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haoyh1
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宽带是否能像移动网络一样,不绑定具体地址,由客户自购设备自行注册使用,做到全国范围内灵活移机。是技术上做不到还是商业原因?

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  •   haoyh1 · 44 天前 · 2870 次点击
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    这是一个创建于 44 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    理想情况下
    入户光纤就像铁塔/基站一样,作为基础设施,不区分用户地址,不区分运营商
    用户在某省某市某运营商开通服务后,实际获取的只是个密钥,全国范围内只要有光纤就可以通过密钥自行接入

    这样对于搬家或旅游来说,整体效率肯定大幅提升的,难道因为是国企,就是要人为创造没价值的垃圾岗位解决就业问题?

    有时候就在想,先不考虑 zz ,如果国内通信基建像国外那样完全市场化,以 CN 这种卷皇基因,有没有可能资费和用户体验反而更好?
    57 条回复    2025-11-04 09:55:21 +08:00
    nightwitch
        1
    nightwitch  
       44 天前
    国内为啥香烟和酒不能窜货销售,哪怕 A 市卖的比 B 市便宜..一样的道理
    每个地方有自己地方保护主义和税要收
    psllll
        2
    psllll  
       44 天前
    早期可以,以前我把一个地方的宽带账号密码可以登录到另外一个地方
    现在都是路由模式,就难了
    haoyh1
        3
    haoyh1  
    OP
       44 天前 via iPhone
    @psllll 你说的这两个地方是同一个地级市内吗?
    busier
        4
    busier  
       44 天前 via Android
    不赚钱的事情 搞他干嘛 还增加管理风险和成本

    为爱发电吗
    jsq2627
        5
    jsq2627  
       44 天前 via iPhone
    早年窄带拨号上网?
    jsq2627
        6
    jsq2627  
       44 天前 via iPhone
    我觉得很大原因和运营商各省独立设分公司独立发展有关,外加历史上也是从邮电部演变过来,地方权限很大。本质还是地方保护主义。

    三大运营商至少是按省发展的,省内相对业务上灵活一些。广电在成为运营商以前都是按市发展的,至今都在和地方保护主义作斗争。
    haoyh1
        7
    haoyh1  
    OP
       44 天前 via iPhone
    @busier 我觉得本质上还是中国人普遍没有维权意识,不懂得联合起来为自己的利益发声,当然这也符合顶层设计
    haoyh1
        8
    haoyh1  
    OP
       44 天前 via iPhone
    @jsq2627 这个我不知道了,能做到全国任何地方一套账号都能拨号入网吗
    mingtdlb
        9
    mingtdlb  
       44 天前
    又不是高精尖的高科技,是国情啊 是上面领导啊。

    如果电力 能源 通信等等能给私企做,激进点外资能进来,国家只做监管,重罚的制度。老百姓指定能享受到更好的服务。别扯到时候贫富差距大那些,三六九等 现在也不少,只是没报道出来 不知道而已。
    YsHaNg
        10
    YsHaNg  
       44 天前 via iPhone
    我不知道你问哪里 地球上是有的
    uuhhme
        11
    uuhhme  
       44 天前 via Android
    每个省的分公司权利很大,这都是利益划分,不会轻易改变的
    pingdog
        12
    pingdog  
       44 天前 via Android
    除了中国联通,其它几家自己省内都不互通,各市有自己系统,“全国一盘棋”只存在于幻想

    某些市没做安全限制,你就可以在其它地方用帐号拨号
    cuicuiv5
        13
    cuicuiv5  
       44 天前
    其实国外也不能这样
    > 国际上目前还没有一种“全国范围、任意插光纤凭账号即可立刻联网”的模版成为广泛应用。
    hefish
        14
    hefish  
       44 天前
    op 说的没错,就是中国人太 LOW 了,要是早点联合起来维权。那早就成国家的主人了。。。 呜呼哀哉。
    foxhunt
        15
    foxhunt  
       44 天前
    要想实现 用户自行购买设备,不区分用户地址、不区分运营商等,可像手机接入基站一样通过光纤接入互联网

    其本质实际上是一系列接口、通讯协议、鉴权协议等的标准化

    而在实际的互联网组建过程,组成和接入网络的硬件接口、网络协议等五花八门

    比如:
    接入网络,传输介质有双绞线(电话线)、同轴电缆、网络、光纤等等
    而传输介质两端,又配不同的硬件接口,如 RJ11 、RJ45 、各种规格的光纤口,当然还有更古早的
    接口层面又包括调制解调器、电力猫、光猫、ISDN 等等等等
    这些之只硬件底层的

    在此之上,还有不同网络接入的用户鉴权、不同的网络架构等等

    互联网或是网络接入,光技术层面,远比我们能看到的复杂

    基于这么复杂、繁琐的大杂烩的东西
    想要实施标准化,难度是比较大的
    需要有一个强有力的组织来进行推动,前提条件是推动后,大家能见到实效,有利可图

    对于移动通讯来讲,有国际电信联盟来制定标准
    制定 4G 、5G ,甚至是电话号码的标准
    各手机制造商、移动运营商有动力去支持这个标准
    因为支持后,手机可以卖到全球、其他国家的手机用户漫游到我的网络,我可以收钱

    现在回到固网宽带

    国内早期各地的互联网建设,基本上是以地市为单位,各自发展
    虽说省公司也有统一的规划,但基本上已经是比较后期的事了
    因为经济发展的不同步,各地在宽带建设时,选用的接入方案可能是不同的
    没法做到跨地市或是跨省的统一
    而这里提到的接入方案,就包括光猫的接入方式、鉴权方式等等

    之所以为什么不统一,因为宽带接入条件千差万别
    不同的方式或方案,在某种条件下更有性价比

    要不单光纤来说还分单模和多模等等

    同时,随着技术的发展,各种接口、通讯协议等也快速发展
    要不百兆升千兆时,也要给你换光猫
    就像 usb 口还分 miniUSB/MicroUSB‌/Type-c 等等

    宽带接入是复杂的,要允许多样性的存在

    至于 OP 主遇到的搬家、旅游后便于接入的需求
    可能这样的场景比较少,延迟一两天安装调试好,大家一般都能接受
    ouqihang
        16
    ouqihang  
       44 天前 via Android
    取消全国漫游看看是啥时候的事。以省为单位划分分公司,更早以前更是有市内通话流量。所以现在一大堆低价异地手机套餐,就一个宽带咨询贴,同样的内容资费天差地别。
    基础设施,医保社保手机网络,乃至教育应该划分区域,每个地方的发展程度不一样资费不一样,如果都在低资费地区购买,高资费地区使用,消耗的是高资费地区的资源,账就倒不过来的,也不利于资源分配部署。看看密集场所的网络体验就知道。
    little_cup
        17
    little_cup  
       44 天前
    不考虑打游戏、NAS 等需求,普通上网需求完全可以买一张 5G 流量卡来实现。拿个旧手机办张副卡开热点,我日常就开发、看番剧和电视的情况下,一个月 29 块 200G 完全够用。
    elboble
        18
    elboble  
       44 天前 via Android
    全国 14 亿人一套 bras ,一套计费系统?这是体制问题吗?美国 3 亿人实现了 OP 的目标没?
    blueboyggh
        19
    blueboyggh  
       44 天前   ❤️ 3
    @elboble 没办法,有些人就是连基本的知识都不懂,就开始幻想,“市场化”“外资”“更好的服务”“中国人普遍没有维权意识”
    fbcskpebfr
        20
    fbcskpebfr  
       44 天前 via iPhone
    在市场化的美国,情况恰恰相反,家庭网络类的 5G 产品是需要查地址和绑定基站的,不能不绑定具体地址随意移动
    pjntt
        21
    pjntt  
       44 天前
    技术方面没有什么困难,就商业方面是各地网络资源成本不一样,另外搞这套东西性价比太低。就跟楼上说的,换个地方重新办也就 2,3 天功夫。真有这样的需求,可以用卫星上网。低成本搞个 CPE 也能解决问题。
    一个网络涉及到各个部门,各大运营商网络间结算,各省间结算,问题很多,亲兄弟都有算帐的时候,不要太理想化。
    xjzshttps
        22
    xjzshttps  
       44 天前
    仅技术上都比较难,
    除非再搞出来个新铁塔公司。

    光纤和手机卡网络一样,
    手机网络各家是独立基站,手机也是直接连接到自家的基站(漫游会高收费)。
    哪家想获得更好的覆盖范围就自己多建基站,想网速快就多建基站,这是一个竞争优势,所以运营商愿意花钱建。


    但是光纤的话,最基础的一个问题是,光纤哪家负责铺设?
    自家铺设的当然不愿意让别人免费使用,收费的话对方就直接自己建光纤了。
    这里不是指的光纤盒到用户这一段,而是整个光纤网络,至少要包含小区到各家机房。
    然后还要有高性能设备负责决定包要转发给哪家机房。

    如果是共用的,各家都没动力去建设、更新这个光纤网络和设备。
    大概率需要搞一个新铁塔负责这个网络,但是以和铁塔不一样的是,铁塔只负责供电等非性能部分。
    而这个新铁塔要负责性能部分,新铁塔够呛有动力去维护。

    而且真的要有这个新铁塔,可以预见这一部分问题会很大。
    它会是一个垄断企业,没有动力去铺设光纤、升级设备,甚至故障维修。
    对于它而言,反正整个基层网络都被它垄断了,干好干坏都一样,就不需要努力了。
    Greatshu
        23
    Greatshu  
       44 天前
    技术上问题很大,财务结算问题更大,你付费给 A 省 B 市的运营商,宽带资源由 C 省 D 市的运营商提供,这个钱怎么分?
    jim9606
        24
    jim9606  
       44 天前   ❤️ 1
    目前 PPPoE 的 BRAS 那套认证中心是按片区来的,具体范围多大不太清楚,应该比市要小。
    如果是同一 BRAS 接入,那理论上你可以自行移机,例如小区一栋到另一栋这样。
    如果办那种异地宽带,估计只要你愿意出个施工费就能移,业务层面允许你这么干(实现相当于销户重新开户)。
    cnrting
        25
    cnrting  
       44 天前 via iPhone
    贫富差距太大的缘故?
    mytsing520
        26
    mytsing520  
    PRO
       44 天前
    手机号国内漫游,本质上也是绑定,不过面向手机设备是软绑定,而在后台则是硬绑
    举例:北京移动的手机号码,号主在上海使用,接入上海移动的网络,使用上海移动的资源,上海移动向北京移动结算。这其中一个前置条件就是资费统一化。所以你在移动 App 里面可以看到有一个集团公布资费。
    Foxkeh
        27
    Foxkeh  
       43 天前 via Android
    部分的原因属于损有余而补不足,比如湖北电信在武汉以外的地区超级便宜。还有过 300M 升级一次性 200 块买断永久千兆的活动。

    全国范围内似乎又不是,比如经常看到上海的套餐比武汉的更实惠。
    iixy
        28
    iixy  
       43 天前
    那光纤挖断了就没人修了
    szdosar
        29
    szdosar  
       43 天前 via iPhone
    也许可以尝试从黑暗森林法则理解这个问题,当别人无法识别你的意图,你在这个森林当中的风险系数就比较高。

    家宽能确定你的位置,相对来讲,相比手机移动流量 ip 风险系数就没那么高。至于这个优势如何应用嘛,那就要看服务提供方如何应用,比如让你更容易使用一些对个人信息比较敏感的服务,防欺诈。
    ff521
        30
    ff521  
       43 天前
    澳大利亚好像就是:NBN ,全称 National Broadband Network ,中文翻译:澳大利亚国家宽带网络。
    @xjzshttps
    RightHand
        31
    RightHand  
       43 天前 via Android
    移机一次 100 块,只需要点一下。你说是什么原因
    yukn1995
        32
    yukn1995  
       43 天前
    各大运营商/各省的计算系统不一样,套餐不一样,基础建设投入也不一样,各省还要算年度业绩,不可能做到全部统一的.更不说跨运营商.

    手机网络以前都是省内流量,省内运营商给的起,省外漫游流量给的很少.这几年被强制改为全国后,流量资费都涨起来了.
    因为运营商要给跨省费用
    v2048
        33
    v2048  
       43 天前
    感觉现在的一些卡的全国流量有一定程度达到了这个需求,只是带宽不高,流量也会有限制。如果下载量不是很大的话,下载速度可以对标百兆的宽带了。
    docx
        34
    docx  
       43 天前 via iPhone
    宽带系统一般是按市部署的,那种低消宽带都只能在归属地开,哪怕同省跨市都不行
    Tomatopotato
        35
    Tomatopotato  
       43 天前
    十几年前,浙江高校用的还是电信闪讯拨号(现在不知道是啥了)。 那个时候我用家里(同浙江省内不同市)的宽带账号密码都能在闪讯上拨号...
    haoyh1
        36
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @ouqihang
    我可以接受按当地的价格付费
    我主要的需求是自助部署,因为我自己的情况是候鸟型数字游民,一年呆 2-3 个地方,每个地方几个月
    先不说每次重新办宽带有合约,就每次 100 的移机费也不是小数目,而且大城市还好,小地方上个门都能拖你 2-3 天,甚至你不问人家就当不知道。既浪费客户金钱又浪费客户时间
    且根本没有技术含量的事,很多人用户自己都能做,非要养这么一个岗位,在我看来纯粹就是分配问题
    haoyh1
        37
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @elboble 移动网络咋实现全国漫游的?笑晕
    haoyh1
        38
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @Greatshu 跨省宽带早就有了,你说怎么分
    haoyh1
        39
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @jim9606 那就还是商业问题啊。。。
    liyvhg
        40
    liyvhg  
       43 天前 via Android
    你说的这个,是不是可以叫做星链/STARLINK ?
    panda1001
        41
    panda1001  
       43 天前
    "如果国内通信基建像国外那样完全市场化"
    外卖是完全市场化的,你在大山沟里点个外卖试试
    loopinfor
        42
    loopinfor  
       43 天前
    你说的这个不就是宽带包月吗?你的需求本质上不是到处走,而是合约期只有几个月。
    wnpllrzodiac
        43
    wnpllrzodiac  
       43 天前 via Android
    局房需要配置的。你以为是拨号上网时代么
    x86
        44
    x86  
       43 天前 via iPhone
    那跟 vps 一样给你按量计费怎么样? 100 块 500g 双向
    lysShub
        45
    lysShub  
       43 天前
    "这样对于搬家或旅游来说,整体效率肯定大幅提升的" 提升了什么?
    billgong
        46
    billgong  
       43 天前
    @jsq2627 #5 这个还真的不太一样 - 拨号上网里的拨号和上网最初是两项业务,前者就是打市内电话,后者则是 ISP 通过这通电话提供的服务。当然后来普及以后 ISP 为了吸引用户,拨号那部分就免费了,只收上网的费用了。
    billgong
        47
    billgong  
       43 天前
    @ff521 #30 对,NBN 的模式就是 last mile (即用户到 CVC 机房之间)由 NBN 负责投资建设,RSP (零售服务提供商)负责 CVC 入网和实际销售。NBN 网络中基本不存在超售的情况,所以联网质量几乎完全和 RSP 的建网有关。终端的 ONU ( NBN 网络里叫 NTD )则是属于 NBN 资产,不随用户迁移。实际应用中大多数 RSP 都支持 IPoE 协议入网计费,所以开通新业务、移机等操作都是由 NBN 网络统一负责,RSP 下单后最快 5-10 分钟就能完成 provision 即刻联网。所以现在各家 RSP 价格、服务战打得很凶呀。NBN 公司一般对前 6 个月的接入费和 RSP 有协议优惠,所以 RSP 这边优惠费率 6 个月的广告很常见。因为入网、provision 都是 NBN 公司负责的,在用 IPoE 的情况下用户端基本无感直连,所以入网段做的一般、时不时有 CVC 端超售的公司可以打价格战,OzB 上能经常看到一堆 3-6 个月一换的羊毛党;国内外 peering 做得好的 RSP 则可以卖高价依然有客户愿意留下来。
    billgong
        48
    billgong  
       43 天前   ❤️ 1
    @liyvhg #40 星链如果买便宜的住宅套餐的话是不能随意移机的会有一定的限制,但漫游套餐限流量还贵,没有想象的那么自由。
    blueboyggh
        49
    blueboyggh  
       43 天前 via Android   ❤️ 1
    稳如自己觉得没技术含量就是真没技术含量,你自己是搞通信的吗?懂 bras pc 什么的吗?
    darkway
        50
    darkway  
       43 天前
    我前段时间就是这样移机,维持了大约 1 年左右被封了,然后折腾了很久,才弄好
    haoyh1
        51
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @darkway 是哪里移到哪里
    darkway
        52
    darkway  
       43 天前
    @haoyh1 上海松江谷阳北路到灵竹路,10km 内。
    xJogger
        53
    xJogger  
       43 天前 via Android
    haoyh1
        54
    haoyh1  
    OP
       43 天前
    @foxhunt 您很专业,确实各种技术并存,但是分布上并不是等权的,肯定存在主流
    我提出的只是对于主流接入技术的改进,而且只设计接入网,不涉及核心网
    foxhunt
        55
    foxhunt  
       42 天前
    @haoyh1
    如果你只说技术本身,那就只说技术
    接入方式是可以实现一定意义上的统一的,技术上不成问题

    但在实践中,技术问题往往只是促成结果的一小部分

    要达成结果,要综合考虑实现的可行性等一系列问题

    就这个项目来讲,理想状态至少包括以下步骤:
    1. 调研有多少用户确实有你这样间歇性移动,多次宽带接入的需求。
    这样的需求多了,运营商才可能这么干
    就像移动网络实现跨运营商协转,先要调查有多少用户有协转的需求
    如可像你这样隔几个月换个地方用自己设备接入宽带的用户足够多,才能启动下个阶段的事项

    2. 评估现行的设备、鉴权协议、各种前台、后台、人员安装施工等,能否进行相关改造,以达到效果
    或是可以达到什么样的效果
    更重点是要达到这样的效果,要花多长时间、要花多少钱
    完成改造后能得到什么样的经济收益和社会收益
    比如你改造要花 100 亿,而只能应收 1 亿,相信哪个领导都不会做这个决策
    除非是国家有相关的政策要求,什么户户通、村村通,这些都是社会效益
    现有的央企、国企都是要承担这样的社会成本的
    在深山里,哪怕一户,也要不惜成本,给你扯上电,接上网,通上电视(中星 9 号)

    3. 项目预算、立项、行业标准、施工改造等
    这个阶段就相当复杂了,可能涉及种种环节的审批、技评、财评,可能还有各种国家标准、行业标准的制定
    各个厂家、利益团体之间的博弈等等
    国内这么大的体量,随便一个行业或是国家强制标准,瞬间搞死一堆厂家、一大群人
    再弄一堆社会舆论
    这个参考一下电动自行车新国标

    4. 最后才是改造后,经过 N 个市、省的多轮试点,才能开放给大众使用
    这个阶段可能都经历了 5-8 年,相信你手里的光猫可能都换了俩了
    太遥远,就不详细说了

    以上只是理想状态下的一种可能,不考虑这个过程中各种技术的突飞发展
    可能你定好标准、选好技术,实施下来当时选的技术已经相当落伍了

    OP 可查下携号转网的艰难历程
    这中间肯定也涉及到各方利益团体的博弈
    但这个博弈,在任何地方都有,包括国内、国外、地球人、三体人

    综上
    大家都有成熟的心态
    技术问题终究是技术问题,在理想的框架下,达到预期的效果,就算解决了
    而技术落地、更多是要考虑经济性、社会性、团体利益等诸多问题

    你现在能看到的很多事情都已经是各方妥协、博弈的结果
    而你想实现而未能实现的事情,可能是有人推动,但因种种艰难险阻而未能实现,或是正在推进中,或是等着你去推动

    加油吧,少年!
    cglxuser
        56
    cglxuser  
       42 天前
    如果支持的话,可能两地你只办理一条宽带了,但是不支持的话,你可能得办 2 条宽带,甚至更多。。。
    thereone
        57
    thereone  
       41 天前
    技术上做的到,但是很多东西技术只占一部分更多的还是经济问题政策问题各地发展不均衡。国外市场化不是万能药外面也没说办一个哪里都能用没有这个需求。
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