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ming2281
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[感想与提问]你们在和别人"辩论"的过程中发现对方是一个非常无赖的人,是怎么做的?

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  •   ming2281 · Nov 13, 2015 · 2930 views
    This topic created in 3823 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    其实也不是什么大事,但是我还是想发个帖子,分享一下自己内心的想法(当然不是我玻璃心哈,但是全文确实看着像)

    缘于最近某天晚上寝室室友在我耳边提"建议我买 xxx"(此前他就经常提这个,我一直懒得理睬), 正好那天我不知怎么的, 就随口回了「你对 xxx 了解多少,不知道别乱给别人提建议,尤其在你了解的还不如我的情况下」,然后就问了他关于 xxx 的几个问题(当然是我熟知的),随后我就发现「嗯,这家伙提这种建议不瞎捣乱吗」

    但是这话好像触发了他的神经(毕竟「他认为」自己在好心给别人提建议,结果对方却没有好嘴脸),随后我们之间就爆发了一场辩论(可以说是一场争吵), 一开始还好,算是正常. 他抛来的每一条观点,我都予以反驳,并且举出对应的例子.但是之后好像局势失控了,表现为「我好像不知道我们在吵什么」

    具体表现为他不断地说「我觉得你是一个太自我的人」「你总是认为自己是对的」「你总是认为别人的建议是错的,总是认为别人是错的」「好好好,你赢了,你是对的(不耐烦状)」
    我就说「我们在说建议的事,你老说我干嘛」「你这样太情绪化了」

    为此,我马上使用「明确的陈述句」表达了我的观点(即前面提到的不乱提建议), 并且不下 10 次, 但是没有效果, 我根本不明白他到底想表达什么, 只是觉得各种各样的标签朝我涌来, 并且「我就像是一个疲于奔命的救兵, 为了辩论, 已经不知道自己在表达什么」

    最后,我突然意识到这样下去没有结果, 于是沉默(默认我失败), 而他「则是一种胜利者的姿态」,确实在他看来,我是某种意义上「认怂」
    但是我还是非常不愉快的(心理上没点反应是假的, 当时我非常想上去痛打这个无赖一顿. :-) ).

    事后,我有如下几点感悟:
    1 辩论过程中,他就是一个无赖
    2 即使身边的人, 价值观也是极大的不同, 只是许多时候我对这点「置若罔闻」
    3 做了一个决定: 以后不会再与他发生对话了,并且不可能与他成为「朋友」, (对于这一点,以前就是这样, 我非常厌烦他的一些习惯, 举例: 非常习惯翻别人隐私, 经历过几次后, 我的所有电子设备都设置密码)
    4 在面对自己的「利益受损」时,应当强势点(这真的蛮重要, 中庸文化是好的地方,坏的地方也不少). 当时的情况, 他无赖我也可以无赖. 很清楚自己的性格, 存在着「一种深到骨子里的软弱」(表现为: 老想做一个老好人, 什么事情能不发生冲突就不发生冲突)

    另外我现在对如下的问题非常感兴趣:
    1 V 友们是如何面对这种无赖的?
    2 如果在你有理的情况, 面对一场辩论, 你的表现还是「很窘迫, 像个败者一样」, 说话技巧问题?
    3 「中庸文化,和事佬风格」是不是教育太过了? 有时候确实是一种智慧, 但是不是每种场景下都适用吧? 生搬硬套地教育只会更加不好.
    thx
    Supplement 1  ·  Nov 13, 2015
    各位 V 大大,我可没有想表达任何情绪化的东西哈, 毕竟人生有限,应当多花点时间在喜欢的东西上

    我喜欢探讨这个问题本身以及解决办法(喜欢的事情哈),所以..发了帖子
    想起了中学时学过的梁实秋的一篇散文<<骂人的艺术>>, 现在回头看此文还真是幽默有趣
    搜索了一个链接: http://www.ccview.net/htm/xiandai/wen/liangshiqiu009.htm
    17 replies    2015-11-13 14:37:58 +08:00
    F281M6Dh8DXpD1g2
        1
    F281M6Dh8DXpD1g2  
       Nov 13, 2015
    不跟猪打架不是常识么....
    ming2281
        2
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @liprais
    一开始不了解, 只能一步一步了解. (正如, 了解一个人不是一蹴而就的)
    第一次的经验只能为下次所用

    其实想表达的是, 「在第一次中如何表现得强势点」
    dphdjy
        3
    dphdjy  
       Nov 13, 2015
    我感觉 xxx 比较适合我~我不要最好的~适合就好(顺手列举几个优点,有点脑子一般都不会推荐了。。。除非硬伤)
    imn1
        4
    imn1  
       Nov 13, 2015
    v2 上也经常有这事,估计也有其他人像 LZ 这般看待我
    但这些有什么重要呢,辩倒对方重要么?“输赢”重要么?
    我很多时候也和别人吵得很激烈,曾有熟人这样评价我:说话带攻击性,听到这评价我当时惊呆了
    但我基本不会记得跟谁吵,我只会记得吵过什么问题,而极少是吵的那个人

    关键是“辩论”的过程中,双方都摆出了观点,能不能让对方接受不是自己能掌控的
    而且,冷却后自己也可以再想想人家说的,也是会有收益的;即使 100%确认对方全错,你也能知道“原来有这样的人”,也就是说——将来还会遇到这样的人,这也是一种收益

    这也是我从来不 block 人的原因,就算对方是敌人,都可以学习,更何况不是~
    ming2281
        5
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @dphdjy 好办法
    ming2281
        6
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @imn1 是的, 有时情绪冲上来了, 容易变得不理性
    更何况, 所谓辩论就是非理性的事情(我这么认为)

    一百个旁人看到了一百个自己, 差异竟是如此大
    有时候从别人口中得知, 自己竟然还是这样的人啊!

    其实我有时候想「不中庸一把」,想「学点无赖技巧」
    :)
    crab
        7
    crab  
       Nov 13, 2015
    之前 V2 看到一个会员说的一句话:哦。你说得没错。你是对的。
    后来在贴吧(和足球相关)一发现有争论的就回这句,能把部分会员急得喷哈。
    ming2281
        8
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @crab 哈哈,当时我的那个室友就是用类似的语句搞得我有点狗急跳墙,
    当时没有意识到自己也可以无赖一点, 只想着摆事实,摆观点, 论东西

    谁知, 对方真心没有当回事啊, 他看到你一副气急败坏的样子才爽
    ming2281
        9
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @crab 有时候只想着把问题解决, 只想搞个对错

    但是说话的技巧也很重要, 「快速捕捉到谈话中的信息, 感觉等」也非常重要

    「太认真 /认真」也是要对特定人的
    dphdjy
        10
    dphdjy  
       Nov 13, 2015
    @ming2281 反正一到辩论,直接表示我的水平如此~不敢尝试(主动示弱)就安静了。。。百试不爽!
    imn1
        11
    imn1  
       Nov 13, 2015
    @crab
    这个跟“呵呵”差不多,呵呵

    @ming2281
    没所谓啊,吵的时候有情绪很正常,别吵完后还带着情绪就行
    想想朋友间玩一些对抗性运动,玩的时候很激烈,还会受伤,说不准还群殴,但是哨声结束,也就大家一起去吃喝补充体能,就是这种心态就好了

    懂得中庸,往往也是年纪大了,所以年轻人不必非要学会中庸,只要对领导克制就够了
    ming2281
        12
    ming2281  
    OP
       Nov 13, 2015
    @imn1 是的, 凡是原则性的东西,有好有坏,有适用的范围.
    说清楚一个东西是好的还是坏的,一件事是对的还是错的
    都是不容易的事情
    因为涉及到方方面面, 各个因素.

    人际交流,还是要多学习.「见人说人话,见鬼说鬼话」的人是境界, 他们好像不曾纠结过对与错,好与坏
    :)
    msg7086
        13
    msg7086  
       Nov 13, 2015
    摆观点无所谓,如果粗话脏话的话直接 block 不解释。
    vimutt
        14
    vimutt  
       Nov 13, 2015 via Android
    你都说是无赖了,和无赖一般见识 只能说你的心境不够成熟 想必你有内心非常平和的时候 如果能把自己的情绪贯彻始终 那么必然不至于和别人轻易起冲突 现在你寻求答案 说明你气仍未平 我见到过很多这种人 现在回想起来 不过是逞口舌之徒罢了,然而层次太低 说话不能客观的表述既无逻辑又欠缺尊重他人的修养 你可以观察他们的行为 在上级的面前 这种人是很会做人的 会顺着别人的话说 他只是未把你放在眼里罢了
    jedicxl
        15
    jedicxl  
       Nov 13, 2015
    除了辩论赛,其他任何时候的所谓“辩论”都不值得付出超出 1 分钟的代价.要么立刻妥协,要么抽身走人,再得得下去没有任何意义
    zi
        16
    zi  
       Nov 13, 2015
    我想起经常和我爸吵架的时候,都是以“「我觉得你是一个太自我的人」「你总是认为自己是对的」「你总是认为别人的建议是错的,总是认为别人是错的」「好好好,你赢了,你是对的(不耐烦状)」” 结束。。

    当然了,作为一个人老成精的人,他说得最多的并且最有杀伤力的话就是「还大学生呢,读这么多书读哪儿去了」!!!
    joey0904
        17
    joey0904  
       Nov 13, 2015
    小米是两个字啊, 为什么要打 xxx ……
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