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AoEiuV020JP 2023-11-28 12:14:51 +08:00
感觉普及不开,对派件员增加了麻烦,只有顺丰自己还好,其他派件员可能不干,哪怕是送驿站都是变麻烦了,
但只有顺丰的话就有点筛选卖家了,得买卖双方刚好都知道且在用这个才行,否则对双方都是麻烦, |
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shortawn OP @AoEiuV020JP
其实派件员是能看到地址的,目前顺丰也有“信息加密”服务,选择这个服务的话,快递面单上显示的全是 ***,但是派件员在设备上完全能看到详细信息的,甚至会用笔在快件上写好备注。 换句话说,这些信息对顺丰内部来说肯定不可能保密的,但可以有效地对寄件人隐藏。 |
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koto 2023-11-28 12:21:00 +08:00
类似私人信箱地址吧,挺好啊。感觉是个很大的需求。
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hccsoul 2023-11-28 12:24:31 +08:00
我每次扔快递盒子,都会把上面的贴的那个条子撕下来,撕碎.上面名称手机号住宅都明码了,防人之心不可无....
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zhlxsh 2023-11-28 12:25:28 +08:00 via iPhone 3
多少是一种进步吧👍一个
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Hyschtaxjh 2023-11-28 12:28:21 +08:00 1
@hccsoul 你這太費勁了 直接用打火機烤黑
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Maboroshii 2023-11-28 12:34:10 +08:00 via Android
闲鱼买东西挺好
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nothingistrue 2023-11-28 12:38:56 +08:00 1
把收件地址,送给淘宝做大数据,还是送给顺丰做大数据,自己选一个吧。
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shortawn OP @nothingistrue 如果只是送给淘宝的话,其实还好,但送给淘宝的同时也送给了卖家。
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haython 2023-11-28 12:58:54 +08:00 1
@nothingistrue 这不是 2 选 1 ,最终物流肯定知道地址,所以这是在选择要不要告诉淘宝,估计淘宝不会支持这个功能
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lingex 2023-11-28 13:01:39 +08:00 via Android 1
今天收了一个了 JD 件,快递单上打印的是 姓^ 这样的符号,旁边快递员用记号笔写了大大的全名 XXX
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titanium98118 2023-11-28 13:04:47 +08:00
收件地址写快递柜就好了
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Junichi 2023-11-28 13:13:35 +08:00
这个只是顺丰单上的信息隐藏而已。
如果电商购物的,不管怎么用 你的地址信息商家都会知道,不然他怎么发货? |
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thet 2023-11-28 13:18:42 +08:00 via iPhone
先弄个靓号
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shortawn OP @Junichi 如果商家使用顺丰手动发货并且支持使用顺丰 ID 的话,商家只需要填写这个 ID 就可以,顺丰会根据这个 ID 匹配地址、联系人以及联系方式。因此这种方式可以有效地避免商家出于发货以外的目的与买家联系。
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NoOneNoBody 2023-11-28 13:41:46 +08:00 1
这东西不好推广
1. 商家不容易接纳,因为做不了客户统计,无法做分析 2. 除非全程无人看守机器派送,不然还是有中间解读环节,那些要求送货上门的呢? 3. 不透明不利监管 这个思路就是个 hash ,说到底无非就是隐私和便利的选择,大部分人还是选择后者 想想公安部的 eID 为什么推不起来 好处是,交易双方都接受的时候,多了一个选择 @Junichi #12 也可以,只发顺丰,顺丰收到 ID 自然知道发去哪里,只是运费计价不透明了 |
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shortawn OP @NoOneNoBody
1. 确实是,而且大商家一般都是自动化发货,或者委托给仓库自动化发货的,这玩意行不通,但对于像闲鱼这类个人对个人的二手商品买卖,还是有点作用,起码不用担心卖家泄露或非法利用买家的信息; 2. 前面说过了,这些信息只是对寄件人以及可能接触到快件的其他人隐藏,但是顺丰以及顺丰的收派员是可以看到的,和正常寄送没有任何区别; 3. 有关部门真要监管,当然找顺丰要数据啊,难道监管还自己去扒快递面单? 实际使用过程中,除了需要收件人手动创建一次 ID ,后面的使用体验和使用姓名、地址、电话的方式并没有什么不同。 运费和计价方面,寄件人是可以看到收件人所在城市的,其他信息看不到。 |
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NoOneNoBody 2023-11-28 13:59:37 +08:00
关键是法律原则,交易是买卖双方的约定,实际签约的并不是买家和配送方,所以主体是买卖双方;配送方和卖家的协议属于衍生,配送方在交易过程只是从属地位
从属方想获取接管其中部分的控制权,并要求主体方放弃权利,主体方没有获得较大利益的话,难以度让 |
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ingram22mb30 2023-11-28 14:03:57 +08:00 via Android 1
引用一句歇后语“脱裤子放屁—多此一举”。
收件人的姓名可以随便写。 收件地址可以写驿站。 收件人电话可以写临时的手机号。 请问有顺丰 ID 什么事。 |
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shortawn OP @NoOneNoBody 我不认为“获取完整的卖方信息”是属于卖方的权利。在典型的交易场景中,买方向卖方支付货款,卖方按照买方指定的方式交付货物,这就是双方最基本的权利和义务。
因此,在双方协商一致的前提下,买方在什么时间以什么方式支付货款、卖方将货物以何种方式交付到买方指定的何地何人,并没有任何法律进行约束。 |
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shortawn OP @shortawn 打错了一个字,应为“获取完整的买方信息”;
@ingram22mb30 当然,目前确实有许多其他方式可以避免对卖家泄露个人真实信息,但这意味着至少需要维护一个临时手机号,并且周围需要有驿站。并不是所有人都具备这些条件。而且这个功能只是增加一个选项,当然不可能适合所有人,对于不使用这项功能的人来说也不会造成任何额外负担,因此大可不必如此。 |
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NoOneNoBody 2023-11-28 14:22:16 +08:00
@shortawn #17
先提醒一下,现在很多讨论都是站在买家立场 一切换立场,很多事情就显而易见了 卖方立场: 售后 出现纠纷要找顺丰么? 黑白名单都做不了,对二次销售极为不利 监管方立场: 监管方也要便利的,说白了最想要便利的就是这一方 地区发展也是需要数据支撑的,数据都掌握在少数人手中,主导权旁落 出现紧急事件的快速联络,想想当年某网约车杀人事件,警方被拒绝的事,这事从结果论网约车平台被痛骂了,但从流程正义看,网约车平台拒绝提供好像也合法 个例:如果抓到快递毒品,想直接从快递单顺藤摸瓜,如果要找快递方,多了个环节就多了个泄漏的可能,毒贩听到风声跑了 总的一句,监管方只会觉得越方便越好,多个环节就是多一次工作,而且不能保证这个中间环节乖乖听话 |
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shortawn OP @NoOneNoBody
首先非常感谢你这么认真地和我来讨论这个问题。 快递始终只扮演货物运输者的角色,所以如果买卖双方需要其他形式的沟通交流,那是其他平台的事,或者如果买卖双方达成共识,当然也可以互相交换其他联系方式。 至于黑白名单,一方面,这可能已经超出了“二手闲置交易”的适用范围,那种传统的电商可能压根就不支持顺丰 ID ,也就更别说后面这一系列问题了;另一方面,就像前面说的,即便用明文收件地址,那地址、电话、收件人姓名还不是随便填。 监管方面,即便是不使用这类功能,现在单从快递面单上能得到的信息也越来越少。如果真的像你举的这个例子,那现在的面单应该把收寄双方的全部信息都明文显示出来。 其实这就像国内的各种社交软件“后台实名”一样,你会因为自己的微信昵称不是自己的真名而在群里胡说八道吗? |
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jsq2627 2023-11-28 14:47:40 +08:00
现在快递地址泄漏的重灾区应该是各种商家的进销存系统,所以这种机制还是挺有意义的,商家不再能看到客户收件地址。
过去还存在客户差评后,商家给客户地址寄大便、裹尸袋之类的东西恶心客户。现在隐藏了地址,客户只要注销旧的“顺丰 ID”就不用再担心了。 |
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NoOneNoBody 2023-11-28 14:51:13 +08:00
@shortawn #20
1. 我说的是“部分”,不过这个只是定义范围,不重要 2. 卖家信息确实是权利(至少是一个联络方式),交易是一个契约,确定签约的对方是谁肯定是权利,只是在很多日常消费交易中,多数不需要书面契约,卖方愿意放弃这个权利,但不能说放弃就是应该的。这里还有一个逻辑,是自己放弃,和别人要求我放弃是两件事 3. 在完成第二点时,送货地址确实可以对卖家隐匿,例如买了礼品快递送给别人,收件人是跟交易是完全无关的,更不需告知卖家 这个只是讨论,我没有反对你的意思,我本人购物也不留真实地址的,无奈熟人送东西过来,他们都留了我的真实地址,我还真想逐个熟人都送一个我的顺丰 ID 给他们 |
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shortawn OP @lambdaq 从设计的机制来看,顺丰应该是希望这个 ID 被多次使用的,甚至是在更换地址后仍然使用相同的 ID ,但也可以使用一次之后就注销。
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NoOneNoBody 2023-11-28 15:15:04 +08:00
@shortawn #20
说一下现实中,跟我前面论述点是矛盾的心态: 1. 不留真实地址更担心的是和快递员纠纷,和商家纠纷反而没那么重要 2. 有两次购物,中间平台善意地用虚拟号代替隐匿了我的真实手机号,我又没留真实地址(因为附近有快递柜),结果快递柜不能发消息到我的真实号,电话也没收到,在快递柜放了好几天,电话才打通…… 像第二点,我还真是矛盾,对方出发点是好的,我很认同,但事情变得麻烦(反复沟通了好几次),还是应该不管那么多隐私的事,只要便利好了? |
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shortawn OP @NoOneNoBody
2. 按照这样的原则,买卖双方都有权获取对方的基本信息以达成契约。在不使用这类工具的前提下,通常都是卖方可以获取买方的这些信息,而买方几乎不可能要求卖方同样提供这类信息,因为买方通常必须履行这项义务后才能享受应有的权利,却几乎没有人认为这样是不公平的。 所以我非常感谢可以和你进行深入的讨论。 你可以创建一个顺丰 ID 发给你的亲友,并告诉他们这个 ID 长期可用,即便你搬家了,你也只需要在顺丰 APP 或小程序修改这个 ID 对应的收件地址。 |
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NoOneNoBody 2023-11-28 15:21:44 +08:00
@lambdaq #29
我觉得也像你说的,这个 ID 更像是个短网址,有限字符无法完全代替无限信息,应该有时效比较合理 |
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lambdaq 2023-11-28 15:33:09 +08:00
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cheese 2023-11-28 15:37:42 +08:00
顺丰挺早之前就有个隐私寄,一方填写后,发链接给另一方。然后快递员上门。但是这种东西并没有用,因为快递员终端是直接可以看到地址的,只要你跟快递员熟,随便看。
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Masoud2023 2023-11-28 15:42:51 +08:00
查个物流不一样还能看到最终收件地址是哪
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NoOneNoBody 2023-11-28 15:46:55 +08:00
@shortawn #31
卖方其实已经完成了信息提交,在法律框架内,卖方是需要登记法人信息才能进入市场的 这个步骤基本上可以视为买方是已经获知卖方信息了,很多时候买方不去详查,是因为默认对方已经完成了上述提交步骤才进入市场的 买方也有获知对方信息的权利,例如查看营业执照,或者自然人之间交易的“面交”,买方也可以放弃这个权利,或者说大部分买方不重视或者默认对方合法合资质就自动放弃 至于那些双方匿名或者无契约(不经市场渠道)的“交易”,法律也很难保护 前面几楼说的一些点,其实也有不同的角度,例如卖家买家是从流程正义说的,但监管方则是从流程不正义说的,不过我想你是能明白,位于权力上层,不正义是较为接近现实的,在这点上深入就说不清对错了 |
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nothingistrue 2023-11-28 15:49:40 +08:00
@haython #10 要想用顺非 ID ,你就得要求快递全部用顺丰。你再仔细想想是不是 2 选 1 。这个 ID ,目前看楼主的介绍,只要快递用顺丰就行。
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dier 2023-11-28 16:19:59 +08:00
说一下我的看法,在电商平台购物的时候,如果商家用顺丰发货,那我能不能在收货地址处直接填这个 ID 来做为我的收件地址呢?如果不能,那感觉意义不大,不然商家、快递平台甚至电商平台仍然能看到我的收件信息。我想我们的收件信息通过这三个平台流出的可能性绝对会大于通过你扔掉的快递包装流出的。
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enchilada2020 2023-11-28 16:24:23 +08:00 via Android
@ingram22mb30 临时手机号是指?
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somebody1 2023-11-28 16:41:58 +08:00 1
这个帖子的讨论氛围太好了,v2er 都应该来学学,尤其是今天那个爱思的那个帖子的 OP !!!!
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janwarlen 2023-11-28 16:48:39 +08:00
情趣用品行业估计会是第一个使用的
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Breadykid 2023-11-28 16:49:23 +08:00
@nothingistrue #8 我们的地址在公安都有大数据
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Breadykid 2023-11-28 16:51:26 +08:00
电商平台不兼容,b2c 的场景用不了,只能个人发起寄件使用
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PerFectTime 2023-11-28 17:05:35 +08:00
如果是闲鱼卖二手这种,这个是利好买卖双方。
丰巢寄顺丰的时候,是可以在面单还有小程序中隐藏收寄双方地址的,寄件人可以看到详细地址,收件人看不到双方地址。 |
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haython 2023-11-28 17:08:09 +08:00
@nothingistrue 在商家提供顺丰的前提下,肯定不是 2 选 1 啊,用 id 的情况,顺丰知道地址,淘宝不知道,不用的 id 时候,淘宝知道,顺丰也知道
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YDCHYD 2023-11-28 17:29:19 +08:00 via iPhone
@NoOneNoBody eid 的问题是成本谁买单,硬件靠商户解决是不行的。现阶段酒店已经可以用手机验证了,网吧靠支付宝的实名服务也解决了
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wtdd 2023-11-28 18:53:37 +08:00
顺丰已经慢了,现在很多快递早就如此,不过 ms 只是驿站和自己看到的是……纯属掩耳盗铃
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missqso 2023-11-28 19:43:53 +08:00
蛮好的,顺丰有时候是寄商务的文书,并不想让对方知道自己的具体地址。
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lnkn 2023-11-28 20:23:53 +08:00
三通一达的快递后台已经变成手机号已经变成 138****888 这种样子的了。顺丰这样做挺好,商家/快递嘛该分析的还是有路子分析的
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moioooo 2023-11-28 20:40:09 +08:00 via iPhone
顺丰的文件还行,但是快递盒子上用黑色的粗笔写得大大的收件人名字。
快递在中途分拣,运输,没法人手一个设备去扫码啊,效率低了。 |
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iomect 2023-11-28 20:51:38 +08:00
电商卖家都在想尽办法做私域 各大平台拼了命的"保护"用户隐私...
战吧 战吧 |
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TenProX 2023-11-28 21:42:59 +08:00 via iPhone
以后这种很好的政策肯定会越来越多。不要觉得你不干,这政策就推进不下去。你放心,你不干,大把人愿意干。肯定能推进落实到位的。
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OceanBreeze 2023-11-28 22:01:52 +08:00 via iPhone
@ingram22mb30 什么叫临时的手机号码(´・ω・`)?
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2023-11-29 00:12:47 +08:00
这应该邮政出手,管一管全部的快递
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tyrone2333 2023-11-29 00:18:26 +08:00
@nu11ptr 酒精喷变浅了 但是并没有溶解
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docx 2023-11-29 01:38:00 +08:00 via iPhone
感觉意义不是很大,系统里都是能看到的,只是印出来“加密”了。
个人觉得隐藏部分信息+隐私号呼转+自己填化名足够了。 |
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s642153378 2023-11-29 03:14:16 +08:00 via Android
没关系的,商家成为了信息不对称的弱势群体了😂
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majula 2023-11-29 05:30:29 +08:00
虽然平台更重视用户隐私是件好事,但“隐私寄件”更多的还是防君子不防小人
明面上,确实让买卖双方的地址信息无法直接被获取到。某种程度上也能减少因未妥善销毁面单导致的信息泄漏。 但由于真实信息在平台手中,而平台难以保证其被安全保管(现在社工库里面淘宝京东等平台泄漏的订单数据已经有 2023 年的了) 如果真有人想搞你,还是有(并不算低)的概率把这些信息扒出来 |
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gps949 2023-11-29 08:27:22 +08:00
1 、目的是好的。不能因为技术不完备、方案不完善就去否定“善意”。当然,企业推出各种产品服务都是为了盈利,但在这过程中但凡有一点人性关怀、社会责任都应当给予肯定。
2 、技术和方案都有待完善,从安全学的角度考虑,一要做双向安全、二要做前向安全、三要做中间人防范。 3 、还需要政策引导,但是从外卖、网约车等等发展历程来看,实际上新业态新模式政策肯定具有滞后性(元宇宙、区块链啥的政策倒是花活挺多。。。)。但不管怎么说,涉及大规模公民、经济数据处理方式的创新,不可能没有政策的接入。 4 、为解决中间人问题,以及各家电商、各家快递互通的问题,最后模式很可能还是需要类似 CA 这样的模式。其实在 17 、18 年的时候我就提出过“个人信息平台”的概念,将个人信息的收集、存管、使用授权、隐私化使用方案提供的权利责任从业务服务商(电商、快递等)剥离出来。一方面利于个人信息保护,另一方面利于中小业务服务商降低采集、维护这些数据的成本(这点倒是会动大服务商蛋糕),第三方面也利于促进数据的快速打通。算是一石三鸟了,肯定会有实现上的具体问题,但大的路子应该是有益的。 |
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zhonghao01 2023-11-29 08:57:36 +08:00
在多多 上买东西,好像都是收件人的手机号都是虚拟的,以至于你在顺丰上通过自己的收件手机号都查不到快递,只能通过运单号查询。
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ily433664 2023-11-29 09:37:31 +08:00
没啥用,京东快递单上把手机号中间四位脱敏,但旁边还是用记号笔写出来了
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shortawn OP @cheese #34 是的,因为快递员始终是可以看到双方详细信息的,就像做产检的医生可以知道胎儿是男是女一样,但是否告诉,就要看医生和孕妇及家属(快递员和寄件人)之间的关系如何,以及愿意冒多大风险了。如果这东西普及了,选择使用顺丰 ID 而不是明文信息的,都是不愿意暴露自己信息的,这一点,寄件人知道、收件人知道、快递员更知道,但作为快递员你还给暴露了,想想也知道可能会有麻烦。
@Masoud2023 #35 目前尚不清楚顺丰是否针对通过顺丰 ID 寄件的快递查询方式做了额外限制,即便没有,目前顺丰快递通过单号能查询到的也只有派送点地址和派送员联系电话,比如“上海静安龙腾店”、“上海浦东鹤沙营店”,并不会泄露更多信息。 @NoOneNoBody #36 你说的这个情况仍然是典型的商家对个人场景,而顺丰 ID 目前可能的应用场景仍然是个人对个人。 @docx 57 重点在于,以前要让别人给我寄件,我必须向寄件方提供我的地址和联系电话;而现在,我可以不用向对方提供地址电话,对方也能给我寄件。虽然在这两种情况下,快递公司和工作人员都可以获取到我的信息,但这是无论如何都不可避免的。 |
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shortawn OP @ily433664 #62 这是两个不同的保密方向,顺丰 ID 的目的是不让寄件人看到收件人信息;快递面单上的隐藏是不让能接触到快递的人看到收件人信息。
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dif 2023-11-29 10:33:30 +08:00
还不如准备两个手机号,一个专门用来泄露隐私(类似和多号,用一段时间随时更换),一个正常使用。
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Torpedo 2023-11-29 10:47:04 +08:00
@AoEiuV020JP #1 邮寄东西很难不让人家知道住址身份之类的
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mynameislihua 2023-11-29 10:50:48 +08:00
又增加了一个 ID 解密的灰产
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unco020511 2023-11-29 11:10:19 +08:00
这是一种进步
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shortawn OP @dif #65 是个办法,但毕竟增加了经济成本、时间成本和精力成本。我就在用和多号,用来给工作上需要联系的人,也用来收快递。但是现在用习惯了,每年续费,丢弃的话,需要在各个平台修改,又怕万一有人打电话打不通,所以慢慢的几乎当成主号来用了……
@mynameislihua #67 这几乎只有内鬼能做到了。 |
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ingram22mb30 2023-12-09 19:48:54 +08:00 via Android
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