这是一个创建于 3082 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
第 1 条附言 · 2016-06-14 13:11:42 +08:00
其实我想知道的很简单，我们程序员普遍的高薪资（较之于其他行业）会不会无法维持？会不会像曾经很火的土木、建筑、机械那样。万一将来出现这种情况我们现在有什么预防的措施，或者有没有一些注定是坑的技术 /市场 /应用，我们好避开。我是一个安全感很低的人，所以有时候会想的远一些。
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dko 2016-06-14 08:55:02 +08:00  1
这个要从盘古开天辟地说起......
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xuwenmang 2016-06-14 09:04:43 +08:00 1
去听听邓紫棋的泡沫
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murmur 2016-06-14 09:07:46 +08:00 5
互联网应该都是在烧钱
我个人认为： O2O 90%+在烧钱，找不到赢利点，你想一个卖盒饭 10 快成本的小店接了 3 家外卖，他有多大产能？ 智慧医疗 目前没看到一个靠谱的 尤其是智慧医疗 就特么是骗局 你需要的是更好的医院 更好的医生 更好的药物 智能家居 可以 但是不是刚需 VR ？目前国内还停留在纸盒子的阶段， AR 是有很大潜力，本来 google glass 看到了希望结果黄了 P2P 90%以上都是骗子，未来要跑路 |
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zts1993 2016-06-14 09:10:49 +08:00
赞同 O2O 扯淡论， 需求是有限的，互联网只是革了一些人的命。但是迟早是要还的
智慧医疗和互联网无关，其实很多医院的电子系统做的还行，毕竟这是传统软件外包行业，想进入不一定容易。 VR AR 没有技术支撑的革命就是扯淡。 P2P 也就笑笑，金融不是债务转卖。。 |
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murmur 2016-06-14 09:12:31 +08:00
补充一点 VR 我认为是本身现在的改进点就是个自相矛盾的问题， VR 其实我认为早就不稀奇，各种座舱模拟器已经炉火纯青了，这种东西成本高，很真实，而且沉浸了也没什么问题反正你在舱体里也不会出什么事
但是给你扣个眼罩，太沉浸了脱离现实社会你不知道会做出什么来，以前玩 wii 都有太爽的脱手控制器把电视砸了的， VR 给你设备激动了指不定做出什么来，但是如果不沉浸给你现实社会的信息你又不爽，所以目前只能拿来看电影，或者当做一个头戴式显示器而已 AR 才是未来，随便想一个点都激动，最简单的给你在眼镜上显示 ktv 的歌词，或者演讲稿，任何一个都超级实用，可惜硬件瓶颈 |
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jrhu05 OP |
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murmur 2016-06-14 09:26:49 +08:00 1
@jrhu05 智慧医疗目前只是个嘘头，医疗不可能智慧，越是现代的医学越建立在完善的诊断学基础上，说白了越准确的诊断背后越依靠成千上万的仪器，去看下急诊室的故事，无论来个什么病人抽血心电 CT 拍片一套下来诊断全做出来了
医院内部系统这还停留在企业应用的层面，而且诊断都有时效性的，只要既往病史和过敏史能联网，以前的东西你联网医生都未必有时间去看 再有说的慢病管理 远程监控 远程诊断 这些也需要医生参与 医生平时坐诊都忙的不可开交哪里有时间给你远程 而且最终还是需要检查 你都要检查了干嘛不去医院 说来说去还是要医院和医院的仪器，说句不好听的把检查结果放你面前自己上网搜都能搜出个大概，诊断单上都有标哪里异常，心电图还有机器诊断结果，问题是没医院你拿不到检查结果啊 |
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Sullivan 2016-06-14 09:39:52 +08:00
感觉很多东西没有基础支撑，随着时间会慢慢沉淀下来（也可能是瞬间崩塌）
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murmur 2016-06-14 09:46:17 +08:00
@msg7086 机器不能控制人类是道德底线吧，除了医学用途，已经据说有那种黑科技舌头含一个电极就能让盲人看东西
想想就可怕。。。 |
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paulagent 2016-06-14 09:48:14 +08:00
没破之前谁也不知道。 现在日本央行行长在 80 年代一直在发表日本经济泡沫很大，尤其是房子。 这哥们一直到 90 年代初，估计自己都不信泡沫了，在东京买了房子。转头泡沫就破了。 当然这不是故事的全部，他为什么买房子大家也不得而知，至于这个故事是真假，我也没查证，知乎上看的。但是核心不变。能知道泡沫多大的人应该还没出现。
我知道的就是次贷危机，很多交易公司都知道有泡沫，开始做空，可惜都没撑到泡沫破裂，死在沙滩上了。 |
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fireapp 2016-06-14 10:16:55 +08:00 1
@murmur 2014 年我所在的一家公司, 只能医疗硬件做的非常好, 小的公交卡,火柴盒大小, 大的手机大小, 能提供正规大医院急诊室内所有仪器检测结果, 从心电,血压,心率,脉搏,血糖,血氧等等一些列生命体征数据, 当时在哪做服务端, 通过 wifi/移动网络接受硬件实时上传的数据,实时提供给医生诊断,跟历史查询..... 只需要几个设备你就能拥有全套的重症监护室里才能体验的健康监控, 实时数据,历史数据跟一样里一样的形式呈现给用户自己跟远端的医生,当时感觉叼炸天了,感觉是在做改变世界的事, 每天拼命干活, 因为要接收处理十多种设备的数据, 几十总的生命体征数据实时跟历史图表......
可惜是传统公司管理, 内部管理很乱, 派头林立, 部门很多, 子公司很多,最后还是离开了..... 不过确实不错, 技术那边肯定不差, 就差个有既有魄力又能跟别人吹牛逼的领导 |
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murmur 2016-06-14 10:22:25 +08:00
@fireapp 血压心率脉搏血氧这些可信，心电那种 12 导联贴身上还要擦油的东西能一个火柴盒搞定？血糖是要扎手指检测的吧，无创检测不也是去年才兴起的
另外这些东西看着不错，实际上并没有用，真正需要全天接这些东西的人，肯定躺在医院里，还接了一堆生命支持设备 如果是在外，你接了个心跳监护（表面上看不错，以后孤身老年人的福音），但是出了问题，怎么排除是设备故障，还是因为别人洗澡把设备摘下来了。。。 另外所有这个字，错了，你看急诊室的故事， CT 做不了， X 光做不了，所有抽血检测的东西都做不了，那基本跟没有检测一样，最简单的血尿屎常规都是仪器检测，别说血糖啊。。我说的是血常规检测，这个我印象中还需要离心机的， |
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fireapp 2016-06-14 10:40:15 +08:00
@murmur 心电仪只比火柴盒小, 明信片大小, 估计七八张 5 厘米厚,检测两个大拇指
 关于血糖,糖尿, 需要试纸配合来检测的, 无创检测好像是谷歌在搞,貌似说在眼睛晶状体上装个芯片, 急诊室里肯定不会有 ct, X 光机之类东西了,急诊室都是些生命体征的检测设备 , 像 ct, X 光机那么大, 放急诊室里不科学 |
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BUPTGuo 2016-06-14 10:41:53 +08:00
计算机行业太宽泛吧。
传统软件业？互联网？这两个感觉就是完全不一样的生态了 |
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murmur 2016-06-14 10:46:56 +08:00
@fireapp 知乎上有个帖子 国外的急诊抢救室高端的真是自带了 x 光和手术灯 对面直接对接 ct 室。。这就是国内外的差距
刚才淘宝搜了一下 为什么便宜的几百 12 导联贵的要 3000 多。。 |
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UnisandK 2016-06-14 10:47:21 +08:00
我觉得这事在泡沫爆了之前谁都说不好
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fireapp 2016-06-14 10:58:31 +08:00
@murmur 这是前公司,不是在广告, 一直觉的他们硬件做的挺好的,
离职两年多了,好像没啥动静, 总是感觉他们发展方向有问题, 像这些东西, 光卖设备给个人, 真是不科学, 涉及到的那么专业的知识, 个人用户买了看这些花花绿绿滚动的图表线条, 估计跟看天书一样,没有意义,不过这个行业在发展,也有人在做实东西 不过那些 o2o, xx 到家, 插座,电饭煲,马桶盖啥的真是大写的泡沫 |
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walkman660 2016-06-14 11:01:26 +08:00
@yjxjn
东软太坑，几十万做出来的东西像屎一样 |
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chhx 2016-06-14 11:07:20 +08:00
2016-06-03 锵锵三人行 互联网泡沫已破 如今是后泡沫时代
http://v.ifeng.com/news/society/201606/015c7353-4851-4894-b81b-34240b7ac9ea.shtml |
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flight2006 2016-06-14 11:23:44 +08:00
楼上说的 AR 是啥？人工智能？不是 AI 吗
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am241 2016-06-14 11:32:35 +08:00 via Android
@flight2006
增强现实 |
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mifly 2016-06-14 12:22:29 +08:00 via iPhone
@murmur 不能说 VR 以前有就是泡面哇， iphone 之前还是有 nokia 的，目前你说的那些舱体体验还是比较差的， VR 还没完全克服各种难题，我觉得 VR 才刚开始呢，这个很可能是未来的增长点甚至是变革点
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chineselittleboy 2016-06-14 12:33:19 +08:00 via Android
@flight2006 增强的现实
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kzzhr 2016-06-14 12:44:27 +08:00 via iPhone
有泡沫其实也没啥。
创业这事很需要对失败的宽容，宽容失败当然也要宽容泡沫。不来几波泡沫，谁知道什么才去是真需求。 |
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sandideas 2016-06-14 12:46:14 +08:00
O2O 还是很有价值的。
至少我们现在订外卖不都是打开 app 而不是打电话了不是么 |
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sandideas 2016-06-14 12:46:34 +08:00
还有打车。。不也是直接用滴滴么
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Shura 2016-06-14 12:46:47 +08:00 via Android
之前不是有互联网泡沫吗？然后并没有影响到普通人。
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murmur 2016-06-14 12:50:49 +08:00
@sandideas 有价值是因为你拿到了别人烧钱换拉的活动和补贴
滴滴某种程度也是拿补贴砸了，带来的问题就是不用软件打不到车了，并没有多出一台车 |
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mifly 2016-06-14 12:55:29 +08:00 via iPhone
@murmur 不能平衡现实和沉浸并不能说明是泡沫
再说了，玩游戏就坐下来好好玩游戏，还管是否是现实还是虚拟的，并且很多游戏是因为现实不会有的才更吸引人 VR 关键是体验做到极致，价格平民，目前现阶段都不是泡沫，还是探索期 而且 VR 技术门槛还是挺高的，并不是招几个程序员搞网站就可以了，目前搞 VR 的都是大公司，或者有图像等技术储备的创新型公司在搞，目前还没看到有大量公司没技术，而用 VR 去骗投资来搞吧，如果有那还真是有泡沫了 |
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learnshare 2016-06-14 12:59:30 +08:00 1
All of them.
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zaishanfeng 2016-06-14 13:03:44 +08:00 via Android
额 那来的泡沫呀 不合适的肯定要淘汰的 什么 vr 这么高大上的东西跟互联网有毛关系 什么智慧医疗 不要搞笑了好吧 作为一个程序员居然相信这是互联网 我也是醉了
先提高自己的辨别能力再说好不 顺应时代顺应需求的自然会发展起来 比如打车 市场不认可的自然拜拜了 比如所谓的智慧医疗 o2o 这跟泡沫有什么关系, 不可能所有的尝试都成功，淘汰是必须的。 it 的本质是信息， 是虚拟的东西， 说到底是辅助促进作用， 很多东西都需要信息化， 作为一个程序员 ，我觉得必须要有辨别真正的生产力和伪生产力， 人云亦云受媒体蛊惑真是愚蠢至极， 媒体大众相对程序员实在是话语权太小， 可是程序员居然信他们的 |
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tscat 2016-06-14 13:04:02 +08:00 via iPhone
@murmur 这个是我。
我是说，假如没有补贴了，你想定外卖，选择的不就是外卖 APP 么。可以看到评价，菜的样子。如果电话订不仅效率低，还看不到。。 出租车也是啊，他降低了出租车的空驶率。本来你准备打车，得在烈日炎炎的夏季站在路边，而出租车司机也得四处游荡才能遇到乘客。。打车 APP 出来后，你可以等到司机到了再出来。司机也可以减少四处游荡的油钱和精力的浪费 |
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tvallday 2016-06-14 13:05:21 +08:00 via iPad
这个话题太大了，可以写成一本书，分成上中下三部，每部 20 个大章，每章 20 个小章。然而没什么卵用。没人管泡沫有多大，只会想着拿回属于自己的那份，最好再把不属于自己的也拿回一点点。
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imn1 2016-06-14 13:11:38 +08:00
换届的时候评估更准确些
比较快显现的可以看看去年创业的比例和今年创业的比例 |
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bingwenshi 2016-06-14 13:21:38 +08:00
相对于传统的行业来讲， 计算机行业正处于蓬勃发展的阶段，人们目前还想象不到计算机行业的终极形态，变革和突破的机会更多，也更大
楼主说的土木，机械已经是最终形态了， 其实未来还可能出现变化的行业有医药，生物，航天，能源， 只不过这些行业，我们普通人接触不到，相对而言，计算机技术对我们日常生活影响更密切 |
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imn1 2016-06-14 13:26:35 +08:00
VR 能持否？产业(工业等)应用是肯定的，但民用，可以参考近 10 年各种带有"3D"字样的产品
现代不是古代，不会单一产品改变世界，必须是一整套产业链共同发展 例如智能手机的发展，跟网络、 CPU 、电池……以及百花齐放的开发者，都是离不开的，不是哪家搞个什么系统就可以世界大同 所有创业者都应该慎重评估产品所在的产业链状况 |
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iniwap 2016-06-14 13:29:46 +08:00
程序员普遍的高薪资 ？？？一克斯尅有私密？
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okampfer 2016-06-14 13:33:53 +08:00
医疗的问题还是在资源上吧。即使是智慧医疗，你对面的也必须是有资质的医疗从业者吧？不能是江湖郎中吧？谁都希望是最好的医生来给自己看病吧？所以现在很火爆的医院即使不智慧将来一样被踩烂门槛，现在不咋地的即使再智慧恐怕也鲜有人问津。医患关系、回扣问题恐怕还是照旧吧。
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rayang 2016-06-14 14:14:27 +08:00
现在 IT 的泡沫绝对和前几年房地产一样，现在随便几个搞 IT 就去找风投，搞融资，欣欣向荣的景象破灭的那天就是如今日的地产行业一样惨不忍睹。出来开滴滴的好多人都是地产这一条产业链上的。
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easing 2016-06-14 14:16:38 +08:00
VR 和 AR 必定能改变一些东西，这个我是坚定的支持者。当然还需要起码 5 到 10 年，现在这些纸盒子都是泡沫，要搞就要像三大 VR 厂商或者 google 这样从底层积累而不是玩概念。
那位说 VR 太沉浸。。。这是个问题么， VR 做的就是沉浸感，沉浸的场景多种多样，非要拿着大刀到处砍的才叫沉浸么？ oculus 也说他们做 VR 还是希望能坐在沙发里体验那样，当然 htc vive 走的是另外一条路。 |
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ibolee 2016-06-14 14:26:32 +08:00
其实我想知道的很简单，我们房东普遍的高薪资（较之于其他行业）会不会无法维持？会不会像曾经很火的炒房、建房、钉子户那样。万一将来出现这种情况我们现在有什么预防的措施，我是一个安全感很低的人，所以有时候会想的远一些。 -------帝都某房东
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ljcarsenal 2016-06-14 15:05:51 +08:00
@rayang 一二线的地产行业还是欣欣向荣吧。。。
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fcicq 2016-06-14 15:11:51 +08:00
其实需要注意和小心的是赢者通吃现象啊, 因为传统行业至少地域门槛还是不低的. 某朝有个墙还能挡一挡外来的巨头, 万一没有了也会发现在裸泳.
同一个领域只需要几家公司就可以满足 90~95%+ 的需求了. 每个人都想搞自己一套的重复工作, 到头来缺乏竞争力就根本不可能成为 top 3. 这些事情等退潮了就会看的很清楚. |
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coderluan 2016-06-14 15:13:26 +08:00 1
我感觉主要是
互联网有泡沫，前两年房地产不景气，国家大力宣传创业。 然后大比的钱投到了互联网上边，导致 ios 和 Android 的需求疯涨。 菜逼也能找到工作，一般人拿的工资都是正常水平的 1.5 到 2 倍。 培训班疯了的招人。 当时我就预言有些跟风狗会成接盘侠，基本上上预测对了，这半年来 ios 培训的很难找到工作。 现在培训班又开始炒 h5 了，我估计也快了。 不过现在这个是泡沫也是繁华之下的泡沫，想对传统行业的低迷， IT 整体还是发展趋势。 比如现在大家不投资 app 了，但是又开始炒网红了。 所以程序员的精英阶层根本不用担心这个。 就像房地产低迷，但是北上的房价还是在涨不是，毕竟当年的东京香港还差的远了。 需要担心是那些不知道努力的跟风者。 |
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visonme 2016-06-14 15:34:51 +08:00
针对行业来说，互联网的泡沫存在已久，这两年其实有凸显的趋势，比如:020 （朋友公司融了第一轮第二轮就死了，干洗行业） ,P2P ， 还有 AR,VR 现在玩的都是内容，而内容其实很早就有了，这块缺的是真正的技术。
针对程序员来说，高薪资毕竟是少数的，大多数人处于中等阶段的，但是不排除以后薪资下降的趋势，为啥这么说呢，根据自己这两年的招聘经历来看。普遍人才技术跟不上薪资的脚步～ 但是有点可以肯定，有技术专长的永远是不会被影响 |
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yanyuan2046 2016-06-14 17:43:28 +08:00
就跟股票一样，新兴行业都有泡沫，破不破灭取决于业绩能不能跟上，看看现在的独角兽未来几年能不能赚钱就知道了
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firefox12 2016-06-14 19:25:50 +08:00 via iPhone
需求决定，现在泡沫产业多自然 it 也有泡沫。会爆掉的，不能赚钱的公司就是死。想当初会 html 就给 8 千块。那时候上海房价才 3000 。学会 html 大概 1 2 个晚上的事情吧。后来呢？全爆了
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yujieyu7 2016-06-14 19:41:55 +08:00
中国互联网有没有泡沫，得参照美国互联网发展的好不好，就比如 vr ，智能家居，如果在美国能够很好的发展起来，那么中国的同领域也会热下去
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crystom 2016-06-14 20:47:45 +08:00
泡沫并不是一个绝对的概念，需要界定清楚 http://zhouqiren.org/archives/300.html
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chenhui7373 2016-06-14 21:49:37 +08:00 via Android
@imn1 agree
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hbkdsm 2016-06-14 23:35:55 +08:00 1
产品经理都不怕，你一个程序员怕什么。
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tracyone 2016-06-14 23:43:28 +08:00
不存在。但如果楼主的意思，程序员工资福利的话，我觉得是有泡沫，这个社会的发展只会越来越需要科技行业，不会倒退，换句话说，随着自动化机器进一步发展，将越来越不需要人力，而需要智力，也就趋势会有越来越多的程序员，到了某个阶段，程序员会变成底层，那个时候，几乎不需要劳力。
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qwerasdf 2016-06-14 23:43:49 +08:00
真正的 VR 时代， 20 年以后吧
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qwerasdf 2016-06-14 23:47:07 +08:00
成熟的未来技术 （ VR ）是这样的，你觉得凭几大消费级硬件厂商的研发力（看看它们发布会都是什么破玩意），猴年马月能做到 ？
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bzzhou 2016-06-15 00:06:45 +08:00
我觉得有没有泡沫不是问题，但是按照码农这种生物的创新能力，会迅速的降低整个行业的门槛；这年头，来个新人都可以随便弄几百台机器弄一个乱七八糟的集群来解决以前要一个非常牛逼团队才可以解决的事情，很多事情门槛已经非常低了。
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