今天的互联网，已经高度发达、停滞不前。要想继续发展，只剩下“家庭”这个没被开发的领域。
HomeLab 在欧美流行，在中国冷淡。为什么？因为缺乏刚需、杀手级应用，国人顶多用一下 NAS 。但我认为每个家庭需要的不只是 NAS 网盘，更需要真正的服务器。因为这涉及到个人隐私、数据主权。最典型的就是聊天软件：你以为你在私聊，但它在运营商眼里享有和微博、知乎同样的风控。
为了推动“家庭服务器”的发展，我打算开发一种 matrix 聊天服务器、聊天盒子。它看起来像机顶盒、安卓盒子，功率只有 5~10w ，但确有完整的 debian 系统、1~2G 内存、64G 储存空间。用户需填写自己在 cloudflare 购买的域名，然后就能自动创建 tunnel ，从而实现公网暴露。
请大家说说：是应该用 cloudflare tunnel 做中继，还是像 NAS 厂商那样建设中继给客户用？ matrix 追求联邦、去中心化，如果我建设中继，那我就是中心，和 matrix 理念背道而驰。
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KagurazakaNyaa 10h 47m ago
Cloudflare tunnel 吗，那国内很有可访问性了（
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lj92458 OP @KagurazakaNyaa 什么意思？访问不了 Cloudflare tunnel ？
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evill 10h 41m ago  1
我算是 matrix 的深度体验者，曾经因为某些原因对其中的一个基于 matrix 应用进行过二开
matrix 这是协议，核心问题在于应用层。以国人的使用微信的体验，基于 matrix 的联邦和用户管理机制这些问题，90%的用户会放弃，问题在于学习成本太高(相比微信, 相对于文化水平)。 国内最大难点在于监管，这也是曾经二开的这个项目失败最大原因。国内 + 加密通信 + 私有化部署，直接结果就是不可能拿到合法合规的资质，只能技术圈玩(还可能随时被警告、封禁). 至于是否中心化、联邦这些在这里只是技术问题，除了技术人员和特殊需求人 无人在意 |
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409164 10h 37m ago
目前国内不可能允许合规使用 matrix ，至少普通人做不到
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KagurazakaNyaa 10h 34m ago
@lj92458 cloudflared 基本上是要挂代理的，然后如果不在客户端做类似 CloudflareSpeedTest 之类的 IP 优选并且修改本地 dns 记录的话，直接访问 cloudflare 上的域名有不小的概率会解析到不可用的 IP
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KagurazakaNyaa 10h 31m ago
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dushixiang 10h 20m ago
最的问题是说服家人陪你一起用 :)
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409164 10h 9m ago
@KagurazakaNyaa 不合规就是不合规，辩啥
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hefish 10h 7m ago
买了台 nas ，老婆嫌耗电，被迫搬到公司机房了。。
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KagurazakaNyaa 9h 57m ago
@409164 不是在辩这个产品可能是合规的，而是说 OP 这个设计可以看得出一开始就不考虑做合规性，不然不会想着用 cloudflare tunnel 这种规避方式
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evill 9h 43m ago
@KagurazakaNyaa 这就是产品的悖论了
你看 OP 想做盒子这种开箱即用的，必然准备产品化并售卖 这里悖论就在于不合规也需要折腾，能折腾的用户都需要一定的技术底子，比如在座的各位 有技术底子很少有人会去接受这种盒子方案，除非产品非常惊艳 否则一个 Pi 、mac mini 或者 VPS 就能搞定 当然作为技术折腾还是挺有趣的，但是作为产品售卖，在这种很难合规的情况下是很不理想的 |
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cskeleton 9h 43m ago
用户需填写自己在 cloudflare 购买的域名 - 这一步就杀死了大多数用户了。
首先能打开 Cloudflare ，就是一个运气和耐心的问题。然后还要买一个域名，支付又是一个门槛。 因为这涉及到个人隐私、数据主权 - 这一步大多数用户也都不在意。 这么多年我一直坚持用 Rime 输入法，本地模型跑 STT ，还为我的 OpenClaw 机器单独配了润色模型、热词、提示词优化。直到口喷越来越多，然后试了一下豆包输入法，它的效果好太多了。我已经抛弃灵魂了，不要隐私了。 更别说 Matrix 了。我现在跟 OpenClaw 对话，主要就是 Element 和 Telegram ，偶尔会用用 Discord 。用下来，Element 的体验还是差了很多的。 |
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ccvip 9h 41m ago
各位技术大佬有没有研究过 push to talk 的方案，就是网络版对讲机，目前有几款商业软件做的挺好，不管是海能达还是南山对讲、滔滔对讲及海外的 zello 都有很多用户，其中南山支持自有服务器部署（永久免费 5 用户），目前还无开源解决方案，这种软件的好处是使用场景跟微信不冲突，对工作效率提升很大，有对此感兴趣的大佬可以考虑 vibe 一个~
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Facilis 8h 35m ago
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m3mcpy 8h 21m ago
类似 tailscale vs headscale
厂商提供中继直接面临国内合规问题。 用户自建中继，可自用也可共享，用户上规模后，你作为软件开发商也要面对合规问题。 |
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niubee1 8h 9m ago
Homelab 为什么要搞聊天？现在不都是部署个 helmes ，然后用 docker ，就可以各种玩耍了？
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billlee 7h 55m ago 1
Homelab 为什么要聊天服务器？和谁聊呢？
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zhhmax 7h 55m ago
年轻人想法很好，加油。
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lj92458 OP @niubee1 聊天，是皇冠上的明珠。是最重要的互联网应用，超过了支付宝。如果手机上只准安装一个 app ，那一定是聊天软件，而不是支付工具。因为我可以刷银行卡、付现金，但聊天无可替代，它还是关系网、通讯录。
用 docker 可以装任何服务，因此不需要专门强调聊天？ matrix 聊天服务，需要配合 ntfy 做通知提醒，还需要视频通话中继。这一套设置下来，具有一定门槛。如果 element X 客户端来了消息也没有铃声提醒，又不能视频通话，那就太鸡肋。 |
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niubee1 6h 58m ago
@lj92458 我有个想法，就是构建一个 p2p 网络，让 helmes 之间互相聊，然后我就可以给自己的贾维斯说：javs ，给我的哈尼发个消息说我不回去吃晚饭了。 然后 helmes 就会通过 p2p 网络通知你 哈尼的 helmes ，说你不回去吃晚饭了。然后你哈尼的 helmes 就会给她发消息..........
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nc 6h 36m ago
折腾这么多，还要运维。就为聊个天，用 Telegram 、Signal 不好吗，这些开源替代品，最大的问题是精神上是胜利的，但是功能是输的，而且还缺乏网络效应。
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loading 6h 33m ago
搞这么多就是为了聊天？是密谋什么东西？
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Admstor 6h 15m ago
还没出一页呢，你看楼上这种东西开始问你什么居心了
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KagurazakaNyaa 6h 15m ago
感觉不如直接参考 RetroShare 这种 P2P 的形式，还天然更抗审查
https://github.com/RetroShare/RetroShare |
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KagurazakaNyaa 6h 12m ago
你有服务器，就天然存在单点故障的问题，要是你家里停电或者断网了是不是聊天就停摆了，你觉得用户能接受这种情况吗
如果是 P2P 形式的，连通性完全取决于各个用户之间构造的 overlay network 的路由情况，只要两个用户之间能够形成可达路由，聊天就有可用性，无非是极端情况下会有极高的延迟 |
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memorybox 5h 53m ago
Jack Dorsey 做了一个更去中心化的 P2P 聊天软件 bitchat:
https://bitchat.free/ 连最后一公里都去中心化了，直接用蓝牙 mesh ；这种去中心化更激进了，理论上，只要用的人足够多，可能一个城市距离的通信，大家都开蓝牙，真可以跳过运营商； |
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lj92458 OP @loading 打造小圈子，容纳少数人，天涯若比邻。我相信：关系有亲疏远近，单一聊天工具太拥挤。每个人都应该有两个聊天工具，优势互补。就像你会用 IE 浏览器下载 chrome 一样：初次相识，你加他微信，等聊的深入，就需要换别的工具。IE 依然有不可替代的价值，chrome 主动放弃了这些价值、成就自己的优势。
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KagurazakaNyaa 5h 47m ago
@memorybox https://briarproject.org/ 感觉有点像这个项目
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docx 5h 37m ago via iPhone
Cloudflare Tunnel 难道就不是中心化了？
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HeyWeGo 5h 18m ago
我觉得 op 的思路是可以的，至少从硬件出发。国人明显对软件的付费意愿远小于硬件，另外就是对于个人数据的重视度不够或者说都憋着的态度。
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yeh 4h 50m ago
cloudflare tunnel 记得默认 2 个节点是美国吧？ 速度不理想
当然上级挂港澳日新的 vps ，也能走到其他节点去。 |
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THESDZ 3h 52m ago
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