7 年 JAVA 开发经验的就这水平吗？

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8 月初，我组外派来了一个自称有 7 年 Java 开发经验的人。
刚来第一天我给他讲业务的时候，我发现他打字是二指禅（悬浮，跨区域操作的那种，懂了吗？），还是很娘的那种,Coding 就更别想了。。。。写封邮件，没头没尾的。。。

写个 DML 语句吧，还要百度一下。

关键是业务的流程我讲了 6-7 遍，还来问我，自己特么不会记一下啊！我们用 notes
有一天我笑着说：我感觉我智商是负倒数！
做的活吧，我们是要留业务 log 的，而且小错误蛮多的（我们是有模板和规定格式的，这些东西我以前都给讲过），而且我私下也找他说过，活蛮机械的（做一些我组的数据库操作，基本就是 DML ），但是认真，细心点。
基本上发送的邮件不看，我给他总结的一些业务流程和知识，基本不看。全拼自己瞎搞。有一天直接把产品的数据给删了。。。
我心中一万匹羊驼路过！
年龄比我大 4 岁。
然后前两天主动离职走了。
说准确点，是让我说走的。。。

他找他外派公司说理由的时候是：一个新人把我 30 多岁的人说的干不下去了。。。
PO 主干 1 年了。
今天我经理找我，说没事。（因为我组不止一个人说他）

大家帮我分析一下，这是我的错么？

第 1 条附言 · 2015-09-17 14:15:15 +08:00

看了大家的评论，我知道我错了。确实不应该说他。
但是以上所有事实绝无夸大的成分，除了那个二指禅，我确实比较有偏见吧，因为在我看来编码是可以二指禅的，但是如果你和人聊天还二指禅我觉得这键盘没有抹熟悉啊。

还有就是大家说的方法我不是没有尝试过。

我私下和他沟通过，我说你干活的时候认真细心点，把业务流程那个东西记一下，按照流程做就 OK ，我还特地给他说，我说你记到笔记本上，因为业务比较麻烦，所以一般熟悉久了才能自己独立干。他不听，结果记到了电脑记事本里面，然后来了不到 1 周之后，电脑重装系统了。我讲的东西全没了。

因为我组当时招聘人的时候，确实不需要技术多么高的，我组 TL 就说了，进来了 1 周之内必须要干活，因为操作数据库这种的活，确实没多大技术含量，因为外派嘛，干几个月就走人，所以给开了 8K 。

我发现一个问题就是，每次我给他交待一些事情的时候，他口头答应的很好，然后做的时候就特别墨迹啊，我不知道这到底数据态度好还是态度不好。

上传 SVN 能传 1 个多小时，把统计好的数据做好之后，然后让他放到 public 的 DB 上面，我们好去 check ，能放半个小时。

因为这种活机械，无脑，所以说呢，就需要手脚麻利。项目的系统模块比较旧，最旧的模块是 1998 年写的，没哪个 PM 站出来说去升级系统的。所以只能采取人工的方式去更新一些数据。有时候我问会吗？他说会，但是等着我去催他我说数据更新了吗？他说没呢，然后就开始 balabala 问我业务流程了，所以等问到第 7 遍的时候，我也就没有了耐心，我说不要老靠我，咱组这个好多业务流程我当时也不熟悉，我都是请教别人慢慢记下来，然后自己总结出来的，况且你现在的情况比我要好，不用自己研究，完全无脑干，我都给你总结好了。你再自己总结一下嘛。后来有一次他做到半中腰不会了（以前做过 3 遍，这是要做第 4 遍的时候），他拿过来他的笔记问我，然后看了半天，他告诉我不会做了，我说你不是做过吗？而且这个笔记是你自己写的啊。

第 2 条附言 · 2015-09-17 14:33:16 +08:00

说一点，因为数据比较旧，所以我们就是找一个人专门来干这个事儿，需要就是手脚麻利，脑袋瓜聪明。不需要技术多么高。
我组当时 boss 还找我说问我这人干的怎么样？我说还是不太熟悉的，过几天估计就好了。
我组 boss 说，这不行啊。干了 2 编了，这活机械，还要怎么熟悉？实在不行，我去找老板谈谈，咱要不换个人。
我说算了，把账号什么刚给申请好，再换麻烦，我说这几天也估计是不熟悉，再看看吧。
我组 boss 说，好吧，再看看。。。。（当时我组 boss 找我的时候，我是没有放弃希望的，我只是觉得可能是不熟悉流程。。。）
后来两次事件我就放弃了，因为每次一到实施日，这人就请假了。。。然后我就我给擦屁股。。我给操作，记 LOG ，写文档，这点我实在不解。。。。

dml

外派

Java

二指禅

166 条回复 • 2015-10-02 03:50:08 +08:00

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machinemxy

2015-09-16 19:16:29 +08:00

年龄并不代表技术高低呢。

yjxjn

2015-09-16 19:18:46 +08:00

@machinemxy 我的小伙伴说我不应该说他，毕竟比我年龄大。。而且结婚了。。。但是每次看着那个二指禅吧，那叫一个急，所以我当时就觉得干了 7 年 Java 是吹 NB 。我觉得至少聊天的时候不是二指禅吧，况且死死盯着键盘再看一眼屏幕影响效率吧。

Lpl

2015-09-16 19:18:50 +08:00 via Android

哈哈，那个理由真是太 6 了

flowfire

2015-09-16 19:20:14 +08:00

其他的不说啥。。。。
就二指禅那个。。。其实每个人打字习惯都不一样的吧。。
打得快就好了。。。
反正我到目前为止都不会正规的打字方法。。。

yjxjn

2015-09-16 19:21:38 +08:00

@flowfire 关键打的不快啊！！连正常基本的 QQ 聊天都是二指禅。。。摸键盘久了我觉得自然而然就会盲打了。敲代码我到没啥，有时候确实需要看键盘的。

Ouyangan

2015-09-16 19:22:29 +08:00

工作是工作,生活是生活

virusdefender

2015-09-16 19:32:35 +08:00

我之前公司来过一个自称 10 年 Java web 经验的人，结果连 HTTP 协议都不熟悉。。。

TakanashiAzusa

2015-09-16 19:45:19 +08:00

一个经验用 7 年和 7 年经验不是一回事。。

oska874

2015-09-16 19:46:42 +08:00

@virusdefender 可能一直是 socket 吧。。。瞎猜的

lusizeng

2015-09-16 19:46:57 +08:00

二指禅我也见过,左右各一根食指点着,看着整个人都不好了

TakanashiAzusa

2015-09-16 19:47:04 +08:00

而且那么长时间打字还是用二指禅。。只能说他现在的公司真宽容。。我早之前打字一直是一指禅，而且速度不慢。不过后来还是强迫自己学了指法。虽然现在也不算标准指法，但是至少能盲打。。

yongzhong

2015-09-16 19:47:30 +08:00

其实我更期待: 我就是那个 7 年 java

yjxjn

2015-09-16 19:53:38 +08:00

@TakanashiAzusa 也不是什么正规大学毕业，好像是大专，专门在一家外派公司干。外派么。。一半项目组不爱干的活，不都交给外派干么。

br00k

2015-09-16 19:56:37 +08:00

前排坐等主角出现。

2015-09-16 19:57:45 +08:00 via Android

@yongzhong 我来了😅😂😭

yjxjn

2015-09-16 20:04:04 +08:00

@br00k 不太可能

mongodb

2015-09-16 20:18:30 +08:00

其实看完这帖子我心里倒是有一点点同情...
技术和职业性上也许可以黑出翔，然而黑这个没什么意思，而且楼主也说人家虽然机械，但是好歹有个细心在。
同样，可以在这样的人的过往人生上找出各种不努力不上进的理由（否则不会是今天这个样子），毫无疑问这个 7 年 Java 经验也是个吹牛逼，不过人都走了，追着打也没意思。
我认识的人里在不同行业的都有这样的存在。
和我一起的时候，我会嫌他们讨厌死了，怎么那么蠢，还不如一边去别碍着我。
当然有时候新去某个行业，别人也会这么看我，怎么那么蠢。
但更多的时候，当这样的人离开我身边后，想想人家也没干什么坏事，人品其实也挺好，然后总会长叹一声，祝他们今后都好。
越来越好。

deving

2015-09-16 20:21:23 +08:00

恭喜楼主证明了比 7 年经验的老媛能力强，但是希望邀请对方来辩驳一下，毕竟只是楼主一个人自言自语，太片面

wellsho

2015-09-16 20:24:21 +08:00

工作七年就等于有七年经验？
第一年积累了点经验，后面六年吃老本，那就是一年经验。

Karblue

2015-09-16 20:24:38 +08:00

我就是那个 7 年 JAVA 开发经验的人

cnhongwei

2015-09-16 20:44:57 +08:00

我以前也遇到这样的人，当时我是项目经理。真是想让他一走了之，但后来，慢慢的发现这样的人也有他的优点，比如做的慢，但是想的多，考虑的比其它人更全面一些，业务要给他讲好几遍，但熟悉后还比较稳固。后来把工作内容与职责调整一下，与其它人配合，也还不错。

当然具体情况具体分析，我只是讲我碰到的情况。

Youen

2015-09-16 20:59:13 +08:00

如果属实，只能说外包公司招人太不严格了。那人 7 年相关开发经验也绝对有水分

c742435

2015-09-16 21:04:58 +08:00

去年还是前年买了 hhkb 无刻才学会的指法。
之前的二指禅是初中开始用文曲星编程学的。
如果算上文曲星，也有十多年编程经验了吧。

yjxjn

2015-09-16 21:08:58 +08:00

@mongodb 你看错了。是我们的活比较机械，但是你好歹认真点。。。这个人粗心大意，丢三落四的。。我是给他说的，认真点，细心点。

mongodb

2015-09-16 21:14:55 +08:00

@yjxjn 噗…… 我语文不好。

loading

2015-09-16 21:26:13 +08:00 via Android

我已十多年 html 经验，我写不出 html:4s 的全称~

miemiekurisu

2015-09-16 21:32:08 +08:00 via Android

…………二指禅的说明不够懒…………
不觉得看屏幕的时候还要关心键盘按钮很累么……起码脖子受不了……
说实话，工作年限跟知识经验技巧真心一点都不挂钩……之前遇到过一个号称做了 5 年的，来的时候对着项目代码看了半个月，说是在了解框架……………关键是看了三个礼拜一问三不知啊……
企业 MVC 应用就这点花样么……几个配置文件浏览一下就知道框架结构了…… 15 个小时都不用的……

akagi

2015-09-16 22:17:34 +08:00

个人觉得楼主介绍不全面啊。 7 年做点啥总该比较熟练了，至少某个领域也该有些不可替代性，或许是做的领域太局限，加上跟不上时代导致的？
还一个问题，既然这么水，当初你们怎么招进来的……

bydgd

2015-09-16 22:22:24 +08:00

奇葩到处有啊··

BGLL

2015-09-16 22:26:01 +08:00

是七年前有 JAVA 开发经验吧......

mlhorizon

2015-09-16 22:26:44 +08:00

看到最后一行，果然 lz 是个小弟弟。
文字描述里各种奇特的视角，以一个奇葩拍死一堆 7 年 java 的论断......
漫漫码农路，楼主还未上路。

viperasi

2015-09-16 22:27:47 +08:00

别的不说，起码二指禅无法接受。

viperasi

2015-09-16 22:27:57 +08:00

重点怎么招进来的，呵呵

odirus

2015-09-16 22:34:06 +08:00

如果是毕业那会儿，我也会这么干，不过现在，呵呵，吃自己的饭，走自己的路，别人有别人的生涯。

iyangyuan

2015-09-16 23:03:15 +08:00 via iPhone

大家都是打工的

subpo

2015-09-16 23:05:47 +08:00

我比他好一点，我是 4 个手指头打字

29488503878

2015-09-16 23:08:44 +08:00

本事同根生，相煎何太急

dahvlh

2015-09-16 23:09:03 +08:00 via Android

那就也别为难自己了，你也照顾不了一辈子二指禅

yjxjn

2015-09-16 23:12:24 +08:00

@akagi 老大不懂技术啊。。。。结果就给钻了空子。

applepieuser

2015-09-16 23:18:32 +08:00

这真的就是 7 年只有一年的工作经验啊。我也很危险了。

pynix

2015-09-16 23:21:54 +08:00

牛逼了。。。

pynix

2015-09-16 23:22:11 +08:00

技术和年龄没有必然关系。。。

zsj950618

2015-09-16 23:25:37 +08:00

2333 ，二指弹，说是程序员你们信吗。。。。。

solaro

2015-09-16 23:43:44 +08:00

amazing!!!也许他走的是业务流！像做电商 ERP 的，你让他来做移动互联网，估计还真的做不来

wuxinli1025

2015-09-16 23:54:58 +08:00 via iPad

每个人都有不同的特点，楼主为何不能尊重在这个世界上是有和大多数人不同的人群的存在的客观事实呢？跨区域操作是在犯错吗？这个标准是由谁来规定，如果和大多数人做的不一样就是在犯错吗？如果不是在犯错那为何要阻止他做他想做的事呢？这个世界上有一些人歧视 java ，就比如说我，我不管你语言多方便，开发多高效，我就是打死不写 java ，因为看到 java 在运行我就是不爽，我就是喜欢 c/c++给我带来的快感, 那我跟大多数人不一样，你能说我做错了吗？

silianbo

2015-09-17 00:02:37 +08:00

不用质疑别人，每个人都自己的生活方式。关键你们是怎么找进来的.....看不惯的事情就会无限放大某件事情。你们的团队就没有一点问题？

cmonday

2015-09-17 00:21:22 +08:00

居然还有那么多人反驳楼主？
一个程序员活干不好，讲了也不记住，还乱删数据库，拖团队后腿的，被喷走有什么问题，活该

yjd

2015-09-17 00:41:29 +08:00

想想我还是用小霸王练字游戏炼出来的盲打

yjxjn

2015-09-17 00:42:35 +08:00 via iPhone

@cmonday 我确实也有问题，不耐烦，但是业务确实麻烦，记下来总该是好的。这就明显一个字懒

shanksxiao

2015-09-17 01:09:34 +08:00

二指弹还能忍？我也是醉了

teriyaki

2015-09-17 01:11:38 +08:00

楼主新手

一般强调业务的都是掩盖技术上的屎

teriyaki

2015-09-17 01:12:29 +08:00

个人以为融合团队一个月才真正能看出一个人的好坏

teriyaki

2015-09-17 01:19:38 +08:00

我如果挑楼主毛病能写一堆

codevn

2015-09-17 03:38:51 +08:00

既然是外包派过来的，你心里就要有个底了，外包的套路还不是把派出去的人简历给无上限给夸张。
我之前就见过一哥们， 3 年经验， 26 岁，硬是简历被外包改成了 11 年经验。。。
也就是 15 就开始上班了。。。呵呵呵

andrewpsy

2015-09-17 05:19:56 +08:00

关于二指禅的评价正好是爱屋及乌的反向表现。你不喜欢他其它方面的东西导致他二指禅变成你的槽点。我来说个反例。
我组的同事中就有一位“二指禅”高级工程师，打字很慢而且要低头看键盘，当然用到的指头数量肯定不止两个，有时我在他边上看他打字都替他着急。
年纪 50 多，不太喜欢研究新事物（觉得 Git 不如他熟识的 SVN 好用，我们是 feature branch 的开发模式，非常依赖分支），但是他理论非常强。组里一些项目上最关键和基础的底层设计和实现都是他领头搞得。他没事喜欢和我们讲各种设计模式的利弊，喜欢跟我们分享一些技术上有趣有用的小细节（ keng ）。他干活非常踏实，不快不慢按时交货，代码质量很高，因为年纪大了热情不如中青年那么高涨。最近在卖房子估计想退休了。

bbx

2015-09-17 05:46:26 +08:00

我就是那个干七年的，我就像混口饭吃而已。

beneo

2015-09-17 07:05:47 +08:00

DML 我也要百度一下啊

lingo233

2015-09-17 07:31:47 +08:00 via Android

这人肯定没看过 21 天精通 Java

tracyone

2015-09-17 07:54:01 +08:00 via Android

我觉得楼主应该多多看人家的优点和优势…然后你评价一个人的能力稍微有点主观…可见你们公司招人不太合理…

chinawrj

2015-09-17 07:56:18 +08:00

可能一直做 JAVA 很小的一个方面，而且似乎着实不太仔细。

greatghoul

2015-09-17 07:59:09 +08:00 via Android

坐等正主出现

Sharuru

2015-09-17 08:06:59 +08:00 via Android

二指禅不值得黑，但是给了规范一而再再而三的不遵守就需要注意了。
人们往往比较容易依靠自己主观的第一印象去评价他人。
我也有类似体验，最近公司让我带了 4 个实习生，一窍不通，一个礼拜让他们全走了。

deving

2015-09-17 08:28:49 +08:00 via iPhone

@cmonday 这只是他一个人在讲，没把因由讲清楚，估计楼主也有个人情感把他看不惯的事情放大了

dudong0726

2015-09-17 08:44:42 +08:00

这样的神存在很常见，试用期内你觉得不合适都是可以分手的，说长说短真的没必要了。
不过 po 主也说了，你自己也才 1 年经验，年纪还小。

Actrace

2015-09-17 08:50:48 +08:00

年龄不决定技术水平,努力的鸟飞得肯定更高,不管是什么鸟.

tabris17

2015-09-17 08:56:03 +08:00

LZ 赶紧把那人找来 V2EX 上发一贴

ligyxy

2015-09-17 08:56:09 +08:00 via Android

我就一个问题，跟娘不娘有什么关系？

moe3000

2015-09-17 08:58:08 +08:00

期待我就是那个 7 年经验的
话说二指禅是一共 2 根手指么？我现在也才一共用六指。。

exch4nge

2015-09-17 08:59:01 +08:00

有些人干了不到 3-5 年就成神，有些人干了十几年水平还是跟干 1 年的差不多……

baka

2015-09-17 09:02:09 +08:00

怎么感觉被黑了
二指禅 != 不能盲打
我也是近似二指禅，食指累了就换中指，然而并不须要看键盘
那么，有意识 /无意识切换手指的开销真的小于多指并行带来的加速吗
另外，键盘键位的 contextual cues 依靠的主要是视觉空间位置的学习，单指同样可以运用人脑学习到的<键, 位置>映射
所以二指禅并不是黑点吧

huobazi

2015-09-17 09:05:54 +08:00

有时候你所看到的只是人家想让你看到的.....

XianZaiZhuCe

2015-09-17 09:06:28 +08:00

@moe3000 我也是主要用六根手指，空格键用一下大拇指而已

wwwvvvvvvvvvv

2015-09-17 09:10:14 +08:00

八年 java 开发经验的我赶紧去百度，呸，是 google 了一下 DML

zacard

2015-09-17 09:10:30 +08:00

5 指禅的路过

zouxcs

2015-09-17 09:10:34 +08:00

我觉着吧，你看到他二指禅的时候你已经把他杀死了。

yutian2211

2015-09-17 09:26:20 +08:00

写个 DML 语句吧，还要百度一下。

这个槽点不应该是：竟然用百度？

FanError

2015-09-17 09:30:59 +08:00

写了 8 年多 java 了，看到 DML ，突然在想什么是 DML 。。。。。我 google 下先

init

2015-09-17 09:33:37 +08:00

第一我正在百度什么是 DML
第二二指禅是一只手用两根手指算二指还是两只手用两只手指算二指

angelface

2015-09-17 09:41:51 +08:00

看到都说二指禅没什么，我就放心了。

qinglangee

2015-09-17 09:48:33 +08:00

@flowfire 二指禅不可能打得快，不可能打得快，不可能打得快
再快也只是相对二指禅的快

brucefeng

2015-09-17 09:50:11 +08:00

面试他的人有问题吧

lucky2touch

2015-09-17 09:51:27 +08:00

主观偏见其实很正常......就是感觉你们招人没有明确目的啊，别人擅长啥也不清楚。不过也不用太迷信工作年限......

ren2881971

2015-09-17 09:53:22 +08:00

坐等主角现身说法。
不过说真的楼主。都是出来混碗饭吃。 30 多岁估计上有老下有小。哎这样真的好么。

PythonAnswer

2015-09-17 09:54:46 +08:00

二指禅是原罪？冤枉啊

server

2015-09-17 09:55:00 +08:00

那些年环境不像现在这样，这几年环境好太多了。很多人吃老本是被动的，看到的就这些，也不想再别的了因为”精力有限“，为什么不直面，做一个菜鸟，老鸟。

falcon05

2015-09-17 10:00:07 +08:00

我不相信一直二指禅的人有多少学习能力

refresh

2015-09-17 10:01:55 +08:00

好吓人，赶紧多学点东西，要不以后要被新人鄙视死

hantsy

2015-09-17 10:01:58 +08:00

我写了十几年的 Java ，我也不怎么记得 DML 是什么？

对象概念无处不在，我十年前就不关心数据库怎么去存放数据的（前提是如果我们不用某个数据库特定的特性，例如 PostgreSQL 的 Hstore ， JSON 类型，前段时间项目中因为这个作了大量 Research ，保持在使用 PG 这些特性的情况下，做到完全 OOP 编程），每个数据库的操作方法都有测试代码保证它是可运行的。

[有一天直接把产品的数据给删了。。。 ] ，呵呵，不知道你们有没有做自动化。我们每个测试都是单独准备数据库的，保证每个测试的独立的。集成测试另外准备了接近真实环境数据，以保证一个流程下测试是在一个隔离的数据环境下进行的。即使部署到 UAT 测试，数据库的数据初始化，删除都是一个命令完成的。

当然我们用了 Circle CI 服务器，以保证我们每次代码提交 PUSH 到 Git 上都运行所有的测试。

@yjxjn 豪无夸张的说，如果遇到你这样的项目团队，生活在原始社会一样，十年前我都适应不了。更不用说现在了。
不好意思，看到你的话，我也愤青了一点。

Wangxf

2015-09-17 10:04:21 +08:00

7 年经验还 2 指禅，无法想象

sefemp

2015-09-17 10:04:28 +08:00

虽然不该二指禅
但是我想说， coding 的瓶颈真的不在 APM

WispZhan

2015-09-17 10:09:33 +08:00

倚老卖老。

不过这种人多的去了，说是多少年经验实际上就是混口饭，要技术和态度都是没有的。技术不行，有态度迟早技术会上去。这种就是典型的，既没有技术有没态度。

wolfan

2015-09-17 10:25:55 +08:00

我觉得不是 7 年开发经验，而是 7 年的使用经验。
就跟用过多少年 python ，作过小东西，可都是自己玩的，并没用在过生产环境中。

其实俺一样是这样，所以改行种地开小馆子了~
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yjxjn

2015-09-17 10:26:31 +08:00

@hantsy 因为我们这个就是个维护项目，连开发都是要必须用公司模板的，所以对于性能没有多大要求，内部项目。

heiyou

2015-09-17 10:28:39 +08:00

缺点一眼就能看出，优点需要慢慢发觉。

yjxjn

2015-09-17 10:29:47 +08:00

@yutian2211 就你看出问题所在了。

yjxjn

2015-09-17 10:31:08 +08:00

@zouxcs 没错，在我看来，如果编程二指禅我是可以接受的，但是如果连最基本的聊天都需要二指禅，所以我觉得肯定有水分。

msg7086

2015-09-17 10:35:59 +08:00

@ren2881971 据说人家把数据都删了，还留着真的好么

@yjxjn 面试没有技术面这也太水了吧。好歹做个基础程序题先啊

yjxjn

2015-09-17 10:51:44 +08:00

@msg7086 产品的数据，我组进入项目组的人从来没删除过数据库，他是迄今为止第一个，但是不是唯一一个就不清楚了。

ren2881971

2015-09-17 11:00:44 +08:00

@msg7086 那也应该是他领导操的心吧。关一个组员什么事。没准改天来个大神还喷 LZ 的技术不行呢，难道也把他开了？团队稳定性很重要。

100

teriyaki

2015-09-17 11:06:36 +08:00

@yjxjn

你太苛刻了
新人来都有个适应过程

总盯着别人缺点不是好习惯
就从二指禅这事觉得你象个女人

偶觉得能干活的话保证速度质量他即便用鼻头敲代码偶都不在乎

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