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nandaye
V2EX  ›  奇思妙想

看了某贴“大家对于培训班出来的程序员看法”之后的一个想法

  •  
  •   nandaye · 2016-09-28 13:04:31 +08:00 · 6532 次点击
    这是一个创建于 2963 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    基本大家有一个共识是:大家对于培训班出来的程序员本身并没有很多偏见,大家痛恨的是他们简历造假的诚信人品问题。
    以下是简历造假的恶果:
    1 、 hr 和招聘经理头疼,很难甄别出合适的候选人
    2 、培训班出来的人被打上不诚信的标签(造假当然不只是培训班的人,是这个群体造假比例高)
    3 、最难过的是同行人,非大牛 3 年以及 3 年以下的开始不好找工作了价钱也上不去,找工作还可能被误伤。培训出来的甚至比你工作多年的人都会说,他们懂各种话术,看各种面试宝典。
    那么:为什么不创建个造假学历黑名单库呢?还是我不知道已经有这种东西了?
    1 、大家可以贡献和查询黑名单作为参考
    2 、不做贡献的公司可以收费查询,降低公司的招聘成本
    3 、净化程序员行业,现在培训机构越来越多,不做控制,这种造假肯定会越来越猖獗
    4 、最关键的的是作为程序员都获益,少了一批批突然冒出来的“三年工作经验程序员”和你抢饭碗
    5 、因为这个东西的存在,造假人员可能会投鼠忌器,慢慢的越来越少
    以上是只是简单的一个想法,不知道有没有法律问题,看帖子突然冒出来的想法就写一下。不知道实际不实际
    48 条回复    2016-10-05 22:29:38 +08:00
    yidinghe
        1
    yidinghe  
       2016-09-28 13:09:04 +08:00 via Android
    培训机构应该要有一个洗牌机制,没有的话,我们来做。
    nandaye
        2
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 13:15:25 +08:00
    @yidinghe 从这个角度也可以,但是很难,除非国家规范化这个市场。相对而言,做一个造假简历数据库更简单。简历造假并不是单单只有培训班出来的程序员
    plqws
        3
    plqws  
       2016-09-28 13:17:19 +08:00   ❤️ 1
    所以为啥要有笔试和当场写代码
    nandaye
        4
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 13:21:27 +08:00
    @plqws 然后你跳过了一个坑,这个坑跑到了别家让别家再踩一次,接着你收到下一个坑。“坑坑绊绊”什么时候是穷尽。培训行业发展迅速,培训班源源不断的输送坑。大家把坑共享出来多好,利人利己
    ma125125t
        5
    ma125125t  
       2016-09-28 13:32:05 +08:00
    确实是个好想法,但你有没有想过如何去定义这部分人?
    Havee
        6
    Havee  
       2016-09-28 13:37:24 +08:00   ❤️ 1
    虽然你的出发点是好的,但是这个真的非常容易走偏,甚至可能出现 500 块一次的认证,或者对正规程序员的勒索。

    主要不在于造假的群体,而是市场培育出了这个造假的群体,是的,我就是说的 hr 。
    技术人员的招聘,总觉得不应该存在 hr 这一环,或者说由 hr 先去筛选一遍。
    很多甚至绝大多数的 hr 都没有专业素养,他们不仅筛选码农,还筛选其他各行各业的人。
    他们的口头禅就是,没办法,人太多,没法区分等等,然而那种情况其实只发生在大厂。
    nandaye
        7
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 13:41:08 +08:00
    @ma125125t 我认为只要简历与他实际不符都算造假了。可以做个造假分类,履历造假、学历造假、工资、工作年限等等。可以认为他们是找工作人员中的“不诚信人员”。银行信贷什么的都有类似不诚信名单。
    yidinghe
        8
    yidinghe  
       2016-09-28 13:46:25 +08:00 via Android
    @nandaye 政府只会等到可以收钱的时候才会做事,不用理会了,市场的事让市场来决定
    nandaye
        9
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 13:49:41 +08:00
    @Havee 我觉得并不完全是 HR 的锅,可以说是 HR 和造假者的循环导致的现状。走不走偏这得看运营者有没有远见,运营者的态度决定了他走不走的远。这种事情想做大就必须公正公开,因为他本身就是收集不诚信者
    tabris17
        10
    tabris17  
       2016-09-28 13:55:19 +08:00
    那天 LZ 和公司有矛盾了,然后找工作时发现被前东家加进了这个黑名单
    nandaye
        11
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 14:03:03 +08:00
    @tabris17 这个就是具体的实现机制了,不能“你说他有罪他就有罪”,如果这样就完全没有存在的价值
    hotStrip
        12
    hotStrip  
       2016-09-28 15:07:53 +08:00   ❤️ 2
    很讨厌 HR,觉得没什么水平却有很大的权利
    mars0prince
        13
    mars0prince  
       2016-09-28 15:11:02 +08:00
    hr 和招聘经理很难甄别出合适的候选人 ,这个也怪培训班喽?明明是 hr 和招聘经理水平不高,培训班投其所好,结果 hr 反过来倒打一耙,与其建立一个造价名单,费时费力,不如好好培训一下公司的 hr 和招聘经理,我相信稍加培训的 hr ,都很容易分辨出合适的候选人
    Time2
        14
    Time2  
       2016-09-28 15:40:14 +08:00
    @mars0prince 嗯,看来是时候我出马,成立一家专门培训 hr 和招聘经理 的公司了,就叫 hr 时代科技集团! 233
    yongSir
        15
    yongSir  
       2016-09-28 16:26:00 +08:00
    @Time2 +1
    root787
        16
    root787  
       2016-09-28 16:59:43 +08:00
    @nandaye 别说什么国家规范市场了。
    wizardforcel
        17
    wizardforcel  
       2016-09-28 17:50:16 +08:00 via Android
    @mars0prince 程序员很容易看出来的东西, hr 可能不是那么容易,比如哪个项目很水,哪个履历是拿来凑数的等等。。。
    faceair
        18
    faceair  
       2016-09-28 17:53:12 +08:00
    什么情况下能出黑名单呢?被一辈子锅?
    nandaye
        19
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 18:45:48 +08:00 via Android
    @faceair 可以参考个人信报,个人不良信息保留五年。这个看具体方案了
    nandaye
        20
    nandaye  
    OP
       2016-09-28 18:47:43 +08:00 via Android
    @Time2 这个可以有
    chenxu
        21
    chenxu  
       2016-09-28 18:51:30 +08:00 via Android
    最佳方法是程序员转行做 hr 。
    maomaomao001
        22
    maomaomao001  
       2016-09-28 19:09:31 +08:00 via Android
    为什么招程序员的不是个技术出身的?
    t6attack
        23
    t6attack  
       2016-09-28 19:35:00 +08:00
    “以下是简历造假的恶果:
    1 、 hr 和招聘经理头疼,很难甄别出合适的候选人 ”

    en ,以前甄别倒是很简单,没工作经验的、简历不好看的,第一轮筛选直接 pass 掉了,接电话的机会都没有。
    现在呢?培训班出来,简历如实叙述的人,除了极少数大牛。基本是被当废纸一样无视。连一张好人卡都没有。
    msg7086
        24
    msg7086  
       2016-09-28 21:35:41 +08:00 via Android
    你以为为什么要有白板编程?
    kouryu
        25
    kouryu  
       2016-09-28 21:45:27 +08:00 via iPhone
    毕竟求职者相对来说还是弱势。
    也别想着 HR 提升技术相关的素养,相对来说划标准线和甩锅更简单操作一些;或者企业改变招聘的操作流程。
    现实的来说大家都很忙的。
    恶性循环下去,市场就这德行了。所以还是得努力提升自己实力!
    Bardon
        26
    Bardon  
       2016-09-28 22:04:03 +08:00
    我所知道的是,传统大厂,各大部门都拥有独立的财务等小部门
    好吧,让小厂的每个部门拥有独立的 hr 是不现实的,只不过,依据部门来 1-2 个专业素养的 hr ,这个其实不难办到
    譬如,业务型 it 公司,至少 2 个专业素养的 hr ,一个负责业务招聘,一个负责 it 相关的招聘

    然而,仔细看看那些破公司的 hr , 4-5 个 hr ,都是什么出身,都是些什么素养,不用说技术岗位,其他岗位的实力人士被砍的不在少数,然后在遇到几次浑水摸鱼的应聘者后,就开始装模作样的提高应聘门槛。然后恶性循环就开始了。

    越是专业性的行业,越需要专业性的 hr , IT 行业又不是服装厂,凭那些 HR 的水平,招聘只会越来越难
    至少我不止一次的听到哥们老说招聘难,招不到人...
    mingyun
        27
    mingyun  
       2016-09-28 22:31:28 +08:00
    @Time2 哈哈
    Bardon
        28
    Bardon  
       2016-09-28 23:27:49 +08:00
    我有一个方案,可以倒逼 hr ,不知道可不可以

    对 hr 进行业绩考核,面试率 /上岗率

    可以给 hr 加薪 3000 ,但是必须给予压力,否则就是一直在浪费部门的时间,每天被 hr 拉过来的都是些什么人...
    Bardon
        29
    Bardon  
       2016-09-28 23:29:09 +08:00
    1 、人力资源规划;2 、招聘与配置;3 、培训与开发;4 、绩效管理;5 、薪酬福利管理;6 、劳动关系管理
    就招聘这个模块,直接考核 招聘到岗时间,考核到岗率,离职率,面试成功率
    paulagent
        30
    paulagent  
       2016-09-29 00:44:25 +08:00
    这个有法律问题的。 会出现很多纠纷,不会有什么企业愿意去趟这个浑水。 首先,怎么定义简历造假?

    不能由面试单位来决定吧, 这是利益冲突,这要是找第三方来鉴别,企业还得出钱? 那第三方来调查还要当事人同意,否则不行,当事人不同意,你岂不是思路一条了。

    这个和某个员工在企业犯事了,比如贪钱,开设皮包公司和自己公司做生意等等被抓到的不一样,这样的人公司有证据,就可以说他不诚信,你所说的银行一类的不诚信也是如此,某人欠信用卡不还, 是不诚信是污点,因为已经被证实了。

    你这个怎么证明候选人简历造假? 说到底又回到原点了。 作为企业并没有权力来定义某个候选人简历是真的还是假的。
    lsmgeb89
        31
    lsmgeb89  
       2016-09-29 03:20:11 +08:00
    造假的不是一问就传帮了,技术是最好面的,不断的往深了问,立刻就有破绽。
    paulagent
        32
    paulagent  
       2016-09-29 04:01:01 +08:00
    @lsmgeb89 人不可能懂得所有知识,总会遇到不会的,这怎么能判定一个候选人是否作假了。 这至多能说明这个候选人名不符实,公司可以不雇佣,但是公司是这没法给人贴个标签,说某某候选人是作假了。
    scnace
        33
    scnace  
       2016-09-29 09:13:23 +08:00 via Android
    @Time2 我校表示有 hr 专业!
    coderluan
        34
    coderluan  
       2016-09-29 09:41:13 +08:00
    大家对于培训班出来的程序员本身并没有很多偏见,大家痛恨的是他们简历造假的诚信人品问题。

    我感觉并不是这样,对有经验的面试者来说,拆穿一个培训班程度的造假是十分 easy 的事。

    确保你公司招聘环节没太大漏洞就行了,你们公司够大自己整个黑名单也行。

    而楼主你的想法完全没任何操作性,比起业内的造假简历,垃圾公司这点事,一些社会性的问题,比如 XX 医院, XX 大学, XX 网站,这些更加重要和严重的问题,都没有个相应的平台。
    wizardforcel
        35
    wizardforcel  
       2016-09-29 10:38:02 +08:00 via Android
    @coderluan 拆穿容易,但面试一个人需要几个小时,而且还有几千个人需要筛选。手动解决这种问题是程序员的风格??
    coderluan
        36
    coderluan  
       2016-09-29 10:44:22 +08:00
    @wizardforcel
    所以我说要完善公司的招聘环节啊,
    “解决问题只考虑技术可行性,不考虑实施可行性”这种倒是程序员风格中需要改进的地方。
    sammo
        37
    sammo  
       2016-09-29 10:50:37 +08:00
    @Time2
    hr 时代科技集团 广告语:只为不怂的公司 😎 和不怂的程序员 😏 服务
    ylsc633
        38
    ylsc633  
       2016-09-29 11:52:56 +08:00
    感觉不怎么靠谱
    第一呢 如果他工作了 8 个月,然后说自己有一年,你知道了,你说他是骗了还是不算?
    第二呢,谁能有权利把人加到这个黑名单里, HR ?那又有谁来规制 HR 呢?不能说 HR 都是好人啊
    第三呢,假如我是刚培训出来的,去面试,但是我个人不喜欢这个面试官,面试官也对我挺反感,大不了换一家,但是你有权利,把我拉黑了。。。。只是不对眼而已,会不会有人就这样把我放黑名单了?
    第四呢,假如面试时候 有问题我不会,或者我确实不了解,本来我没有造假,但是以面试官的角度,他觉得这么简单的问题也不会,会不会内心认为我是造假的?可实际上可能不是,毕竟经历不一样,可能有些确实没有接触到。。。。
    等等 很多。。。。。
    nandaye
        39
    nandaye  
    OP
       2016-09-29 12:41:32 +08:00
    @ylsc633
    第一、离职证明、薪资流水、社保记录,电话验证上家公司都可以解决这个问题
    第二、还没想过如何具体操作
    第三、既然你要说他造假,肯定要有理由和证据啊,不能毫无根据、恶意中伤吧。
    第四、我指的造假更大程度是“履历造假、学历造假、工资、工作年限等等"这些方面,实际能力的确是有不同,有可能三年工作经验的能力还不如一年工作经验能力强,但是你明明完全不会,然后简历说你精通那就说不过去了吧
    hbs0819
        40
    hbs0819  
       2016-09-29 17:26:09 +08:00
    我觉得技术行业简历造假也没什么用吧,看你到底有多少经验面试的时候一问就知道了。就算混进来啦,没产出也没啥用啊!确实重点就是 hr 面试的机会都不给你
    taixw2
        41
    taixw2  
       2016-09-30 08:45:42 +08:00
    确实如此,我一个朋友培训出来,他说他们学校给他办了假学历,加工作经历,离职证明,各种硬件齐全。
    wizardforcel
        42
    wizardforcel  
       2016-10-02 12:17:36 +08:00
    @coderluan 不筛选的话,只有一种办法,就是单位时间内尽量面试更多的人。你打算如何改善环节让时间复杂度降下来??
    changwei
        43
    changwei  
       2016-10-03 02:08:04 +08:00 via Android
    所以说, hr 应该是技术出身,或者直接让项目经理兼职 hr ,每一次面试让他们现场写代码,如果是牛逼一点的公司,可以直接考虑投简历先付费,发现造假者公布造假证据且概不退费。
    Khlieb
        44
    Khlieb  
       2016-10-03 10:04:21 +08:00 via Android
    为什么没人说去举报学历造假的
    coderluan
        45
    coderluan  
       2016-10-04 15:38:56 +08:00
    @wizardforcel

    我哪提不筛选了,我说的尽量完事招聘环节,筛选就是招聘环节很重要的一步啊
    infun
        46
    infun  
       2016-10-05 11:04:18 +08:00 via Android
    我司也算是大厂了,从来没遇到过几千个人的简历。。。
    sad
    实际情况是很难招到合适的人
    miketeam
        47
    miketeam  
       2016-10-05 18:37:19 +08:00 via iPhone
    表示好工作大部分是靠人脉的,靠投简历的工作也就那样
    kzzhr
        48
    kzzhr  
       2016-10-05 22:29:38 +08:00 via iPhone
    出发点值得肯定,不过个人建议做培训机构的黑名单。。
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