看看 Evernote 在中国的网站“印象笔记”服务条款中的进一步“特别条款”
jakobzheng · 2014-12-16 12:38:26 +08:00 · 11323 次点击这是一个创建于 3612 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
慎用。
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billwang 2014-12-16 12:52:14 +08:00
这个有什么问题吗？除非你不适用国内的任何网络应用。
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sadaharu09 2014-12-16 12:53:24 +08:00
所以嘛，我一般都是用国际版。
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FrankFang128 2014-12-16 12:53:37 +08:00
慎用啥？说的很合法呀。
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icedx 2014-12-16 12:55:16 +08:00 via Android
我就觉得这几天国际版不正常是故意的
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kur0d3s 2014-12-16 12:57:54 +08:00
旧闻
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x86 2014-12-16 12:58:22 +08:00
我好奇你们笔记都存什么东西
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USCONAN 2014-12-16 12:59:49 +08:00
用的是國際版無所謂他中國版怎麼鬧
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hsiayc 2014-12-16 13:08:59 +08:00 via iPhone
几年前读的一些禁书，笔记摘录还存在Evernote，转到印象笔记就是作大死。
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zhez 2014-12-16 13:11:45 +08:00  8
1. 每个经营主体在所从事经营活动的区域都应遵守当地法律.
2. 每个国家和地区都有类似的法律法规,你可以质疑立法是和执法者,但没必要质疑守法者.有法必依是每个国家对公民和团体应该做的. 3. 这个国家对99.99%的用户数据都不感兴趣,剩下的那一点即使他们获取后也99.99%也不会泄露给大众.不要太高估自己的隐私.除非你不出门,不使用身份证,不使用任何公众的通信网络. 4. 我很感觉兴趣1-11条中,你到底觉得哪条不合适,或者你的笔记中偏好哪一条. |
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ltux 2014-12-16 13:14:30 +08:00
我好奇楼主都在笔记里存些什么东西。
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lsylsy2 2014-12-16 13:17:38 +08:00
我猜和妹子的裸照？
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rainy3636 2014-12-16 13:19:05 +08:00
能否举例？
XX在中国正常运营，且不用遵守中国法律？ |
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Cassandra 2014-12-16 13:20:25 +08:00
我看楼主这反对的，我evernote里面都是上课的笔记。比起楼主是不是太low了。。lol
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youling 2014-12-16 13:20:37 +08:00
说得很合理啊
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Reficul 2014-12-16 13:20:41 +08:00 via Android
今天GFW博客推送的新闻。。。。
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ltux 2014-12-16 13:23:05 +08:00
另，不知楼主看过 "The Twitter Rules" 没有，是不是也会这样跟发现了宝一样的贴出来。
https://support.twitter.com/articles/18311-the-twitter-rules |
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yylzcom 2014-12-16 13:28:29 +08:00 1
在镇上只要是加上这些条款，就意味着你的隐私存在毫无底限地泄露出去的风险，因为执法者恰恰是违法行为最多的群体。在这论坛的还真没几个担心因为什么反动而受到利益损害的，担心反而来自自己的合法权益所存在的风险
你可以因为自己没有任何违法行为而又优越感，但是这种优越感不能针对别人对自己合法权益受到损害的担忧 |
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raincious 2014-12-16 13:29:38 +08:00 5
需要细则来进行解释，比如说明什么是中华人民共和国的“荣誉”和“利益”。
否则， 当你说：“中国人素质太差”，之后，“抱歉，你的账户被封禁了” 当你说：“有人乱丢垃圾”，之后，“抱歉，你的账户被封禁了” 当你说：“有人随地大小便”，之后，“抱歉，你的账户被封禁了” 就像你说总统弱智然后被中情局抓起来说泄露国家机密一样。 有些法律条文天生就是为了被滥用而写进法典的。 |
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bulldozer 2014-12-16 13:41:10 +08:00
这是大陆 互联网管理条例的主要内容，几乎完全照抄吧。
通常这种surrender也只会降低一些自己的逼格，却不能带来不了什么有益的结果。很多过去的实例在。 一个云服务，如果存在这种“可能配合搜检”的暗示，对用户而言，无论是不是有隐私，已经不可靠。 楼上那些应该年纪不大，却已然毫无火气。 |
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ericls 2014-12-16 13:41:12 +08:00 via Android 1
看来有人不了解国情，中国不是法制国家 什么违法 什么不违法 随时都可以变 这个不是法律条款定的。 你的任何一句话 都有可能触犯法律 如果当局或者某位领导想让你犯法的话。。。
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amon 2014-12-16 13:48:09 +08:00
已将LZ举报给网警叔叔。
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USCONAN 2014-12-16 13:50:06 +08:00
首先第一條就不成立。
那麼接下來的 2，3，4，5，6，9，11 幾條的適用範圍就是無證可循，隨心所欲了。 因為就算他們和第一條有牴觸，但是因為第一條實際上無效，所以你也就無法要求釋憲。 |
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crab 2014-12-16 14:04:02 +08:00
天朝就没必要谈法律了。
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welly 2014-12-16 14:05:31 +08:00
国际版 也 中国版账号 都是通用的，怎么确定哪个是国际版呢
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monk 2014-12-16 14:26:59 +08:00
要不是印象的速度，以及和相关应用的生态圈配合的比较好，我也不会弃用了很多年的国际版的高级版。
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bellchu 2014-12-16 14:44:06 +08:00 1
楼主应该迁户口迁到下图绿色的区域
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mcone 2014-12-16 14:45:15 +08:00
@welly 谁告诉你是通用的了，只能国际单向转为国内，需要手动提申请导数据。
并且两个的账号体系完全不一样，国际版叫evernote (international) |
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fetich 2014-12-16 14:52:31 +08:00
平日记录的也就是学习笔记和网上的文章、维基的片段，不过很早之前就开始用的国际版，也就不打算换了。
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wy315700 2014-12-16 14:54:31 +08:00
怕啥，如果国家机器要动用印象笔记来调查你，那还是赶紧移民吧。
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Cu635 2014-12-16 15:03:26 +08:00
理论上这是完全合理的，在美国运营的互联网公司也要遵守美国（包括联邦和各州）的法律，你看看面向美国的赌博网站/赌球网站，服务器绝大部分都不在美国境内，而是在拉丁美洲国家，或者在美国的印第安人领地内。这些条款本身完全是合理而且不应该被喷的。
但是，理论和实践是有差距的。就像@raincious 所说的一样，“有些法律条文天生就是为了被滥用而写进法典的”。这才是问题所在。 |
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lsylsy2 2014-12-16 15:10:01 +08:00
说到美国，大家彼此彼此
OVH官网介绍机房时候有一句：OVH data centers are situated outside the Patriot Act jurisdiction area 这是OVH没有美国机房的原因，Patriot Act=爱国者法案≈棱镜 |
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bellchu 2014-12-16 15:15:10 +08:00
@ltux 或者加拿大，就是流量费太高，下个BT就破产了，还是天朝最爽，人人都有流氓雷，骨干网被流氓雷塞爆，还巧妙的把丢包罪魁的恶名推给了GFW。 LOL
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bellchu 2014-12-16 15:15:56 +08:00
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jakobzheng OP @ltux 没看过，你说的这个网站很奇怪，我老听人说，就是打不开。根本就不存在。
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zgk 2014-12-16 15:35:18 +08:00 via Android
其实没什么问题啦，既然是中国人那就肯定不要违背宪法对吧，除非你不是中国公民
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aaalzk 2014-12-16 15:40:20 +08:00
就我们这些人,别说GFW了,NSA都不太会看我们的东西吧
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ltux 2014-12-16 16:04:03 +08:00
@jakobzheng 其实你只是我在培养皿里养的一个大脑而已，你说的话上的网感受到的阳光空气全是电信号刺激而已，什么美国中国俄罗斯全是虚拟出来的。我本不想把这个残酷的事实告诉你的。
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wy315700 2014-12-16 16:10:08 +08:00 2
其实吧，说一句公道话
可以质疑执法者，立法者， 但是不要质疑法律本身 法律不公正，可以想办法修改，但是在修改之前，还是要去遵守。 不能说你觉得这个法律不公正就不去遵守，那么法律就毫无意义了。 |
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jakobzheng OP @ltux 呵呵。
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bulldozer 2014-12-16 16:39:53 +08:00 1
@zgk 只谈法理，不谈本国实践。宪法是根本大法。作用而且唯一作用是规定和限制政府（行政、立法和司法机关）权力和责任。对普通国民而言，宪法只有保护条款，不应有一般也不会有义务条款。
公民必须遵守宪法？这本身就是笑话。你怎么去遵守一个保护你的条款？ |
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sharebox 2014-12-16 16:40:39 +08:00
真要这么在乎自己的隐私，首先把自己的手机卡扔掉，然后不要上网。
这种服务使用条例各个网站都有类似的，不管是国内还是国外。 对这种条例反感，可以选择不使用这个网站的服务。不过很好奇，一般人的笔记估计真的很难违反这些规定吧。 我的evernote和oneone保存的就真的是笔记而已。 |
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roadli 2014-12-16 16:41:51 +08:00
只用evernote (international)国际版的路过
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21grams 2014-12-16 16:45:34 +08:00 1
看了这里的评论，我代表我党表示放心了，至少还能稳坐一百年。
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sfz97308 2014-12-16 16:55:15 +08:00
最近 evernote 的速度已然让我无法接受了，实在没办法，今天转到了中国版印象笔记
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sharebox 2014-12-16 16:55:39 +08:00 1
@21grams
一个产品如果要在一个国家地区运营，必须要遵守当地的法律法规，这和法律是否公正没有关系。如果觉得遵守不了，这个产品没必要在这个国家发布。就像google把西班牙新闻服务关掉一样。 另外， 质疑别人公司一个产品的使用条例这个那个，其实没什么意思。你可以试着做一个产品发布到某个国家，然后挑战一下这个国家的法律。 本来以为V2EX 里面搞技术的居多，应该会理性一点，没想到什么东西也能扯到D ，扯到ZF 。 |
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jakobzheng OP @21grams 看了这里的评论，我代表我党表示放心了，至少还能稳坐一百年。
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 哈哈 侏儒很多的。 |
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bulldozer 2014-12-16 17:15:44 +08:00
@sharebox 它遵守是它遵守，搞技术的人，不能质疑服务商无法确保隐私？不能慎用可能不保护隐私厂商的产品？
质疑QQ、360、百度乃至政府和党的多了，为什么不能质疑？ 这个所谓理性从何而来？年纪轻轻如此“世情练达，真的好吗？ |
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waterfront 2014-12-16 17:17:34 +08:00
@sharebox 举例而言：中国的网络服务商们为了遵守中国的哪条法律而彻底删除方舟子的发言。。。
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sharebox 2014-12-16 17:23:27 +08:00
@bulldozer
我没有说不能质疑， 只是说觉得没什么意思，毕竟别人网站遵守当地法律，这是运营的前提。LZ 发这个帖子我也没有意见，我说了我自己的看法，只是就事论事，没有另外延伸讨论的意思。 只是对一些评论，什么都能扯在一起有点受不了。 另外，我年纪应该不算小了，不知道你是怎么得出我年纪轻的结论。 |
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sharebox 2014-12-16 17:28:15 +08:00
@waterfront
这个话题再在这里说下去就有的说了。 中国互联网环境大家都清楚，不然GFW哪来的，SS大家都用得多欢 ，但是一码事归一码事，我只是对LZ 质疑 使用条例 发表了下自己的看法 ，另外发了下一些评论什么都能扯在一起的牢骚，仅此而已。 |
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waterfront 2014-12-16 17:35:34 +08:00
@sharebox 这个特别的服务条款就是因为党的“合法和不合法”的要求而存在的，所以我觉得你硬说其中没有关联，不要扯一起是毫无道理的，在此事我的看法是，印象笔记官方（迫于现实）没什么可指责的，服务条款应该好好吐槽的，lz提醒大家介意隐私的话不要用也是对的。
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waterfront 2014-12-16 17:40:13 +08:00
@sharebox 另外，印象要在中国运营需要的不仅仅是遵守中国法律，更需要遵守政府不合法的要求，但这没什么可指责的，要指责是政府才对。
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sharebox 2014-12-16 17:43:58 +08:00
@waterfront
介意条款的话，可以不用， 就像dropbox和mega的隐私条款一样，都指出了这一点。 我是觉得吐槽就吐槽， 没必要“关联”那么多。你要说和党有关联，这个社会的所有现象都和党有关联。 |
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lu18887 2014-12-16 17:47:23 +08:00
无意义。
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sharebox 2014-12-16 17:48:28 +08:00
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bulldozer 2014-12-16 17:48:40 +08:00 via iPhone
@waterfront 不合作是一个低烈度的表态，合作虽然是情理之中，但就要面口碑变差的风险。
企业自然面临抉择，如果人人都觉得自然，企业就不会有“舍利取义”的压力。 企业是社会一分子，不能全凭借口逃避改变社会的义务。 如果没有Google fb 和twtr，谁会关注GFW问题？没人关注如何解决？ |
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leiz 2014-12-16 17:51:09 +08:00
v2ex还是这么多唐吉訶德，有趣
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bulldozer 2014-12-16 17:54:17 +08:00 via iPhone
@sharebox 不仅不用，还要叫人不用。抵制多了企业才有压力，等于大家都多了帮手，最后获益的难道是一个人？
理想主义很多时候会让一个人狼狈不堪，但最终利益总可能大于损失。何况这种小小反抗几乎不影响一个人任何事情 |
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waterfront 2014-12-16 17:58:01 +08:00
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mtglichking 2014-12-16 17:58:26 +08:00
@leiz 这不算是堂吉诃德吧？
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leiz 2014-12-16 18:00:58 +08:00
@mtglichking 做人还是要现实点。盲目反对一切当权者的做法不会为你或者这个时代带来任何收益。虽说不破不立，但是历史的变革从来都是渐变式(边建设边变革)的，破坏式改变从来都是个悲剧。
所以，是不是，见仁见智。 |
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sharebox 2014-12-16 18:01:47 +08:00
@bulldozer
@waterfront 1. LZ对条款有看法，叫大家慎用，我没意见。 2. 印象要运营下去，必须遵守中国法律，吐槽这个没多大意思。 3. 不想用的可以继续抵制，我也没有意见。 4. 这个条款涉及到内容说要遵守法律，我看不出和党，政府有个毛的直接关系。 5. 很感谢大家的正常讨论，那个一开口就放炮的已被我block 6. 不想继续讨论下去，每个人对这种事情都有不同的看法。 |
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DreaMQ 2014-12-16 18:05:05 +08:00
怎么觉得好多五毛
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sharebox 2014-12-16 18:06:48 +08:00
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waterfront 2014-12-16 18:12:28 +08:00
@sharebox 我和你的分歧只在第4条，对于同样的条款内容，你的读后感是“只强调遵守法律”，所以觉得无关联，我的读后感是印象表明自己会”像同样有类似条款的中国网站“一样全力配合政府的审查，所以有关联，我们对同样的内容有不同的理解，所以产生了不同的看法。
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sharebox 2014-12-16 18:21:19 +08:00
@waterfront 你倒是说说这特别条款11条，有哪一条是法律规定合法的？禁止暴力色情，民族仇恨，宗教冲突，谣言，诽谤等等，不都是法律禁止的吗? 微信朋友圈里面禁止发的东西比这还多。
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sharebox 2014-12-16 18:25:10 +08:00
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2232588429 2014-12-16 18:30:36 +08:00 via iPhone
@bulldozer 从上面的评论来看，不得不承认，理中客，自干五散播的影响还是很广泛的。麻木和自以为是的老成，不温不火的态度一直有它的受众和传承者，一代代，一年年，于是这个社会的死气也就越来越重，某集团也就很顺利滴实现了它最终的目标。
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bellchu 2014-12-16 18:30:51 +08:00
同学们应该研究一下法律，法规，权利，义务，政治，自由，人权，政权，主权，民族，道德，道义 间的关系
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sharebox 2014-12-16 18:34:53 +08:00
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2232588429 2014-12-16 18:35:16 +08:00 via iPhone
@DreaMQ 放眼望去，都是劝告大家要温柔理性享受强奸的。
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bellchu 2014-12-16 18:38:14 +08:00 1
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waterfront 2014-12-16 18:41:58 +08:00 1
@sharebox 别说这特别条款让我想到审查，Evernote决定设立一个帐号不互通的专供中国的公司时，我就自然而然地想到了审查。印象用这种特别条款来明示用户反而会赢得我的赞赏，我觉得确保用户对此的知情权是非常重要的，我还挺希望见到google也来个与本体不互通无关联的专版，交由用户来自由选择是使用专版还是翻墙确保安全。毕竟不同用户有不同的要求，这样能让大家都好。拿我自己举例，我把我的数据分类，一些存百度盘，一些存谷歌盘。
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hanqian 2014-12-16 18:43:58 +08:00
“问题应该清晰点，逻辑分明，看待问题也理性，不相关的事情不会扯到一起。”
在一个批评党和政府制定的法律条款、让人们注意隐私的帖子里教育别人不要吐槽党和政府，这“清晰”、“逻辑分明”、“理性”吗？ |
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bulldozer 2014-12-16 18:51:39 +08:00 via iPhone 2
@sharebox 这个互联网条例最大的问题，是把内容审查的义务强加给互联网运营商，而实际上互联网运营商并不具备资格审查内容是否合法，这事是法院的事情。所以一个无行为能力的“法人”实际上是无法承担该义务的。
所以我们实际中看到的论坛删贴毫无章法可言。 本质上这损害用户权利，更违法违宪。 条例并不是法律，实际是部门令，接受这个意味这个企业准备“节操尽失”了。 实际上所有这些条款，都有具体法律在管，比如诽谤有民法，盗版有版权法，并不需要这样的条例。这个条例目的只是把这个内容审查强加给网站运营方。 并不是说网站不需要遵守法律，他有义务在法院判决后做出相应举措的义务，但不具备审查的能力和义务。Google搜索经常有按照某某法删除部分结果的声明。 但任何不准备无条件配合的有自尊的网站，不应接受该条款。 顺便说一下，国家计划中这个条例明年会改掉。这个条例存在就是笑话。 |
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xuc 2014-12-16 18:53:27 +08:00
敏感的东西换个地方存就行了啊，其他内容存国内版
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bulldozer 2014-12-16 18:59:43 +08:00 via iPhone
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sharebox 2014-12-16 18:59:51 +08:00
@hanqian LZ只是截了个图，然后说了“慎用” 两个字， 你没必要自己脑补那么多吧？我咋一看到这个帖子，觉得印象要想在中国运营，加这些条款是没什么惊奇的，担心隐私泄漏的可以不用，所以发表了一些自己的看法，另外觉得就事论事，认真讨论是不错的。 你不要随便拼凑我的话曲解意思来给我拉仇恨， 我没有“教育”别人不要吐槽党和政府，只是在这个帖子里面对对其中一个人的评论发发牢骚，而不是无端端在这里和大家争执。
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welly 2014-12-16 19:07:19 +08:00 via iPhone
@sharebox 我觉得吧。敢于提出质疑也是好事。相互尊重彼此的世界观。在祖国的互联网环境，楼主他这样想也没错。GFW总不可能是个人搞出来的吧。美帝也还不是有人质疑自己的政府隐私问题。甚至媒体到个人的指责到了“肆无忌惮”。政府有义务虚心接受人民的监督。
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bellchu 2014-12-16 19:08:58 +08:00
@woyao 深粉红色表示普遍审查的国家地区 绿色表示很少或没有审查的国家地区 淡粉红色表示较强审查的国家地区 淡黄色表示选择性审查的国家地区 深黄色表示审查制度正在改变的国家地区
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bulldozer 2014-12-16 19:23:41 +08:00 via iPhone
在大陆这种把审查义务强加给企业，同时暗示保护企业这种“无视隐私”的所谓部门令多的很，如果都熟视无睹，受害的是全体。
比如这次飞机乘客拿开水泼空姐的事情，旅游管理部门就重罚了旅行社，这种将完全成年完全自由的顾客的行为株连到旅行社的判罚真不知法理何在。 此例一开，意味以后跟团游，旅行社有义务，并且有资格查我祖宗八代。 这都是什么事情？ |
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princeofwales 2014-12-16 20:50:46 +08:00
只要evernote还能用，我是不会迁移到印象笔记的
如果不能用了，我会考虑换个服务的 |
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sharebox 2014-12-16 21:05:54 +08:00
@welly
其实我的本意并不是对LZ说的质疑和慎用有什么看法,印象如果要来中国,不加这些条款不大可能,想用的人还是会用,担心隐私的可以翻墙用国外的服务. LZ是好意, 现在的互联网环境怎么样大家都清楚. 我只是觉得没多大意思,但并不是反对. @bellchu @bulldozer 其实我是很疲惫这种升级帖的, 泡各种论坛,总是能看到各种上纲上线,各种粉丝互黑,各种地图炮,比如去逛贴吧,一个帖子只要有一个人说了EXO什么东西,往往能惹来一堆粉丝围攻, 我是比较不感冒这种行为,但不是说我对EXO有好感. 这次也是这样,本意其实是就事论事,但和党和政府沾了边, 被强制性划了立场,这种事情争执到最后往往变成对喷. 从头到尾我似乎都没说过党和政府的政策如何如何，只是觉得歪楼太多不好。 可能我说的话也欠考虑，之前说的“搞技术的”，“理性” 之类的话，现在想想这和个人的想法和行为习惯有关系，一些人习惯发散讨论，觉得两者之间有关系，可以一起讨论，这和是否搞技术，是否V2EX没关系，所以对我这句话感到不适的，感到抱歉。 |
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icedx 2014-12-16 21:35:12 +08:00
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