这是一个创建于 3291 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这个帖子 http://www.v2ex.com/t/239274 里提到： 深刻感受到了学英语的必要性
有人说读英语浪费时间，没有汉语快之类的。
还有一些说，为了学编程，去学英语本末倒置。
那么作为一个 review 了几千个 MR 的过来人，我来说一下为什么程序员一定要学好英语。
1. 写汉语注释。
这个就跟网易的验证码是中文一样，注定给中国人用的。 那么我们写代码就一定是给中国工程师的么，这个可能不是这样的，可能你的团队很快就有外国人。
很多文档是从代码里过来的，看代码的不一定很多人，但看文档的人可能就比较多， 所以跟上面一样，到时候麻烦就很大。
2. 变量名，表名，方法名
估计是所有 Team 里最大的问题，各种变量随意命名。 后面看代码的人想哭， 听说有些用汉语拼写，还有汉语拼写缩写。命名不一致，在各个 team 里无法交流，需要开会！开会！简直悲剧。 DBA 被你们玩哭了
表名是最重要的，其次类，方法，最后变量。都应当在 team 里用英文保持一致，而不是汉语拼写，或者汉语拼写缩写。
任何地方都不能用汉语拼写缩写。
3. 英文文档看不懂
这个是开头的链接里提到的。 借助一些翻译软件，浪费无数时间后，可能还有条路可走。 不过这就像爬山，看英文就像坐缆车，翻译软件看中文就相当于自己爬没有开垦过的路， 等翻译就像等着这山被开发吧。
4. 不知道怎么查问题
文档看不懂还不是最主要的麻烦，麻烦是出了问题，不知道怎么搜索。 用百度的，当我没说，能用百度到的，应当都不是太麻烦的问题。
5. 不知道怎么问问题
在开源社区的邮件组里，遇到一个问题，只要合理地记录 log ，清晰表达自己的问题，一般来说，都是可以解决的（如果很难重现就另当别论）。 但如果不会英文，多半是很难解释清楚的。 Google 可以帮助翻译，看起来也浪费时间。
其实还有一些技术大会之类的，也是需要用英文交流。 还有，需要在跨国公司 /外包公司里跟上司或者合作伙伴交流，这些就是另外的故事。但从工程师的基本素质来说，英语的作用无论从哪方面来说，都不会夸大。
如果英语不好，说的直白一点，技术上很容易有天花板，职业上也是。
写这篇帖子的目的是看着有人对英语的重要性存在质疑。
利益相关： 扇贝网合伙人，产品和技术研发负责人
有人说读英语浪费时间，没有汉语快之类的。
还有一些说，为了学编程，去学英语本末倒置。
那么作为一个 review 了几千个 MR 的过来人，我来说一下为什么程序员一定要学好英语。
1. 写汉语注释。
这个就跟网易的验证码是中文一样，注定给中国人用的。 那么我们写代码就一定是给中国工程师的么，这个可能不是这样的，可能你的团队很快就有外国人。
很多文档是从代码里过来的，看代码的不一定很多人，但看文档的人可能就比较多， 所以跟上面一样，到时候麻烦就很大。
2. 变量名，表名，方法名
估计是所有 Team 里最大的问题，各种变量随意命名。 后面看代码的人想哭， 听说有些用汉语拼写，还有汉语拼写缩写。命名不一致，在各个 team 里无法交流，需要开会！开会！简直悲剧。 DBA 被你们玩哭了
表名是最重要的，其次类，方法，最后变量。都应当在 team 里用英文保持一致，而不是汉语拼写，或者汉语拼写缩写。
任何地方都不能用汉语拼写缩写。
3. 英文文档看不懂
这个是开头的链接里提到的。 借助一些翻译软件，浪费无数时间后，可能还有条路可走。 不过这就像爬山，看英文就像坐缆车，翻译软件看中文就相当于自己爬没有开垦过的路， 等翻译就像等着这山被开发吧。
4. 不知道怎么查问题
文档看不懂还不是最主要的麻烦，麻烦是出了问题，不知道怎么搜索。 用百度的，当我没说，能用百度到的，应当都不是太麻烦的问题。
5. 不知道怎么问问题
在开源社区的邮件组里，遇到一个问题，只要合理地记录 log ，清晰表达自己的问题，一般来说，都是可以解决的（如果很难重现就另当别论）。 但如果不会英文，多半是很难解释清楚的。 Google 可以帮助翻译，看起来也浪费时间。
其实还有一些技术大会之类的，也是需要用英文交流。 还有，需要在跨国公司 /外包公司里跟上司或者合作伙伴交流，这些就是另外的故事。但从工程师的基本素质来说，英语的作用无论从哪方面来说，都不会夸大。
如果英语不好，说的直白一点，技术上很容易有天花板，职业上也是。
写这篇帖子的目的是看着有人对英语的重要性存在质疑。
利益相关： 扇贝网合伙人，产品和技术研发负责人
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xx19941215 2015-11-30 13:55:57 +08:00
赞同。上次在扇贝上投保了 4 级，任务不是很多，坚持了下来。最后也过了。后来又投保了 6 级，不过扇贝 6 级的任务我大概算了下，以我的水平每天至少要花 2 个小时去完成。后来没有坚持下来，放弃了。现在非常后悔，以后必须再弄起来了。
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inFinityzc 2015-11-30 13:56:57 +08:00
所以要用扇贝记单词？
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nekoyaki 2015-11-30 14:14:18 +08:00
英文如果好的话，看英文当然比汉语更有优势。
但楼主很显然没有明白，有些人“质疑”英语的原因。他们根本就不是在否认英语的重要性。他们的重点在于——在英语已经不熟练的情况下，应啃英文文档是不明智的。这种情况下你非跟他说英文比汉语重要，没什么意义。 |
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lirau 2015-11-30 14:20:50 +08:00
我感觉 android 官方指南的文档有些应该就不是标准的外国人写的吧，里面很多句子很奇怪还重复，但是能看懂能表达清楚没歧义就行了吧。
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colinlet 2015-11-30 15:32:06 +08:00
说实话，扇贝在纯粹的产品形态上讲还是做的不错。但如果以扇贝的方式记忆单词，基本还是属于死记，对我来说还是无效的。
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ljbha007 2015-11-30 15:59:19 +08:00
我被这几个坑坑惨了
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wizardforcel 2015-11-30 16:01:13 +08:00 via Android
技术文档的用词的确言简意赅，不难看懂。
但是英语的信息熵就是大，这个必须承认。 所以在英文和中文版齐全的情况下我还是选择看中文。 |
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SpicyCat 2015-11-30 17:01:07 +08:00  2
不是英文重要，而是中文 IT 社区太差，搜资料必须找英文的，否则很大几率掉坑里。
像日本码农也不是把英文放到第一位，而且人家编程，拿假名的罗马字母缩写当变量名简直是行业准则，再看数据库字段，你要不会五十音图你就根本不知道那是啥，比如 Employee Code 是 SYA_CD, 这是社員コード(Syain Code)的缩写。 |
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hqs123 2015-11-30 17:50:30 +08:00
因为要阅读很多英文技术资料，其实国内很多技术书籍都是英文好的程序员阅读大量国外英文书籍然后通过自己整理总结弄出来的，所以作为优秀程序员必须要过英文这一关。
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tracyone 2015-11-30 21:28:17 +08:00
计算机文化起源于欧美，计算机牛人好多都在欧美，好多资源都是欧美人开发主持的，如果你无法融入他们的圈子，也只能做一个一般地码农吧....从这个角度来讲，其实学不好英语也无所谓......有追求就学好点...
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sunjourney 2015-11-30 21:32:22 +08:00
@SpicyCat github 上日本人开源的项目却基本是英文
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xiawinter OP @SpicyCat 我关注的 github 上日本的项目很少有像你说的情况，但可能实际情况会有这种。说实话我认为这也是有问题的。
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zhujinliang 2015-11-30 21:58:50 +08:00 via iPhone
吐槽下我国用拼音首字母做表名字段名也基本成行业标准了
接触了几个 HIS ，里面净是 BRBH ， CKHM ， LSH ， TH 上面四个分别是 病人编号，磁卡号码，流水号，退号 而且很溜的是 id 这个词都不肯用，而且有的地方是“编号”，有的地方是“号码”，有的地方是“记录”，有的地方又只是“号”一个字，完全当时想起啥来就是啥 同事看我新拿到一个 HIS 的数据库，顺口就能读出缩写来，小伙伴都惊呆了 |
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SonicY 2015-11-30 22:19:26 +08:00
看韩国人的注释最恶心
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NovemberEleven 2015-11-30 22:41:44 +08:00
为什么没人用新东方的乐词？
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Honwhy 2015-12-01 00:04:13 +08:00
程序员要英语好，赞同
写好代码要英语好，这个好像有点像 AB 问题。 |
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imn1 2015-12-01 00:42:25 +08:00
我问过一个不喜欢查英文资料的，他说：
天妒英才 |
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ipconfiger 2015-12-01 00:45:48 +08:00
如果中国的软件水平高过米国的话, 那么就会有程序员中文要好的说法了, 这么反过来说应该就好理解了
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zonghua 2015-12-01 01:09:24 +08:00 via iPhone
@zhujinliang 医院信息系统，会有很多专有名词啊
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zonghua 2015-12-01 01:10:05 +08:00 via iPhone
@ipconfiger 印度人优势大
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rwalle 2015-12-01 01:35:17 +08:00 via iPad
经常看到关于“是否需要学英文”的讨论，在我看来完全没有讨论的必要。学好英语不仅仅是用来编程的问题。以我个人经历，英语水平提高后，会发现自己的眼界都完全不一样了。有些人一边觉得学英语没有必要，一边说着“不会英语没法海淘”“不会英语软件不会用”之类的，真是很奇怪。
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ibugeek 2015-12-01 09:00:11 +08:00
学英语是件好事，但是为了学英语去背单词就不好了。
有时候想想，这些号称科学有效的背单词网站，再加上鸡血激励啥的，让人沉浸在看似努力的幻境中，为了到达同一个终点，多走不少弯路，甚至还可能走不到终点。 |
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xiawinter OP @ibugeek Native Speaker 都要背单词的。 学英语背单词一点都不傻逼，这事情非常正常， 我都攒了 3000 万用户了，哪去找那么多傻瓜。
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czk1997 2015-12-01 09:24:11 +08:00
没英文各种文档看不懂还写个什么代码啊~
特别是有的官方文档要么没有中文，要么就是中文神翻译~ 会英文的的优势还是多~ 至于背单词就老实买一本单词书背，红宝书绿宝书的基本就够了。 至于软件一类的没什么必要吧，效果也不一定好，用软件背的词汇都忘得差不多了，也记不牢，背的时候还想玩手机~ 要是用不上听力口语的话，把一些常用词汇和计算机常用词汇看看就可以了吧，以后提交 bug 学一下简单语法外国人也能看懂。 但是一般来讲会英语的在各种行业工资会高？ |
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m_z 2015-12-01 09:43:06 +08:00
@zhujinliang 哈哈。刚接触的时候真有哭笑不得的感觉
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xbotter 2015-12-01 09:44:04 +08:00
翻译的文档好些实在是看不得的，所以还是好好的看英文文档
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damonzheng 2015-12-01 09:45:55 +08:00
已经在扇贝打卡 1k 多天，看到这个帖子好亲切
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ibugeek 2015-12-01 10:11:30 +08:00 1
@xiawinter 我并没有说不需要背单词，只是为了学习英语而专门的去背单词，是一种枯燥无聊且效率不高的做法。扇贝能积攒 3000W 用户并不奇怪，中国人多啊，而且说到学英语，必谈“背单词”！从小学到大学，这种“背单词”的学习方法已经固化到思维当中。记得之前的一个帖子说：“该如何学英语”，也有人建议说先拿本单词书来背。拜托，多少人就是在背单词的枯燥中磨灭了学习英语的乐趣，殊不知除了背单词，我们还有更轻松的学习方法：看小说，听音乐，听广播，甚至也可以听广播教材学习英语。
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windyboy 2015-12-01 10:14:31 +08:00
中文交流的环境，远不如英文
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nozama 2015-12-01 10:22:57 +08:00
我想说，这些背单词 app 都停留在很原始的阶段，亦即单词书的电子版。
不过这篇帖子啊给了我一个灵感💡 |
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unknownservice 2015-12-01 10:43:10 +08:00
主要是中文内容太差，也没有什么像样的社区可以求助和查资料。所以被逼的不得不去看英文社区，翻原始文档，不学好真心不行。
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lsmgeb89 2015-12-01 10:59:34 +08:00
扇贝听力试用了下，如果有生肉材料就好了。
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ElmerZhang 2015-12-01 11:05:28 +08:00
英文有多重要？请看图
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latyas 2015-12-01 11:24:15 +08:00
因为吹 nb 的时候可以中英混合来用听起来 diaodiao 的
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theohateonion 2015-12-01 11:48:57 +08:00
1.编译器调试器 IDE 报错，你英语好就不用 google 百度，或者 google 到的解决方法你至少能看懂，节约很多去找机翻的时间，时间就是金钱我的朋友。
2.很多类库文档只有英文版，对，只有英文版，明明用一种新技术可以使工作效率提高 xxx 使性能优化到 xxx 但是你连看 xx module API 都费劲，缺乏快速掌握技术的能力，你的竞争力在哪？ 3.老外程序员有很多奇技淫巧，语言可能会极大的阻碍你去学习这些 4.在国内，一个程序员又能挣钱，又说一口流利的美式或者英伦腔，稍微拾掇一下魅力指数直线上升好吗😝😝（我装个 B 就跑） |
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LittleMK 2015-12-01 11:57:28 +08:00
扇贝单词打卡已经 272 天了- -
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popu111 2015-12-01 12:36:27 +08:00 via Android
因为升学要考
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a302800411 2015-12-01 12:42:31 +08:00
你们敢不敢把例句搞简单一些，最好保证一句话只有那一个生词。
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akira 2015-12-01 12:57:11 +08:00
不是因为可以和美女搭讪么
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liboyue 2015-12-01 15:00:47 +08:00
@wizardforcel 明明是中文信息量大啊。。。只是现在受译体文影响过大才显得啰嗦吧
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fakesnow 2015-12-01 15:09:35 +08:00
@inFinityzc 说到了重点 嘿嘿
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YimianDai 2015-12-01 15:30:57 +08:00
作为一个每天在扇贝上花大概 2 个小时的用户，我觉得楼主的论据其实都是不成立的。因为对正常大学毕业（过了 CET4 ，乃至 CET6 ）的人来说，楼主罗列的这几条理由层次的英语都是不用再学的。更何况，看不看英文文档、问不问英文问题，其实更多不在于英文水平，而在于胆量还有方便程度。
学英语的动力，应该就是领略英语文化的精彩之处，看原版小说、听有声小说、不用等到字幕组直接看生肉，乃至去英语国家学习、旅游、生活。 |
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Pythagodzilla 2015-12-01 15:36:23 +08:00
英文文档词汇量就那样吧，看英文文档没压力看英文小说压力还是山大。
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YimianDai 2015-12-01 15:39:30 +08:00
@xiawinter 为了学编程，去学英语的确是本末倒置。跟编程相关的英语，我们一路考试过来，学到的哑巴英语足够应付了。既然目的是学编程，那就围绕着学编程就好了，何必走弯路呢。看 10 本被人吐槽的翻译书籍，收获一定大于看其中一本原版。
我不赞成为了学编程去学英语，因为身处中文环境，学英语的正向激励太少了，有什么可以及时回馈你的付出的呢？ 当然，如果英文提问都困难的话，的确有必要恶补下。但恶补的途径也是模仿他人提问的帖子，而不是通过扇贝单词、听力、炼句等。 利益相关：扇贝铁杆用户，几乎所有增值服务都购买了。 |
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irgil 2015-12-01 15:46:20 +08:00
@YimianDai 四六级的英语，不够用。很多书，引进来的翻译质量太差，只能看原版。而且很多课程，都用公开课，但是很多没有中文字幕，这时候英语不好就会严重影响进度。
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yoa1q7y 2015-12-01 15:55:42 +08:00
1. 新鲜技术资料，官方文档都是英文的，如果等中文资料出来，早就落后好久了
2. 中文资料质量低下，不管是原创的中文博客还是翻译过来的技术文档，质量相比国外的博客都差很多 3. 英文的技术社区氛围好，老外有耐心，乐意帮助 |
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kenshinhu 2015-12-01 16:07:06 +08:00
...... 现在还是看得明白 6 到 7 成,说的话还可以,但写作还有一段距离
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mathcoder23 2015-12-01 16:10:23 +08:00
我记忆力很差,曾经辛苦背过比较多的单词,依然忘记很快,然而现在我基本上不会去刻意花时间背,
每个人都有不同,对于我来说,死背单词相当不适合我.因此我现在自然而言的去记忆单词,遇到不认识的且重复很多次的去查查,因为会阅读一些英文的注释,很多单词自然而然就记住了.我现在词汇量依然很少,但英文注释也勉强能看,对我来说已经合适了. 以我对学习英语的经验来说,最值得学习的是音标,以及基础的语法,当然单词很重要,但何必每天花 2 小时去记呢,还不如看看英文句子,品味一下. 对于如何学习陌生的知识,我时常思考,但现在我依然不知道, 对目前的理解而言,有时候理论很重要,有时候实践很重要. 如何取舍,需要细细的判断. 对于英语,现在这个阶段的我,我觉得我更应该偏重实践中学习. |
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YimianDai 2015-12-01 16:28:53 +08:00
@irgil 如果是计算机方向的书籍和公开课，四六级应该足够了，因为都是专业英语，除了专有名词、术语，词汇量很小。很多时候是对内容的不熟悉导致看不明白听不明白。
另外我觉得，看 10 本翻译很烂的书，互相佐证（这是个思考的过程），比看其中一本原版来的有效果的多。这个是个人经验，本科的时候看的原版的奥本海默的信号与系统、离散信号处理，在 EE 方向算是被封为圣经了，收获也不大。 总之，我的观点是“应该避免原版书籍的过度神化”，读书关键是人作为主体多思考，而不是听一个圣人（质量更好的原版书）告诉你道理（书的内容）。 |
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irgil 2015-12-01 16:52:41 +08:00
@YimianDai 我是指*为了编程学英语是有用的*，而不是说原版书多好多神话。
原因来自我的切身体会。看公开课、 paper ，或者原版书，是没办法的事，因为没有中文资料，或者中文资料翻译质量很差，而又必须得看。 这个时候，如果英语不好，看的过程效率非常低，不如先专门练习下英语，再来学，花费时间会更少。 |
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hisuiibmpower4 2015-12-01 17:05:45 +08:00
非码农，来此地参观的前医务工作者来说一句：英语的重点是词汇，词汇的重点是名词，准备名词越多越好， 1w 起跳， 1w 到 2w 是一个台阶，能过的不多，但过了就轻松了，基本完全吊打各领域文件
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YimianDai 2015-12-01 17:08:45 +08:00
@irgil 恰恰相反，我之前的跟帖的观点是，没有必要为了编程学英语。觉得没有必要因为如果一开始看的过程效率低，就先去专门练英语，但是目前练英语的方式都不是为当前看的计算机资料（方向）定制的，效率很低，或者说最后学成的结果是杀鸡用牛刀。
我的切身体会，觉得更好的方式是，硬着头皮继续看下去，因为专业英语里面一开始觉得难得东西是反复出现的，看多了就没事。主要是个人的血泪教训，很多时候为了学 A ，中途感觉有必要学 B ，再去学 B ，最后 A 、 B 都不了了之。人的精力有限，既然学 A ，就坚持 A 。 对于你说的，看的效率很低，应该是同类内容看得太少，如果看得越多，阅读速度应该越快。当然，这个的前提是专业英语几乎不存在生僻词。 |
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wangleineo 2015-12-01 17:15:12 +08:00
一篇深入浅出的好软文
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irgil 2015-12-01 17:43:20 +08:00
@YimianDai 其实还好，效率并不低。我的观点是*为了编程学英语是有用的*，并没有说是必要的。
投入并没有那么多 英语说到底也只是工具，对于程序员来讲，学好听力和阅读，每天两个小时， 2 个月就差不多了(个人经历) 收益很大： 很多视频都没有字幕， paper 和新出版的书都没有中文版，练好英语可以沉浸在思考中不受语言打扰。这些收益远大于学英语的付出。 所以我给出的建议是为了编程学习英语是值得的，有用的，当然这不是必要的。 Anyway, 我已经能够无障碍阅读和听力了，这只是我的建议 |
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matthewz 2015-12-01 19:15:17 +08:00
假设不会英文 Google /facebook 推出一个新的语言 /框架 岂不是还得等国人翻译了给吃二手货? 这得多久啊.
稍微新点的框架 /工具丢出个 error , 指望百度能搜的出来? 当然, 不是每个程序员都有着成为世界级程序员的梦想, 用 VC6.0 的人一大把呢 |
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matthewz 2015-12-01 19:17:32 +08:00
说实话 business 级别的英语也没什么难度啊, 老头子就算了, 现在 20 来岁小青年应该没难度吧? github 上好多中国高中生都只用英语呢.
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matthewz 2015-12-01 19:21:19 +08:00
我在日本看的情况是, 哪怕有的日本 CS 学生英语很惨, 但他们作报告用的 PPT 什么也会坚持用英语, 查资料也会用英语网站. CS 的教授也反复强调, 英语在 CS 是极端重要的, 从来不看英语文档 /网站 /Paper, 不太可能成为顶尖的.
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MikeFish 2015-12-01 19:38:12 +08:00
正在使用扇贝，感觉很好
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dphdjy 2015-12-01 21:26:06 +08:00 via Android
@NovemberEleven 乐词+1
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YimianDai 2015-12-01 22:07:36 +08:00
@irgil Sorry ，上一个帖子提到不熟悉内容的时候，指“你”其实不是真的说你，就是思考的时候的一个假设对象，不过读着的确容易误会。
我不赞同的是楼主（扇贝合伙人）论证为什么程序员英文要好的论据，私以为他模糊了“学好”和“看得懂”之间的距离，使得他的论据并不能让我信服。我的观点其实是，中国人从小学到大学为了应试学的英语足以够应付楼主帖子里提到的看文档和发帖提问，如果仅仅是这两样，不需要专门去学，大胆去尝试就可以了。 至于更高的需求，还要视具体情况而定。可能跟你的观点有出入，不过都是基于个人的经历，我也尊重你的观点。 |
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Frapples 2015-12-01 22:16:37 +08:00
有时候用一些 google 不到几条中文页面的东西时。。。。。问题就来了，要么去看官方的文档，要么去 Google 搜出来的英文页面，横竖都得面对英文。。。
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tuteng 2015-12-02 09:41:14 +08:00
英文不好，连个变量名都起不好
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xiawinter OP @a302800411 我好努力的，应当在 2016 Q1 会有大得改善。你懂的，这些都需要钱。
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xiawinter OP @ibugeek 我们先不讨论背单词是不是枯燥，实际上扇贝也不仅仅提供背单词。 扇贝的用户已经很分散了，有人仅仅是为了看新闻读后感每天刷存在感，各种吐槽，已经被玩坏了，我们还在想怎么管控。
但是背单词绝壁是学英语的第一步，单词都不认识，哪来的乐趣。 不认识单词，从阅读开始，听力开始，口语开始，放弃的概率远远大于从单词开始的。 扇贝的方法，就是让单词成为英语学习起步的重要工具。单词量没有 4K, 做阅读，那也是高考前那种改编的文章。 实际生活中这种材料很难找得。 不如花一个月，先把单词量拉到 5K, 再去看材料，那境界，完全不一样的。 所以，学英语从单词起步，这是非常正确的做法 |
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zyAndroid 2015-12-02 11:47:36 +08:00
顶一下我厂软文
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yyy 2015-12-02 16:20:58 +08:00
作为一个程序员，我赞同英语很重要的。作为一个扇贝打卡了 500 多天的用户，我表示如果只背单词不加大阅读的话，不经常主动去用，背再多的也会忘，那就等于是浪费时间了。
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cheka 2015-12-07 00:44:13 +08:00
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kingme 2015-12-07 09:15:08 +08:00
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