求助！ 31 岁 Java 。零基础来日本，在日本语言学校 7 个月，日语还是只能基础的问候简单表达（复杂快速的句子还是听不太清），『是继续缴费学第二年』『还是回国』？
kuagura · 20 天前 · 5008 次点击如果回国，能找到 15 ～ 20k 的加班不特离谱的工作吗？ 国内明年会完全闭关吗？ 留继续学习，学完第二年，听说能有多大把握可以支持找到开发工作？
其他信息： 学历：三本电子信息专业 17 年毕业的。 农村出生，无房无车无贷款无老婆。做任何事情家里也没有支持。目前自己的资金大概还有 20 万人民币。
技能方面：国内 Java 开发也做了 7 年多， 也自己做过 ios 安卓 app 开发。前端技能会一点。
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mooyo 20 天前  3
找不到，别想了。GAP 1 年 + 接近大龄 + 不想加班 + 20k 你当内地是天堂？
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wnpllrzodiac 20 天前 via Android
gpt 再几年，基本不需要中低程序员了，除了架构师
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DeWjjj PRO 20k 肯定是找不到的，建议你还是要么熬住，要么回来找 10+k 的。
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kuagura OP @wnpllrzodiac 是的 经验丰富的 业务理解力好 会设计的还暂时有一线生机的
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viiii 20 天前 3
说几点看法参考:
31 岁还很年轻, 尤其是在日本 至于学习语言, 虽然上语校, 但不要全靠学校教, 更多的是利用时间想办法提升实际交流能力. 技术方面, 在日本做开发, 有国内的 7 年经验积累, 一般案件应该足够了 |
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Gilfoyle26 20 天前
坚持就是胜利（ shibai ）
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ga20 20 天前
熬住吧，完事开头难
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66Zi2nJk5Z6mdtzj 20 天前 via iPhone 7
这个很容易就知道了。
回过去看看自己这一年，语言学校的 7 个月，自己是怎么学的。如果觉得自己尽全力了，还是只能这样，那估计就要认命，这条路不一定适合自己。 如果觉得自己还有很多可以改进的点，改进的地方，那就还可以继续。 我媳妇学瑞典语就是一个活生生的例子。我们跟邻居走的很近，邻居又是瑞典语老师，天天都给我媳妇开小灶，然后真的进度很猛。语言学到高中水平了，然后申请了牙科护士，现在牙科护士读了半年了都。 做事情，我的办法都是不停的调整自己，反思自己的方法是不是还有改进的地方。有的人会说运气好，遇到这么好的邻居，这个不否认。但是即便遇到这么好的邻居，也要自己会相处，别人也才会更多的帮助我们。 我的话，接下来，自己反思，只有自己才能清晰的知道自己的情况。认识自己也是一种能力，加油，祝好。 |
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manwhatcanisay 20 天前
是不是太妄自菲薄了，7 个月脱产天天有语言环境不应该只能基础表达啊，虽然跟同事们开会我经常也有听不太懂的地方，但工作的话毕竟最后还会落到文档，所以不是差太多的话问题不大。
况且这边可以卷英语啊，卷日语没啥必要。我旁边同事就基本不会说日语，只说英语。 这期间没有尝试去面试找工作吗，我认为尽早找个工作可能比接着上语校有用多了。 |
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benboking 20 天前
上上个月有看到达内回访群截图，国内某新一线城市，学历差不多三本专科，工资 1w+的工作，都是 12 小时左右的，没看错，真实苦逼。
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usVexMownCzar 20 天前
卧槽阿珍你来真的啊？
直接去就行吗？ 还是找中介，感觉好像不用找中介🤔 |
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hahasong 20 天前
7 个月都能过 N2 了，你咋学的。想想自己的是混日子还是没语言天赋吧，要是后者确实可以回来了
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noelleEat 20 天前 via Android
怎么感觉和我这么像
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edgeedge 20 天前
建议坚持学日语，纯粹程序员可能容易替代，会汉语+日语（+在日本本地生活过）+会编程，可能能让你有难以替代？
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234ygg 20 天前
除了去老中外包，其他很难，毕竟你想想哪个公司 HR 敢让你去二面呢，部长问啥都听不明白，回头他不得被教育嘛。
中国人 N2 及格线水平约等于欧美的 N3 N4 ，中国人的 N1 及格线水平约等于欧美的 N2 及格线。不想去老中外包的话，你最少需要 N1 150 分以上水平。 灵魂总是会追求自己向往的地方，赚多少钱也许不是那么重要，开心就好 |
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Hyschtaxjh 20 天前 via iPhone
東京大阪也有不少純老中的公司 可以找找看
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Hyschtaxjh 20 天前 via iPhone
紅寶書上找
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talen666 20 天前
回来很难找到你满意的工作
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Registering 20 天前
好奇，现在日本的程序员市场是怎样，这么香？
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SchwarzeR 20 天前 1
如果只靠语言学校那半天课七个月顶多给你带到上到综合 N3 120+的水平？平时闲的时候在做什么啊，アルバイト也要尽可能找能交流起来的？心里没谱去考 JLPT 看看现在什么水平？觉得你虽然嘴上说着听不清复杂句子但是应该是能 N2 跌跌撞撞通过了的感觉，得想办法尽最大可能利用环境啊
一般来说纯脱产认真学在国内一年半也能飘过 N1 了（能不能交流是另外的事），实在不行就看看华派 IT 先苟着了，但你人都出去了视死如归一点比较好，回来蹦跶不了两年 35 了在 HR 那边都视同有犯罪前科了 |
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williamjing 20 天前 2
既然出去了，你还想着回去说明你还没彻底认清。还在做 20K 的美梦呢？
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Morgan2 20 天前
韩松也是零基础，两年过了语言
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Merlini 20 天前
如果在意钱的话，先找份华人派遣的工作做起来。边工作边学日语相对来说压力小一点。稍微有点日语的工作经验的话，15-20k 的工作不难找。
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cmdOptionKana 20 天前 via Android
转行
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ludan110 20 天前
楼主在哪个语言学校啊？
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NoHeartPen 20 天前 2
语言学校的那套方法只能做到让你掌握基础的问候简单表达，如果是为了工作，还是考虑这个地方教程的吧：
https://noheartpen.github.io/awesome-japanese-study-tools/guide/README |
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webcape233 19 天前 via iPhone
说实话，你在日本就算会语言一开始也找不到 20K 的吧
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msg7086 19 天前
还有一个很大的问题是为什么要零基础来日本。
国内也可以学日语啊，至少学到和普通二次元程序员差不多水平了再出来呢？ 而且语言这东西，7 个月还是有点短了？我大学裸考过 6 级的，到了美国也花了一两年时间才能和教授聊得有来有回，能和印度的同事流畅交流得过了五六年时间。 |
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orion1 PRO 当务之急是找个便利店工作，不练也得练，回去这沉默成本有点高，而且你这年龄也干不几年了吧。
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gdzzzyyy 19 天前
直接上班啊。那么多派遣公司，我觉得你先去工作才重要。一边工作一边学习对你效果会更好。
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fkdtz 19 天前
爱说点实话，能问出这个问题，估计无论你怎么选，结果都是后悔，都是不满意
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strobber16 19 天前
这么拉
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jellyX 19 天前
“我看广州汇丰外包还是很好进到呀”, OP 的幼稚把我看笑啦
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rabbbit 19 天前
能不能拿 15~20 直接投简历就知道了，北京上海很多公司都支持远程面试。
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chinni 19 天前
我当年 7 个月就 jlpt 1 了 ，没错当年还是只有 4 级 的时候，最后一次 JLPT1 。后来变成了 N1~N5 ，你有环境要多说，我这还是在国内学的，现在日剧日综基本没啥压力可以看懂
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krystal9527 19 天前
中日感觉都要开战了，还去啥日本啊
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forisra 19 天前
@krystal9527 比起这个还不如担心一下日本的经济状况，这个还现实一点。
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expy 19 天前
汇丰外包好进是指 92 本硕么？
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quainter 19 天前
汇丰外包一般岗位给不了那么高
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realpg PRO 7 个月有语言环境能学成这样 不如问问自己为什么去日本...
我想知道你除了上课的时间都在干什么 不问明白自己这个, 其他都是扯犊子 我初中有个朋友, 家里很有钱, 高中都上不去, 英语二十六个字母都写不明白, 在老家总仗着父母当地有势力惹祸, 创了个大祸让他爸给送美国去了, 来年过年回来, 也就 9 个月吧 英语已经非常 666 了 @msg7086 #29 0 基础不是问题 真心想学有语言环境好学太多 参考我上面说的那个朋友 相当于英语 0 基础了 |
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maix27 19 天前
@krystal9527 你的感觉是不准的，如果啥都信 Ministry of Foreign Affairs People's Republic of China 的，那么我们现在已经同时和 10 多个国家开战了。
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bugu1986 19 天前 via iPhone
为什说明年闭关？
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YaakovZiv 19 天前
一年时间也就学基础吧，我朋友学了两年，第二年找兼职直接实战练口语。第三年才开始工作。他说那边兼职给的钱倒是挺多，一个月可以到手 9k 多 RMB ，但是开支也高，一个月要 6K 左右的开支。
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potatowish 19 天前 via iPhone
卷不过就去越南试试吧
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l0ve1o24 19 天前
我是被裁了，在家自学一年，今年 8 月考出 n2 ，但是出不去，家里不让，难受
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garyxi24 19 天前
你这出去折腾一圈是干嘛的，问问自己真的下功夫学了吗。还是你就跟国内上学一样，上下课做作业交作业考试就完事了？就算如此，你 JLPT 成绩呢，日语证书呢？我觉得语校就是为个签证，要的就是语言环境，天天干兼职也练上去了。不行就回来吧，干点铁人三项，攒俩钱不容易。
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msg7086 19 天前
@realpg 不知道你说的这个 666 是什么水平，我刚来美国的时候让我正常上课生活 9 个月能和老美交流无压力我肯定是做不到的，当然我不是说不相信这事，只不过我对这个 666 到底是什么水平还是存疑的，再要么就是他 homestay 然后每天被暴力灌输英语交流，硬生生提上来。
我身边的一个例子，之前去的中餐馆的老板娘被国内一个亲戚塞了一个孩子过来让她供着读高中，平时在餐馆里坐前台接老外的外卖电话或者给堂吃的老外点单，一两年过去了英语水平也就那样。当然了，日常交流，点点菜这些还是能勉强搞定的。 |
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realpg PRO @msg7086 #48
他不是上学... 水平是春节期间小聚, 他就直接电话用英语跟对面保险谈事故理赔问题 在那 argue, 越洋电话 对面不是中国人 他不是去那边上学的, 虽然有个上学的名头, 基本各种在外面厮混(有钱), 但是因为那边没有势力的爹妈给兜底, 是不敢惹大事的. 现在也定居美国了 用他自己话讲, 活人能让尿憋死嘛, 不会说会不会比划, 没事会不会多跟社会打交道 |
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realpg PRO @msg7086 #50
对啊 他跟咱们这种出去留学的不一样 对他来说 语言不行 没法出去 high 啊 这是要命的 当然肯定他家也给他安排了一些语言课 具体细节没问 我们这帮朋友跟他关系好, 都会拿他上学时候 26 个字母都写不全嘲讽的 |
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GabrielleBellamy 19 天前
语言已经是来日过程中最简单的一个问题了，基本上真的 100%是自己在控制的。
过了语言关之后，还有各种签证、找工作、沟通、融入社会、身份问题等等问题。 这些问题都不是你一个人可以决定的，经常会被一些奇奇怪怪的理由恶心到。 我也在日本，我也认识一些 30 多岁才到日本来上语言学校然后顺利入职的人。 当然也有很多人半路就回去了。这个东西纯看自己适不适合。 我感觉比起那些自己无法控制的问题，把自己能控制到的事情做到最好，应该是最好的策略。 如果你觉得还合适的话，可以继续加油试试看。 |
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leo72638 19 天前
日语平时你自己也得练啊
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xiangran0028 19 天前
有语言环境就多说，可以找个兼职拼命锻炼。
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datiewang 19 天前
你要是只想找份工作，别对薪资有太高要求的话那还是闭着眼找的，但是之后究竟是哪边好我就不知道了。
像你这样的 7 年 java ，到华人派遣至少给你写个 12 年经验的简历出来。 |
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frankkly 18 天前
我 33 ，最近也有想去日本的想法，语言学校费用大概多少，上几年？有没有什么坑？
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kuagura OP @Registering 把人当人的程度有一点区别
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kuagura OP @strobber16 高考数学 20 多分上三本 语文没及格过，你说呢。学习能力 记忆力全方位差。来了两三个月时候 音节多多词复述都复述不下来，有的事情似乎不是勤能补拙的哎
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kuagura OP @frankkly 我感觉没有必要读语言学校，当然这个是分人看情况的。只是为了一个长期签证身份的话可以用语言学校过渡一下。否则直接 N2 出来去 专门学校过渡两年，至少能有一个兜底的证书，毕业换工作签证也有兜底。我的思路只是符合底层打工人。有资金的高学大牛不用看这条。
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kuagura OP 1
@NoHeartPen 谢谢！
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kuagura OP @krystal9527 普通人都是为了讨生活而已，打仗是要死人的，要花钱的。 能赢吗？谁来支付成本？谁的得利？目的是什么？多思考就知道答案了。
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kuagura OP @Hyschtaxjh 好的，谢谢，我查查。
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kuagura OP @williamjing 我不懂为何这么大的怨气。本和你无冤无仇。
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kuagura OP @realpg 语言天赋 问题 有的人重复一两遍就记住了 就会了。 我一句话要练习 半个小时才能顺口。人和人之间差距不小， 还有你说的那个人是学生，学生时期学习能力本身就是黄金期。另外英语学习比日语容易对吧。当然也可以说是我自己还不够努力。
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realpg PRO |
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kuagura OP @xiangran0028 好建议
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williamjing 15 天前
@kuagura 不好意思。我说的太直白了。国内很好，你想回就回吧，跟我无关。
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realpg PRO @kuagura #70
不爱听的就硬怼是吧 还找了个非常不恰当的粒子 还踏马李佳琦 上班挣钱从来不是和努力正相关 但是学习 尤其是有语言环境的语言学习 就是跟努力正相关 这话拿到地球上哪里都是对的 我已经说的很委婉了, 你一个 31 岁又不是 51 岁还给自己找接口年龄大了 你把游戏扔了, 娱乐扔了, 每天醒着只要能听 都换成日语歌跟着哼 走出去别闷着拒绝交流 2003 年时候我参与过一个"对日研学"名义劳务派遣的项目 全是四五十岁大妈 四五十岁男技工 六个月还是国内填鸭培训 很多人都不识字 都没有淘汰率都能在日本干活 毕竟钱都一次性交齐培训时间就 6 个月 你要是总找这种那种借口给自己退路 那趁早回国吧 等你签证到期你语言也就这样了 |
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c6t 13 天前 via Android
我记得好多语校是只上半天课吧。主要还是要发挥自己学习的能力，自己主动学和被动学差距很大的。
不过现在说这些也没有用，我说一下的工具和方法吧。我之前有五十音基础，大学的时候二外学了几个助词的意思，基本没什么其他基础了。 去年 8 月开始认真学习，用本论坛的大佬的 anki 卡组背单词，语法基本没学习，12 月 n2 低分飘过，今年过了 n1 。所以如果你想背单词的话可以用这个卡组，而且 anki 现在也引进了世界上最好的开源记忆算法，复习起来压力会小很多。 整体学习方法论我是根据 refold 来的，也就是口上有人发的网址里面索引的内容。同时也推荐里面那个基于二语习得的飞书文档。里面讲的总结的肯定比我表达的要好。不过这个是基于二语习得的理论，也不是每个人都能接受。 而且毕竟 refold 的开口会比较晚，也不一定适合你现在的情况。 但是背单词我还是推荐这个卡组和 anki ，因为每个人都有自己学习的方法，但是单词这个点是绕不开的，不要用 moji 和那些奇奇怪怪的单词软件。 最后回不回国这一点我建议是如果坚持的下去还是别回，gap 一年找工作基本被判死刑了，当然，有什么奇遇那另说。而且现在国内人已经准备去日本找工作了，以后的竞争也会越来越大。我明年也打算去日本看看机会了。 |
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Davic1 6 天前
我也申请了语言学校，明年 4 月的。
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