JS 现在真是火得不行啊……真羡慕，这是否意味着后端语言正在衰落？
mokeyjay · mokeyjay · 2016-09-22 14:43:44 +08:00 · 23922 次点击这是一个创建于 2973 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
两年经验的 PHPer 。因为兴趣和审美原因，所以当初选择了 PHP
看着现在前端尤其是 JS 越来越火，真是羡慕啊……
近几年后端方面就没有那么多新技术起来，也没那么热闹
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cvv 2016-09-23 10:02:31 +08:00
当年 flash 比现在 javascript 火
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librae 2016-09-23 10:03:32 +08:00
好或差，热或冷，都没法评价，目前我们用 js 的动机就一个： node.js 有茁壮成长的社区和众多 npm 包可以用。也许就是所谓的生态系统吧，如此而已。
当然，更高阶的需求，比如各种性能，需要更细致的评判，这时候选用任何一种语言都可以是合理的。 |
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qdpoboy 2016-09-23 10:03:52 +08:00
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jarlyyn 2016-09-23 10:15:07 +08:00
一群人越扯越远。
由于 php 本身的特想，哪怕在后端语言中也十分特殊。 js 的天花板比 php 高，是必然的，实际我个人觉得上大概只有 java 的天花板能盖过 js 。 但是，天花板高是一回事，用什么语言是一回事。 可以这么断言，对这个世界 99.9999%的人来说，语言的天花板都是有生之年触摸不到的。 所以天花板高低对大部分人没什么关系。 至于世界业务，是由业务需求驱动的，和天花板也没关系。 另一方面。 就语言来说，我个人认为， JS 的丑陋是非常明显的。所有我用过的语言里， JS 是第二丑陋的语言。这点毋庸置疑。 但问题是，猜猜我觉得第一丑陋的语言是啥？ 言归正转。 JS 能统治浏览器端 PHP/ASP 能一直以来占有后端的很大一部分份额。 都和语言本身关系不大，与实际和现实状况关系更大。 至于执着与语言本身优劣的，我只能说。 没能熟练掌握 3 门一样的语言，好好写过项目和程序的，也能算程序员么？ 多学几门语言适时的使用比争论有价值多了。 |
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singer 2016-09-23 11:20:40 +08:00 via iPhone
没有后端，前端玩个毛。
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-23 11:42:59 +08:00
serverless 大杀特杀。
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VmuTargh 2016-09-23 11:58:16 +08:00 via Android
果然这才是我大 V2EX 娱乐圈 天天撕比发现 zz 丰富 block 列表😂😂😂
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sampeng 2016-09-23 11:59:38 +08:00
@jarlyyn
好吧。原来是一个 node.js 开发者。。。。 nodejs 是很不错，但不适合大团队作战，这个很成熟好多年的后端生态圈是不可比的。 不知道你碰到过没一个依赖更新后就洗洗睡了，那个依赖只有 10 行代码。 我记得上次 V2EX 还讨论过这个故事，不要带有色眼睛来看待这个问题。 有，和做的很好。是两回事。不要混为一谈。。。 想很多人都在吹嘘 php 大法好，其实也是不客观的。很多功能是有，但绝不是做的最好。 ps.你说的队列的故事，我宁愿交给 redis/mq 等稳定可靠的队列，也不愿意自己写一个队列。。。。。成本并不高。然后代码里就两行的事。简单可依赖。。 恩，我试过线上自己做个队列。碰到很困扰我的事，数据可能会丢。 nodejs 可能会死。 cpu 满了想做增容怎么办。堵塞了怎么搞。持久化等等。 哦。你也可以说 nodejs 可以做到，我前面说了，是可以做到，和做的很好是两回事。。。上千万消息的时候。我选择更稳定的。。 @wizardforcel 我好想没有说一个 php 的字眼。。恩，检查了一下，木有说过。。我一直强调是后端。 不要强调个别，看看身边其他人，看看论坛讨论什么。炫酷的特效 or 在公司里不停的填业务逻辑坑。绝大多数人都是如此。就算这个"小应用"，从本质来说，还不是掉别人的接口，还不是业务逻辑。 all ，不想引起语言战。。真没啥意思。。我就秃噜了一嘴 js 的天花板高就引来这么多不满，我也是很无奈的。你们硬要拿个别来推论全体。。。有啥好争论的。你们说的是对的，我说的也不一定是错的。。 |
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jarlyyn 2016-09-23 12:05:55 +08:00
@sampeng
没有碰到过这个问题过。为什么你会觉得这个包管理的问题和语言有关系的？我的代码从来都是不把包放在.gitiginore 里的。还是你压根不知道是什么事就拿出来做你的例证？ 另外，我的确是 Nodejs 开发者，非但如此，我还是 python,lua,c#,c++各种语言的开发者。我写过的 php 代码和你可能比你还多。 最后，我有说过用 node js 来实现队列么？ php 本身用来处理队列不蛋疼么？ |
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sampeng 2016-09-23 12:16:36 +08:00
@jarlyyn
就是秃噜了一嘴 js 天花板低。我一直强调的也是绝大多数人而言。哪来那么大怨气 包管理和语言是有关系的。因为这是生态问题。。。。。当然，不排除 nodejs 再来个 10 年，也会完美的。时间证明一切。 那个啥，你从哪看出来我是 phper 。。。又碰到你哪跟神经上来就说职位和代码量啥的。。讨论问题，不要人身攻击。还有，不要贬低别人抬高自己是最起码的尊重吧。搞的我也火起了。。 哦，我 7-8 年你来一句 php 代码比我还多？你哪来得自信？ 全栈了不起啊。。。。好像这年头全栈的都自信心爆棚昂。能低调点不。。懒得和你个玻璃心计较，为你手下默哀。。 是不是还想喷回来。。。我消失了。。小屁孩。啊哈哈哈 |
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sampeng 2016-09-23 12:22:20 +08:00
楼上一直在说 js 天花板高。。
不要拿个例来说事。直接摆事实很难么？ 就说绝大多数都拿 js 在干什么。。 在高天花板上的人，在做什么。 这不挺简单的一个讨论么？ 纯粹在呐喊，还说说不出来理由。这叫那啥，愤青。纯粹为喜欢自己喜欢的东西而呐喊。 我就强调一点， 80%的 jser 都是用框架，调用接口，写炫酷的效果。还有什么？ 咱们都是码农，别较真了好吗，还一堆的 bug 要改昂。。。 |
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jarlyyn 2016-09-23 12:46:26 +08:00 via Android
@sampeng
不了解的东西不知道哪来的自信做定论。 包管理和语言有啥关系？难道 js 只有一套包管理了？ 你提的观点 Js 天花板低，倒要我摆事实了，这可真靠谱。 80%的 PHP ，甚至其他语言的开发者又在最什么呢？ 最后口口声声小屁孩，我 34 了，你几岁？ |
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exoticknight 2016-09-23 14:07:36 +08:00
语言呐，要靠作者和社区的努力，也要考虑历史的行程
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Nic910824 2016-09-23 14:56:43 +08:00
这个是我第一次回复。虽然我是一个前端开发者，但是我还是想说！没有后端，前端玩个毛！没有后端，前端玩个毛！没有后端，前端玩个毛！
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cover 2016-09-23 16:03:48 +08:00
对于后端来说，语言已经不是重点了，所以不要在乎是 php ， java ， node.js 甚至 Go ， scale 来作为后端，现在后端完全是服务化的天下，不管你用啥语言，实现需求即可，我们会通过总线调用你的服务 来返回我们要的结果。。。所以如果做后端，快点跳脱语言这个层面吧
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ianva 2016-09-23 16:17:40 +08:00
这个年代谈 javascript 还在乎语言？ javascript 是 web 汇编的存在，作为 javascript 的使用者都需要依赖 bable 获取新特性。
javascript 这个语言本身缺陷多多，当然也有好处，至少是个多范式语言，表现力还不错，当然选择也很多 WebAssembly 出来以后就更不要说了，未来任何语言都有可能迁移到这个平台上 比如现在常用的 TypeScript ， CoffeeScript ，还有一帮各类 fp 的 ClojureScript ， Elm ，还有 OCaml 的 BuckleScript ， Scala.js 等等，语言根本不是事儿 |
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toloric 2016-09-23 16:39:00 +08:00
JS 后端也很火啊。。
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waruqi 2016-09-23 16:41:12 +08:00
没啥好羡慕的， js 越火，用的人越来越多，框架满天飞，门槛越来越低，竞争压力就越来越大，岁数大了始终敌不过刚毕业一两年的精力旺盛，等你 30 几了跟他们怎么竞争？
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chengkai1853 2016-09-23 18:27:15 +08:00
语言不是障碍，关键是对前端那些流程，框架的理解和熟练度的问题。
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jun4rui 2016-09-23 19:10:29 +08:00 via Android
@Nic910824 现在都能 Web 的 js 直接存取数据库了，也并非完全玩毛啊，看看一些 NoSQL...
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SuperMild 2016-09-23 19:16:41 +08:00 via iPad
JS 本是有先天缺陷的早产儿，曾经也命苦多年，后来突然时来运到， Google 为它做 V8 ，微软为它做 Typescript ，脸书为它做 React ，今时不同往日了，可谓 Diaos 逆袭。
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YuJianrong 2016-09-23 19:18:38 +08:00 via iPhone
依赖更新就跪那位朋友……我想说你们不知道 npm 有 lock 掉特定版本的功能吗？
顺便做得更极致点，最好是自己做个本地 npm 镜像，也不是多大的事…… |
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miketeam 2016-09-23 19:29:21 +08:00 via iPhone
不懂 PHP 额，接触了 js ，不喜欢😘。比较喜欢 python ， swift 这类语言，题外，语言只是工具，学几门工作需要的学几门自己喜欢的就好。
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wizardforcel 2016-09-23 19:30:18 +08:00
@sampeng 我认为讨论语言的天花板完全没有意义，因为我们从事的是领域，根据领域选择语言，领域之间的差异远小于语言之间的差异。并不是你会这门语言，你的天花板就是语言的天花板，反之，是所在的领域的天花板。但如果让我定义的话，语言的天花板应取决于语言所有适用的领域。 php 万年 web 后端业务逻辑开发，而 js 早已经随 NASA 上了太空。你能到达的所有地方， js 基本都能到达。
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zhouquanbest 2016-09-23 21:48:52 +08:00 via Android
还是教授那句话：万年不变是后端
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techmoe 2016-09-23 22:02:06 +08:00 via Android
晋太元中
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sudoz 2016-09-23 22:03:48 +08:00
@zhouquanbest 正所谓他强任他强，我干我的羊
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wizardforcel 2016-09-23 23:23:57 +08:00 via Android
@zhouquanbest 后端正在变得可扩展和服务化。
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introom 2016-09-23 23:29:52 +08:00 via Android
无所谓， c ＋+ 'python ' 一条路走到黑
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qdwang 2016-09-24 08:21:46 +08:00
少年 请坚持用好你的 php 等 50 年后，你就是古董程序员 维护一些必要的老项目 身价不菲啊
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YuJianrong 2016-09-24 08:26:47 +08:00 via iPhone
@cvv 胡说八道， flash 从来没有火过，有的只是薪水涨很高依然没多少人学。
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kongkongyzt 2016-09-24 08:34:59 +08:00 via Android
看 js 这十几年的发展历史，真是有一种屌丝逆袭的感觉
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bengle 2016-09-24 16:24:22 +08:00
趋势而已，搞不准啥时候就出个新语言替代了，看看 java 坚挺了多少年了，越接近底层的东西越坚挺
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errorlife 2016-09-25 01:11:58 +08:00
@kongkongyzt 我一直坚信一句话： PHP 是世界上最好的语言，但是 js 会统治全宇宙：）
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cvv 2016-09-25 10:09:19 +08:00
@YuJianrong 请问当年有哪几个网站没用 flash ，当年哪个前端敢不懂网页三剑客，请问多火算火？
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arronzhu 2016-09-25 13:40:34 +08:00
别告诉我你觉得第一丑陋的语言是 OC
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YuJianrong 2016-09-25 19:26:06 +08:00 via iPhone
@cvv 首先在那个时候不要说 flash ，连前端都不火，前端一直以来低端职位的印象怎么来的？以前前端为什么收入偏低？就在于谁学一下所谓三剑客就可以去骗钱，一个培训班三个月出来就能切图上手的工种能给多少钱？能火？
那个时候也没用多少 flash ，最多就是随处可见的动态广告， flash 的用处也就是造一小块动画（其实这是 flash 本行，就一个动画制作器能火？呵呵）…… 不过真正让 flash 开发人员脱离低收入状况“火起来”的是页游，页游火爆让 flash 开发收入瞬间翻了几番，但即使如此愿意进入 flash 开发的人还是很少…… 你说这种状况叫火？？？ |
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cvv 2016-09-25 20:16:11 +08:00
@YuJianrong 敢拿 javascript 现状来比么
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zlgodpig 2016-09-25 20:31:25 +08:00
博主说的 js 火，应该不单指语言，而是前端。（ 至于 node ，我认为是 js 让 node 火了，然后 node 反过来为 js 做了不少的技术推动，从火的方面， node 对 js 的贡献，感觉是很微小的工作。我所见的公司，用 node 做主项目后端不多，但都会用到，特别是打包前端资源上，另外有些 websocket 上应用。）
后端的稳定更重要，我见过的有一定规模的公司，技术负责人基本都是后端。 2C 为主的公司，移动端的重要性也大于前端。但是前端需求多啊。手机端页面（微信和 hybrid ）， PC 页面，管理后台，经常性的运营活动需求，广告需求；转化率不高，改视觉，改交互等等。。而且因为 app 的各种代价以及 h5 的性能逐渐的不那么糟糕， web 已经并且会越来越多的分担 app 的开发任务。 另外，以上需求的技术要求和维护时长 跨度很大，有很初级的，机械的搞搞就行，也有必须老司机才能玩的好的。所以除了高级工程师，一般也需要不少初级的，然他们分担一些重复性或不需要怎么维护的需求。 因为需求太多，导致缺人，而且是各个档次的都缺，从人力上当然火。而且前端这几年眼见的复杂化，在技术部的地位也有所上升。 |
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YuJianrong 2016-09-25 21:32:10 +08:00
@cvv 噗，这有啥不敢的。
你觉得 Flash 最盛时期写 Flash 的有多少人，现在写 JS 的有多少人？ 你以为 github 使用最多的语言、 npm 那么多包、广泛出现的 SPA 应用，是以前 Flash 那点人能写出来的？ 是的话 Flash 也不会死那么快了。 |
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Nic910824 2016-09-26 09:21:35 +08:00
@jun4rui 我承认啊，我也知道啊，可是有一个问题，大公司就会有如下问题出现。 1.老的项目不会去重构（成本太高，风险太大）。 2.现在大公司不让你碰数据库的，最多暴露接口给你，非对象的强类型语言，处理接口来的数据，太累。
3.暂时没想到 |
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cvv 2016-09-26 11:28:10 +08:00
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YuJianrong 2016-09-26 11:48:34 +08:00
@cvv 噗，就 Google trends 能作为火过的证据？这不是搞笑吗……
我还能来个更惊人的结果呢： http://imgur.com/a/D4aQC 其实这个图里面的 Flash 才是真正的趋势， Flash 差不多就是 10 年左右开始因为视频网站和网页小游戏而火起来，然后国内是页游带动大火一阵，然后你跟我说时间跨度？你觉得 04 年 Flash 比 10 年火？ 说实话你自己能信我就真服了。 |
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YuJianrong 2016-09-26 11:53:01 +08:00
加图
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cvv 2016-09-26 12:00:55 +08:00
@YuJianrong 你是不是不知道 flash 原来是哪家公司出的啊… flash 火的时候还没 adobe 什么事呢
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cvv 2016-09-26 12:08:39 +08:00
@YuJianrong 才反应过来你是说国内，而且从你上文说的 flash 薪水很高就知道大概你是什么时间出道的了，这真是时间跨度的问题，估计你出来混的时候 flash 确实已经不行了，但不代表人家原来没行过，再说共享经济什么时候火的，开源代码爆炸是什么时候开始的，以现在 github 和 npm 之流讨论问题本来就很讨巧，现在的人已经很难理解闭源时代的东西了，有点关公战秦琼的意思。看到你用 adobe flash 作关键字，我觉得已经不用讨论了，反正如今的新人很快就会不知道 flash 了。
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YuJianrong 2016-09-26 13:56:09 +08:00
@cvv 倚老卖老没意思。我用 adobe 做关键词是因为 macromedia 时期根本也不算火，不仅仅是 Flash ，而是整个前端。能火 macromedia 还会被 Adobe 收购而且现在全线产品没人用？呵呵。闭源时代能叫得上火的也就 VS 系列， Borland 系列和后来的 Java 系列（这个算开源），其他都是被时代车轮碾过的碎石吧。
P.S. “估计你出来混的时候”这种说法最恶心了，你怎么知道我什么时候开始工作的？我写过的平台包括 PS2, GameCube, PS3, XBox 360, PC native ， Macromedia/Adobe Director 3D ， iPhone/Androi Hybird, HTML5, 你觉得我什么时候出来混的呢（顺便其实并没有写过 Flash ）？ |
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