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noman
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阿里月饼事件随感(修订版)

  •  
  •   noman · 2016-09-18 01:01:27 +08:00 · 5282 次点击
    这是一个创建于 2976 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我发现很多人三观扭曲。
    所以写了一篇文章,刚刚更新补充了不少内容。

    阿里月饼事件随感(修订版)
    文章链接: https://zhuanlan.zhihu.com/p/22471266

    欢迎转载和分享到各大社交平台
    53 条回复    2016-09-19 11:09:22 +08:00
    xcv58
        1
    xcv58  
       2016-09-18 01:04:36 +08:00 via iPhone
    zhy0216
        2
    zhy0216  
       2016-09-18 02:12:53 +08:00
    好! 喝了这碗鸡汤
    cfans1993
        3
    cfans1993  
       2016-09-18 02:24:44 +08:00 via Android
    文采不错
    换成我的思维的话,会从 hr 的想法入手,猜测 hr 决定开除以前征求了哪些人的的意见,这些人出于什么想法建议开除,是公司有明文规定还是风气使然。五人开除以后,相关人事有什么变动
    vietor
        4
    vietor  
       2016-09-18 06:52:17 +08:00 via Android
    说明阿里入冬了
    kn007
        5
    kn007  
       2016-09-18 07:36:44 +08:00
    挺好!
    R18
        6
    R18  
       2016-09-18 07:39:14 +08:00 via Android
    发现漏洞不应该是上报并修复么,他们利用了漏洞诶
    miaoever
        7
    miaoever  
       2016-09-18 07:54:18 +08:00
    评价不同于自己的观点为“三观扭曲”,不太好,真的。
    fahai
        8
    fahai  
       2016-09-18 08:04:54 +08:00
    我属于“三观扭曲”的人,看了下楼主的一家之言,发现楼主也属于“三观扭曲”的人
    1 问楼主,可是双方当事人之一
    2 问楼主,是站在哪个角度给出评价
    3 意见不同就属于“三观扭曲”吗

    同一件事,每个人看到的点不会完全相同,即使是支持程序员的人,相信也会很多不同
    TaoQAQ
        9
    TaoQAQ  
       2016-09-18 08:45:03 +08:00 via Android
    虽然我站在程序员这边,但是我觉得这篇文章很难让处于另一面的人信福。
    YvesX
        10
    YvesX  
       2016-09-18 08:48:51 +08:00 via iPhone
    很好。楼主是有见识的人。
    这样定性清晰的事情,让一群人为价值观争吵不休,也是醉了。
    SourceMan
        11
    SourceMan  
       2016-09-18 08:52:53 +08:00 via iPhone
    时间不如用来
    ELLIA
        12
    ELLIA  
       2016-09-18 08:53:38 +08:00
    说的没错,但是企业毕竟是企业,内部搞不清楚的纠葛多了去了。一群人为了价值观和这是法治还是人治吵起来,没啥意义。

    谁知道这是不是报复呢?
    sunsol
        13
    sunsol  
       2016-09-18 09:02:42 +08:00   ❤️ 1
    到底是谁三观扭曲啊?有技术很了不起吗,有技术就可以为所欲为了吗?
    这样的话和有人仗着人高马大插队有什么区别?
    核弹技术高不高,是不是有了核弹就可以像金胖子一样天天炸着玩?
    道德是自律,不是在于有所为,而在于有所不为.
    如果是质疑没有劳动法可以保护员工被各种奇葩理由开除,那没问题.
    如果是真的认为那几个人一点错都没有,那就真是活在丛林里的动物了.
    paulagent
        14
    paulagent  
       2016-09-18 09:04:35 +08:00
    @R18 漏洞? 你理解不理解啥是漏洞。
    YvesX
        16
    YvesX  
       2016-09-18 09:08:38 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @sunsol 楼主对别人三观定性的确不好,我认为应该改成智识水平。比如先生你这种言论,在过去叫做背叛阶级,现在叫做脑臀分离。
    先生有文化,但还要提高知识水平。
    Belated
        17
    Belated  
       2016-09-18 09:12:43 +08:00
    这么愉快的讨论这个问题,有没有想过,在这个问题出来的当天,阿里系有过什么大新闻吗?
    zhangbohun
        18
    zhangbohun  
       2016-09-18 09:17:27 +08:00 via Android
    专家盲点( expert blind spot )就是对一个事物知道的越多,就越发不记得 “不知道这个事” 的情形。作为程序员很难体会不会写脚本的人的感受。
    zhangbohun
        19
    zhangbohun  
       2016-09-18 09:18:40 +08:00 via Android
    他们觉得这很神奇,这是漏洞,你作弊。
    levn
        20
    levn  
       2016-09-18 09:20:23 +08:00
    群众纷纷表示,我只知道你让我抢不到月饼,公司创新不创新关我啥事,让马云去想吧。咱不会写脚本也没机会犯那个错误,开了你也和我无关。
    R18
        21
    R18  
       2016-09-18 09:20:35 +08:00 via Android
    @paulagent 他的原文将这定义为 发现漏洞
    sunsol
        22
    sunsol  
       2016-09-18 09:24:18 +08:00
    @YvesX 原来阁下脑臀不分离啊,脑袋长在屁股上的人真少见
    cfans1993
        23
    cfans1993  
       2016-09-18 09:24:35 +08:00 via Android
    @fahai 楼主站在知识分子的角度进行道德批判 233333
    YvesX
        24
    YvesX  
       2016-09-18 09:28:51 +08:00 via iPhone
    @sunsol
    这里的“屁股决定脑袋”的意思是“政治观点是一种经济属性”。
    在先生理解这件事之前,你的正义感是廉价的。
    gimp
        25
    gimp  
       2016-09-18 09:35:14 +08:00   ❤️ 2
    “仿佛把发现漏洞的人开除,没人去找漏洞,漏洞就不存在了。”

    似曾相识,阿里还是很懂游戏规则的
    cctvsmg
        26
    cctvsmg  
       2016-09-18 09:36:02 +08:00
    其实这个事情,就是个屁股问题,但是码农屁股和脑袋最好不要分离
    123s
        27
    123s  
       2016-09-18 09:42:10 +08:00
    开 5 个人,赚一波企业文化,不亏~!
    sunsol
        28
    sunsol  
       2016-09-18 09:43:38 +08:00
    @YvesX 原来是我党的思想啊,有钱人的思想肯定比穷人的思想高嘛。
    本人觉悟不够,只有屁民的正义感,
    不懂得技术精英们偷书不算偷此类的道德优越感,让您见笑了。
    YvesX
        29
    YvesX  
       2016-09-18 09:46:44 +08:00 via iPhone
    @sunsol 罢了,你既不知道我在说什么,也不理解自己在说些什么。
    amon
        30
    amon  
       2016-09-18 09:47:30 +08:00   ❤️ 1
    写这么多真不容易,给个赞。

    看到 DRY 原则的时候,突然也想到一个: Don't be evil.
    作为一个安全人员,他们这种行为有点明知故犯的意思。
    当然阿里反应是有点过激了。
    帝国发展大了,内部愈来愈政治化,
    他们这种行为就是明显的政治不正确。
    给帝国发展抹黑、唱反调,必然受到斩杀。
    试想一下,如果华为出现这事会怎样。
    levn
        31
    levn  
       2016-09-18 10:00:13 +08:00
    群众“道德意识”的内部动机主要是危险感觉。如果这件事让人感觉进入未知秩序,失去控制感,就会唤起潜在的焦虑。随后的意识层面的活动是为了解释和解除这个感觉工作。他给你一个“罪名”的实际意思是,这种无序必须受到控制。然后具体名目和方法再逐渐的出现和判断。但是后面的专业问题一般人就无法详细判断了,所以无论你罚他给你买月饼,还是直接开除,他对这些不是很敏感,不过反正危机以某种方式解除了。
    如何解释这个问题是管理层的问题,但是技术部门没有话语权。所以说到底还是个政治问题,而不是什么道德问题。对人来说道德是形而上的,伦理才是可以实际处理的。而不同的文化可以有不同的伦理,表现方式不同但是都可以很道德。
    YvesX
        32
    YvesX  
       2016-09-18 10:01:19 +08:00 via iPhone
    @amon 说起帝国,昨天看到有人拿阿里的结构与明朝对照,思路清奇……
    droiz
        33
    droiz  
       2016-09-18 10:02:08 +08:00
    @R18 搞清楚这是漏洞吗?懂不懂什么是漏洞就瞎逼逼利用了漏洞。
    cctvsmg
        34
    cctvsmg  
       2016-09-18 10:02:54 +08:00
    @levn 所以群众不能管理公司,公司绝大部分情况下,应该被舆论绑架
    rubyvector
        35
    rubyvector  
       2016-09-18 10:05:20 +08:00
    员工就是夜壶,需要的时候用你,不要喜欢了就扔一边
    tabris17
        36
    tabris17  
       2016-09-18 10:06:00 +08:00
    @R18 EXM ?这叫漏洞?
    Jak
        37
    Jak  
       2016-09-18 10:07:42 +08:00
    『被开除阿里云云盾负责人 道哥 在朋友圈中说』这句话有问题,被开除的不是道哥。
    wengang285
        38
    wengang285  
       2016-09-18 10:11:37 +08:00
    看到"可惜,马云退休了"就没看下去了, lz 应该没在阿里呆过,事实上,阿里现在的企业文化,可以看作是马云的做事风格。
    R18
        39
    R18  
       2016-09-18 10:12:45 +08:00 via Android
    @tabris17 你看文章了么 文章中将这称为漏洞 阐述寻找漏洞本应是安全人员的工作
    R18
        40
    R18  
       2016-09-18 10:13:22 +08:00 via Android
    @droiz 没看文章就不要乱评论别人针对文章的评论
    wawehi
        41
    wawehi  
       2016-09-18 10:21:41 +08:00
    楼主的文章基本上都是整篇 YY ,充斥着自己的猜测和主观判断
    可惜,这个世界并不以程序员的想法为中心...
    bao3
        42
    bao3  
       2016-09-18 10:28:43 +08:00 via Android
    我只说一点,由于不会代码,原本可以得到月饼的普通 人,被那五人给辗压了。。。楼主可以为这普通 民众定点什么吗?作为执法机构 的 HR 要依法断案,为普通员工争取公平,还要承受各方质问,楼主可以为他们写点什么吗。作为会代码的一员,不懂道德自律,明明可以执行一次的代码非要无限执行下去,还是不同部门的五人,明明知道这是在抢夺普通员工的资源,竟然还是对自己的同仁下手,楼主可以为他们写点什么么?
    bao3
        43
    bao3  
       2016-09-18 10:31:42 +08:00 via Android
    另外楼主通篇废话,最后结论就一点:程序员没有不诚实,没有不信用,但为什么普通员工的月饼被抢了,与程序员无关。

    。。。。。
    chairuosen
        44
    chairuosen  
       2016-09-18 10:45:09 +08:00
    要我说,这个事件两边都没错。
    要按照高中政治课的思想来解读,历史的必然性。
    直接原因:月饼。
    根本原因:新技术崛起时期,人们的新技术水平不一,有人会,有人不会。
    现在是信息技术的崛起时期,自动化是个里程碑,往后来看一定跟工业革命平起平坐的,现在你会写个脚本就相当于麻瓜里蹦出个魔法师。
    俩人比赛,不让用魔法的话,魔法师憋屈,为啥我会不让我用,命名更效率的。让用魔法的话,麻瓜憋屈,我不会用魔法,凭啥让用魔法。
    所以这个事,没辙,肯定会发生。
    alicli
        45
    alicli  
       2016-09-18 11:00:27 +08:00
    @bao3 问题在于你说"作为执法机构 的 HR 要依法断案,为普通员工争取公平"他依据了哪条法律呢,反而是
    劳动法第三十九条规定 劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
    (一)在试用期间被证明不符合录用条件的;
    (二)严重违反用人单位的规章制度的;
    (三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;
    (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
    (五)因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;
    (六)被依法追究刑事责任的。

    员工的行为应该没有触及到以上六条中的任何一条.
    那么,如果员工没触及法律的话,阿里解除了劳动合同,属于阿里违法.
    ichigo
        46
    ichigo  
       2016-09-18 12:55:44 +08:00
    “阿里得到了一百多个月饼,失去了天下程序员的人心。”

    月饼一直是阿里的,阿里也并没有因为此事件导致所有程序员离职,更别提什么失去天下程序员的人心。
    如果现在阿里抛出一个 offer ,本论坛至少一般程序员去抢,你信吗?

    写你的博客,写你的专栏,没事别去代表别人,也别去定义别人。
    兴许哪天你开个公司,你写的这些兴许都会打你自己的脸。
    DT27
        47
    DT27  
       2016-09-18 13:01:33 +08:00
    真闲。。。
    panzhougeek
        48
    panzhougeek  
       2016-09-18 13:57:08 +08:00
    @bao3 当初他们说清楚了,当事人以为抢到了就会跳转去进行支付窗口与。谁想到还在原页面不跳转,而且可以一直点击。才闹出来了问题。可以去知乎看下当事人的文章。
    mkeith
        49
    mkeith  
       2016-09-18 14:31:48 +08:00
    @bao3 知道为什么要抢购吗?因为剩下的月饼不够公平的平均分配的.
    ltux
        50
    ltux  
       2016-09-18 18:45:46 +08:00   ❤️ 1
    啧啧啧, V2EX 这种只有赞没有嘘的地方非常不适合讨论问题。
    wdlth
        51
    wdlth  
       2016-09-18 22:29:11 +08:00
    阿里云这次被搞惨了,后院起火,骨干被开,自己的安全服务沦为笑柄,加上以前的几次乌龙,估计后面会更加有看头。
    bao3
        52
    bao3  
       2016-09-19 00:38:32 +08:00 via Android
    楼为上各位果然是码农思维。“ HR 依法断案”这个“法”难道不懂什么意思 吗? 只能是“法律”吗。。。。果然 你们的世界只有 0 和 1 之分。

    不扯那么多了,各位都回答过了,确实是抢了。这就够了。这件事错在 HR 对于主动承认之后的执法尺度过严。
    Khlieb
        53
    Khlieb  
       2016-09-19 11:09:22 +08:00
    @ELLIA 也许这不过就是个汪星人咬汪星人的内讧
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