这是一个创建于 2980 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
明明是 5 个人刷了，只有 4 个被开除了
第 1 条附言 · 2016-09-15 19:42:42 +08:00
第五名也被开了，看网上信息是个大牛，可能需要半天时间交接下工作吧
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thinks 2016-09-15 12:23:23 +08:00 via Android
你这是想故意搞个大新闻，就是不知道有没有和香港记者跑得一样快。
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g0thic 2016-09-15 12:26:43 +08:00
楼主今天才通网的嘛？
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LMkillme 2016-09-15 12:30:00 +08:00  4
另外一个也开除了
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dtfm 2016-09-15 12:35:49 +08:00
难道不是说明跟对公司很重要？
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imn1 2016-09-15 12:38:06 +08:00
人治跟人，法治跟法
不过整个地球都是人治，所以到哪都要跟对人 |
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shiny 2016-09-15 12:38:25 +08:00
还说明资历很重要。
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dxwwym 2016-09-15 12:49:19 +08:00 via iPhone
说明月饼很好！炒这几个人跟炒做月饼似的！难道阿里高层那天中午有局？充分说明了缺了谁地球都自转的道理！
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hpeng 2016-09-15 12:57:48 +08:00 via iPhone
说明采购的人应该开除，居然采购多了。铺张浪费
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levn 2016-09-15 14:03:28 +08:00 via iPad
说明阿里不缺人
说明阿里“价值观”……只不过它从来也没说过阿里的价值观和非阿里的价值观是同一个价值观 |
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wdlth 2016-09-15 14:12:18 +08:00
阿里说了要“拥(Y)抱(B)变化”， YueBing 变化也是其中之一吧……
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diefishfish 2016-09-15 14:15:27 +08:00 via Android 3
阿里为了月饼怒拿 5 杀赢得了本局比赛的 MVP
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SoupNeverHot 2016-09-15 15:05:17 +08:00
五个全部开除了。
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zhx1991 2016-09-15 16:03:19 +08:00
喜闻乐见
第五个人也被开除了 |
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jonechenug 2016-09-15 16:27:45 +08:00 via Android
历史证明:与人斗，其乐无穷
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vtoexshan 2016-09-15 16:53:31 +08:00
@SoupNeverHot 除了第五人，其他作弊就不再追究了吗？
to 题主，此事说明懂规矩很重要，不止于印在纸上，写在墙上的规矩……不打勤不打懒，专打不长眼。 怎么处理， hr 手里的牌，可大可小有很多，打哪一张就呵呵了 |
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tairan2006 2016-09-15 17:05:16 +08:00 via Android
说明跟对公司很重要+1
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bestbug 2016-09-15 18:10:58 +08:00 via Android
这说明祸从口入ʕ•̫͡•ིʔྀʕ•̫͡•ིʔྀʕ•̫͡•ིʔྀʕ•̫͡•ིʔྀʕ•̫͡•ི 五只程序员排队等月饼的样子✧*。٩(ˊωˋ*)و✧*。
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tracyone 2016-09-15 18:19:19 +08:00 via iPhone
说明：不要贪小便宜。很多人可能认为自己不是那样的人，可是当诱惑来的时候就变了一个人。
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levn 2016-09-15 18:31:13 +08:00 via iPad
@tracyone 月饼的诱惑？ 为所有爱执着的痛 为所有恨执着的伤 我已分不清爱与恨 是否就这样。。。无法原谅
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kulove 2016-09-15 18:31:26 +08:00
说明跟对公司很重要。
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kulove 2016-09-15 18:35:10 +08:00
写个脚本抢购个月饼也要上升到到价值观的话..嗯..
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ahcat 2016-09-15 18:43:12 +08:00
安全部门的人未经许可做这事就是活该。
到现在还有人觉得不至于处罚这么严重，这种思想才是最可怕的。 |
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ahcat 2016-09-15 18:49:28 +08:00
首先他们这几个人的出发点就是为了抢月饼，只不过突然发现自己搞的工具一不小心捅出大篓子，才装委屈装圣人汇报而已。
假设这种情况： 安全部门的人发现一个系统有漏洞，想偷偷利用这个漏洞进入数据库改几条数据，谁知道一不小心把整个数据库的数据都清除了，这个时候发现藏不住了，赶紧向上级汇报，难道这个时候就可以当作没事了吗？ 很明显，抢月饼也好，入侵系统也好，没有轻重之分。若是真的有心帮忙，可以事先向管理员申请检测漏洞，而不是自己偷偷利用漏洞。 |
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tracyone 2016-09-15 18:57:58 +08:00 via Android
@kulove 这件事真的没啥好讨论的，我一直没关注，你说他们主动汇报实际是先被其它人发现了在汇报情况的。麻烦你看清楚。
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ahcat 2016-09-15 19:01:13 +08:00 1
@kulove 我不想跟你争论，没意义，春节抢火车票的时候， 警察上来我们公司抓人，原因是有人用工具用脚本抢票。你自己以为技术无罪，实际上，这种所谓的技术，侵犯了其他人本应拥有的同等的权利。
我只想再说一次，这 5 个人，活该。 |
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ahcat 2016-09-15 19:03:26 +08:00
当这 5 个人用脚本刷月饼的时候，就应该知道他们自己要承担所带来的任何后果，他们只是侥幸地认为大不了内部通告一次而已，谁知道公司这么狠直接开除。活该。
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mkeith 2016-09-15 19:13:16 +08:00
HR 不是已经 PentaQ 了啊
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Ouyangan 2016-09-15 20:08:29 +08:00
不就是没有听老板的话 ,打了高层的脸 .扯那么多道理干啥
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mfinal 2016-09-15 20:24:51 +08:00
@ahcat 就是说放在你身上一定不会做与他人竞争的事情了么？ 那有人 FQ 获得了一些同龄人不能获得的知识，结果工作上把别人竞争掉了，感觉也是不是应该抓起来呢？
平等的权利不是从来不应该依赖于自我约束而实现，是应当靠外部约束。这里的外部约束应该是阿里自身的防插件系统。 我不认为这锅背的对。历史上每一次重大突破都是破坏了既有利益体系下所谓的”同等“权利。 |
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stargazer 2016-09-15 20:50:11 +08:00
@kulove 这东西和脚本漏洞都无关，我一直不明白人们为什么纠结于脚本和漏洞，也不明白为什么用 12306 来比喻，阿里好歹是 it 公司，会写脚本的大把大把的，为什么别人不写，你写？而且这些东西还是写明是禁止的，更何况你还是安全部门的，就你安全部门的能写会写？
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kulove 2016-09-15 21:00:21 +08:00
@stargazer 至于脚本别人没想到不行么，如果是只有一个人用脚本你可以这么说，但 5 个也是偶然？
还有写个脚本需要找那么多理由？纯粹随手一写为了好玩不行么 |
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Bardon 2016-09-15 21:00:51 +08:00 1
@stargazer 不讨论这次时间，你把阿里说成是 it 公司，看了他出的众多 app ，表示不服。
营销公司转人力资源公司罢了 |
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kulove 2016-09-15 21:03:00 +08:00
@stargazer 至于为什么拿 12306 来比较，既然内部使用脚本抢是违反规定的，那么阿里开发出来抢票软件是不是也是对那些不用抢票软件的人造成了伤害呢？
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Bardon 2016-09-15 21:06:08 +08:00
只说一句，不要凭意向猜测他人的动机，不要拿文化做万能帖，完全按照规则处理，就没那么大讨论。
按照人意愿处理的话，就是这个结果，人力资源把持的公司。 |
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stargazer 2016-09-15 21:31:07 +08:00
@kulove 抱歉，可能我的信息更全一些，我只是从阿里的同学那里听到他们的相关手册上写明了，这类行为是禁止的，至于其他的，可能我没你那么技术狂热吧，我只是觉得技术无罪这句话越来越像开脱一切的借口了。
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zhongkaixin 2016-09-15 21:37:36 +08:00
去你 M 的老大，我最讨厌这种江湖气的叫法
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iwege 2016-09-15 22:12:50 +08:00
@stargazer 技术无罪肯定是不对的，但是在阿里月饼的这个事件里面，这种烂大街的技术是无罪的，也应该是内部系统开发人员需要考虑的，毕竟已经是非常成熟的秒杀模型了，能在技术上限制的为什么不呢？难道开发其他的内部系统他们也不用考虑被攻击的事情么，你们内部真的认为只要有规定就不用再上权限管理系统了？
相关手册注明行为禁止，也只能说明这家公司并不是以技术为中心，不能说明这个规定针对其他公司也是有效的。法也有恶法，规也有恶规，所以如果阿里能接受规定的人维护规定正常，但是作为一个擅长脚本的技术人员看不惯也是自然的。 而且一刀切的做法也有点诡异。如果这个系统是安全部自己人留下的漏洞，这种开除无可厚非。如果只是利用常规做法而造成这样的结果，就完全是开发人员自己的锅了，如果硬要处理，应该是优先处理系统开发人员，其次才是违规用户。但是这整件事情没有看到系统开发人员的锅，而只是看到违规用户的锅。 同样，整件事情里面，最关键的是违了什么规，说价值观或者内部手册外人看不到，但是抢月饼到底是什么规则总可以说吧？难道这个也是机密么？ 对阿里洗地没有太多兴趣，但是整个事情只是建立在一个虚无飘渺的价值观上，难免会对阿里路人转黑。 |
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crab 2016-09-15 22:14:45 +08:00
阿里里面有没有党员呢
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incompatible 2016-09-15 23:42:16 +08:00
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tscat 2016-09-15 23:49:37 +08:00 via iPhone 1
用脚本绝对有错，但是惩罚的不对吧。创个红灯就把你枪毙了。理由是，违反城市文明
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thecon 2016-09-15 23:56:47 +08:00
这让当年蹭单位天价主机来玩游戏的 Ken Thompson 情以何堪呢...
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paulagent 2016-09-16 00:29:52 +08:00
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rashawn 2016-09-16 00:54:12 +08:00 via iPhone
阿里这么干不会让人觉得特别抠吗
还有就是 公司盈利很高 公司内过节月饼不发还要抢 投资公司写报告的时候不会把这个考虑进去吗？ 估计投资公司的业务分析系统能细化到这一步吧 对股价没影响？不过是涨还是跌就不知道了 |
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abao00001 2016-09-16 01:41:51 +08:00 2
@ahcat 你说的都是有道理的，可是冠冕堂皇上升到道德高度的话谁不会说。这事也没有人会说这几个人完全就没有错，因为他们用投机的方法去抢月饼本身是不对的。关键问题是，他们抢的是谁月饼的对象是谁。不过是小巫见大巫，然后小巫被大巫教训了。就别扯什么价值观什么道德什么犯罪了，只能叫对待什么样的公司用什么样的手段。
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7timesonenight 2016-09-16 02:58:10 +08:00
州官可以放火，百姓不能点灯。
看了几个帖子，貌似抢月饼的程序，连基本的验证防刷机制都没有吧。 水平次，还非要在练家子多多的人群里摆擂台。出了丑，不怨自己水平差，却赖练家子“不老实”。 玩不起就别玩，丢人。 搞技术的别去阿里，看得出，技术人员在阿里，要么是垫背的，要么是行政的陪衬。 |
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ahcat 2016-09-16 03:00:26 +08:00 via iPhone
@rashawn 据知乎里的介绍：月饼每人发一盒。另外，每个人可以无限量预定购买。抢购的那部分是剩余的，某些人没有提前预定而突然又想买月饼就要参与抢购。
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wujie396 2016-09-16 07:18:10 +08:00 via iPhone
@ahcat 这次阿里给我的感觉就是上岗上线扣大帽子。创红灯的就一定会撞死人。在一个人一生中，只要有一次觉得父母烦，孩子烦，这个人就是不仁不义不忠不孝。一个人一生只要做错任何一个小事，所有的引申的最严重后果他就全部都会犯。
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tscat 2016-09-16 07:41:00 +08:00 via iPhone
@tabris17 那写个脚本 DDOS 服务器也没错了。就算不 DDOS ，耗费服务器资源怎么算。在自己浏览器运行脚本没错的前提是，不影响他人。
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tscat 2016-09-16 07:48:12 +08:00 via iPhone 1
@paulagent 倘若你周围有这样的人，你真觉得没错么。反正是我，我会觉得他们贪小便宜，不要脸。而不是对技术的敬佩。。比如说，你公司的福利，零食，显示器，高性能电脑等，通过预约名额来发放，名额可转让。这时候如果有人利用技术抢占大量名额，导致大部分的人根本抢不到。你也觉得，人家技术牛逼，无可厚非么。。法无禁止不一定无错，百度还依法发广告呢，为什么大家都骂他？还不是因为吃相难看
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Bardon 2016-09-16 08:26:11 +08:00
@tscat 你类比的逻辑有问题，百度依法发广告，大家都骂他，但是上面没有逮捕他，哪怕他吃香真的很难看。
另外讨论事情本质的时候，不要用类比，很容易跑题，这是很低级的做法。 |
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tscat 2016-09-16 08:39:33 +08:00 via iPhone
@Bardon 论点在于，百度吃相难看，合法但是有错。程序员用脚本抢月饼，合法但有错。是这么个道理吧。我之前就说了，程序员肯定有错，但是惩罚不对。你说程序员没错。我举百度这个例子逻辑错了么？
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Bardon 2016-09-16 08:46:08 +08:00
@tscat 我可没有说程序员没有错，不要自行脑补。另外，百度被法律处理了么？
我说话的核心就是一切按规则处理，就不会引发那么大的讨论，就算开除，也不要用“企业文化”这种万能帖。 |
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Bardon 2016-09-16 08:47:50 +08:00
当然，如果无缘故开除员工，并做好补偿，无可厚非。
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mogle 2016-09-16 10:04:55 +08:00
反正我决定主力微信钱包，淡出支付宝了，要借口，我也可以给一个：你实际的价值观和口头不一致，我不放心你的道德认知能力。
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tscat 2016-09-16 10:10:01 +08:00 via iPhone
@Bardon 我的论点是程序员合法但是有错，百度合法也有错。我都说了，论点在于这个。是我的观点啊。
另外，你后面补充的那句百度被法律处理了么？的意思是百度应该被处罚么？ 麻烦你看我的完整的发言么。我一开始就说了，程序员有错，但是处罚不合理。 paulagent 认为程序员无错，我才举例子，举的例子的论点也是，百度不违法，但是有错。只是针对 paulagent 认为的，不违法就无错 |
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nellace 2016-09-16 10:21:07 +08:00 1
@tscat 百度的数据也是爬虫抓取，技术原理和抢票抓网页内容一样的，并且为了更新内容，抓取频率也的，
其实大部分争议来自于‘量刑’ |
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gimp 2016-09-16 10:23:54 +08:00
@ahcat http://mp.weixin.qq.com/s?timestamp=1473992267&src=3&ver=1&signature=YorJR16JOTrFYoT64rtzlsrfhU*wgry4uZ4pbwGR6OnLgmc2H6A0qR9rmaU4kANdd6Eadj5FeP-floCH-P0FOXyBxnHaetELCD7kR7Fcm7wR1bSKRU8PU7Sg6Owdz7xQzzEr4*SSqTMW8APe*Rj-8SKTF7O*y*5QEwg7FUn3B1k=
这看一看这篇文章，分析问题上升高度不可取，就事论事，揣测别人会怎样怎样，然后一棒子打死，可以查查成语，杀人诛心 最后，你真的知道漏洞是什么意思吗 |
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stargazer 2016-09-16 11:02:05 +08:00
@iwege 其实我对阿里洗地真的没兴趣，只是每个人接触到的信息不一样，当时听说这个事的时候，认识的朋友就说阿里有这么条规则（前阿里安全部门的），但是都只是认为辞退过狠，到后来感觉网上清一色的阿里不是技术公司，技术无罪等等，但是我们都生活在真实世界不是么？我们没有生活在技术世界或者代码世界不是么？这个世界不是只有对与错或者黑与白不是么？你既然触犯了规则，怎么处理还不都是上边人的事么？都说阿里不是技术公司，技术公司就只能靠技术说话或者技术定规则么？只靠技术能挣来钱么？能养活人么？所以没那多骂的，大家生在大赵国，潜规则还少么？ 12306 是没有相关法律或者说明不让刷，只能靠技术对抗，当初最先写刷票脚本的人被约谈估计大家都忘了吧。阿里既然说了禁止着么做，那没什么好说的，只是多了一些大家闲扯淡的谈资了。
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Bardon 2016-09-16 11:10:36 +08:00
@tscat 好吧，我没有看到你前面的发言部分...这个锅应该甩给 V2EX ，很少 command+f 去搜索同一发言者其他的发言部分
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shijingshijing 2016-09-16 11:20:56 +08:00
@Bardon 首先这种活动一般默认使用脚本，自动工具等手段算是作弊的，在国外， cheating 是非常严重的问题，今天可能抢的就是几个月饼，明天说不定就是真金白银了（阿里自己的其他活动，比如前段时间的天猫超市 5 折，是比较难抢的），这个放在其他公司里面，特别是外企，也是这样处理的，主要不是月饼有多贵，而是直接影响了 integrity
刚好也在这个口上， BAT 其实都在卡人口，正好找了个借口把这些裁掉。 |
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paulagent 2016-09-16 11:30:06 +08:00
@tscat 百度发广告，被政府枪毙了吗？ 阿里的运营， hr 抢不到月饼，大可以在内网，在互联网上骂技术人员。这都不是事。
我想不明白错在哪里？ 现在高频交易为了几毫秒的时间，公司都是直接在 sec 旁边拉专线。照你这逻辑，这帮高频交易公司的都该抓起来啦？ 这件事核心在于有没有在事先规定不可以使用技术手段抢，如果有规定，员工错，无话可说。 这叫知法犯法。 如果没有，凭什么说这几个人有错？ 如果这样算错，岂不是文字狱，明天可以开除手动抢月饼的，上班时间不干正事，错不错？ 后天开除没有参与抢月饼的，公司活动不参与，错不错？ 这不就是当代的指鹿为马？ |
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paulagent 2016-09-16 11:35:11 +08:00
@shijingshijing 不知道你这个默认是怎么的出来的？ 你做过调查？ 这种活动还默认抢到月饼自己不吃要怎么办嘛？
知乎上就有 google 员工现身说法，当年发免费 t ， 有人写了个程序，专门分析对着放 T 恤的柜子的摄像头的程序，有人放 T 恤就发邮件，让邮件组里的人去拿。 |
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tscat 2016-09-16 12:31:11 +08:00
@paulagent 不是一码事啊大兄弟。如果程序员用脚本抢一个，那就叫利用技术。用脚本抢了十几二十个，就是有错了。你这根本逻辑就不清楚了，首先要理清，我说的，程序员有错，但是处罚过重。就是这样，你愤怒的一直都是公司处罚过重
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ilotuo 2016-09-16 12:36:08 +08:00
我比较好奇他们五个最后拿到月饼没
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lgsr 2016-09-16 12:42:52 +08:00
用脚本肯定是错的，但是会错到开除吗？
假设有个小偷偷东西，是不是可以打死？在他主动自首的情况下？ |
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Khlieb 2016-09-16 15:46:58 +08:00 via Android
这个根本没个谱，因为老大是可以换人的
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jakiepaper 2016-09-16 16:14:38 +08:00
@ilotuo 哈哈，楼上扯了半天，就你抓住了重点呀！
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Hallujah 2016-09-16 16:30:29 +08:00 via Android
@diefishfish 说明阿里才是本次中秋节锦标赛的冠军。
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