这是一个创建于 433 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
目前有很多人，都有想法去做一款产品，既能实现自己的想法， 有可能还可以挣到钱， 反正人生也是无聊。但是， 一个人很难什么都会， 从产品概念、到设计、以及开发，最终推广。
有没有一个社区， 可以将产品、开发、设计等等相关的人员聚集在一起的，可以发起一个想法， 在上面寻找合适的人，一起去讨论，一起去推进做一些东西。
毕竟，有一个团队，就能互相讨论， 互相推进， 总比一个人什么都自己扛好。
好像目前没有这样的社区
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tita007 2023-09-16 00:26:15 +08:00  1
做你最擅长的部分。其他的找现成的公司解决方案包出去。找人反而复杂。一人公司很多
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tita007 2023-09-19 10:24:35 +08:00
因为你一定会在以下几个点受到暴击，如果你是第一次创业的话：商业环境，法律环境，契约关系。 所以第一次反而是低投入的试验比较好。暴击之后就快速涨经验了。 不过如果你履历特别好，能一下拉很多投资，8-9 位数那种，且是名校毕业校友资源众多。那么也可以直接尝试直接开始走正式的道路。 总之，没有了解过社会真实现状环境，是一定一定会被暴击的。不要用自己父母的钱，不要用自己的存款，做好亏完也不影响本身生活的准备。 那么这将是充满冒险与快乐的旅程，否则就是自杀。
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softlight OP @tita007 看来你应该也有过这方面的经验吧。 的确， 我之前一直在工作之余在尝试做自己的产品，虽然投入来说，损失不是很大，除了花费了很多的精力。但是，学到的教训就是， 当自己认为找到了一个好的切入点， 全力去投入， 花费时间、精力、甚至资金， 但是， 当真正投入市场的时候， 会遭受很多的暴击，看到自己诸多的不足。 所以，必须是先小投入的去尝试，甚至做好随时死掉的心里准备。 那段时间， 感觉就是很灰暗的时刻， 不过，现在也想通了， 人生， 总是充满这样的逆境， 这些逆境让自己认识到了人生无常，平常心对待目前所遇到的， 毕竟， 人生以及生活才是最为重要的。 从自己身边能做的做起， 慢慢看淡， 然后等待找到属于自己的机会吧
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tita007 2023-09-19 14:11:11 +08:00
@softlight 不是看淡。是因为我们都是老实念书的乖娃娃，我假设这个论坛大部分都是做技术出身的人，都是上学的时候成绩好，或者自学能力强的。其实就一句话:这个社会没有任何规则，我们赚钱都赚的太干净，以至于我们认为这个世界是如此的干净，我们做不到是因为我们能力不够， 不够努力。其实不是，原因就是我们太遵守规则，但是这个是不遵守规则的人活的好的社会+时代+世道。所以创业最大的好处其实是世界观被暴击，然后碎一地之后，重新建立世界观，以后少被这个社会骗。即使创业失败，那更好，你更意识到了，收入和努力之间不是对应的因果关系，更不容易在职场上被 pua ，不会责备自己，怪自己。为什么我知道呢。我前男友就是这样的人。我很爱他，但是他 pua 自己。我们以前就是乖宝宝。大家都很乖来着，最后觉得自己没能力，放弃我了。 如果迟早要被暴击，那就应该早一点被暴击。如果能不用投太多钱就能明白这些道理，那就没必要融资几千万上亿再明白这些道理的。最惨的是，赔钱就算了，在我的案例里，还赔上了真挚的爱情。回头才发现是大骗局。
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softlight OP @tita007 还在不久前， 自己差点就有离职投入的冲动， 在毫无验证市场的情况下。因为自己的不甘心， 觉得，投入了这么多的时间，精力， 以及希望， 似乎，在这现实面前就这么被击碎了。人生的至暗时刻。正如你所说， 我们都太单纯的以为， 只要自己努力， 就一定会能够得到回报的， 而这种观念， 像我们坐在在办公室 ，拿着稳定的工资， 想象不到现实世界的竞争以及规则是多么的惨烈。 也许，这一次的尝试失败了， 但是，可以说， 给予我自己，是一记很强的懵棍。看到了的自己的幼稚， 不成熟， 甚至有点弱。 不过，也正是这样的经历，才明白一些，可能仅仅只是自己在盲目的去执着一种成功而已吧。原本， 没有这些， 可以活的很安稳， 也许，可以把失去的时间，投入在更多 有意义的地方， 偏盲目自信觉得自己可以做到更多， 没有经验， 却一脸的自信， 直至被现实摧毁， 支离破碎。 所以，想明白的是， 先好好生活， 因为自己本身就拥有很多， 不要因为太多的执着， 反而将自己已经有的， 都赔上了
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tita007 2023-09-19 15:35:28 +08:00
@softlight 不是我们的问题。回顾我们受到的教育，就明白了。大学教育，精英教育，本质是利于群体，不利于个体的。 我们在追求个人生活和工作的时候，需要的个体的成功。而我们受的教育，是恰恰相反的。在我看来就是洗脑。没用又艰难晦涩的学科，科科都要 90 分，最后习惯性成了刷题机器。但是没用接触过真实的社会。带着被大学教育塑造的世界观，进入了职场，然后周围人都是结婚的，你很快会结婚，进入家庭，背上房贷，即使你以后醒悟，负担已经让你无法再重来。 我们从没拥有过贴近现实的世界观，我都不想讨论消费观，价值观，因为这两个在我看来是世界观的子集。当你彻底懂世界之后，已经被套牢了。这里从来都不缺人才，看看这些软件 or 硬件工程师，自学能力多么强，抗压能力多么强，就知道，从来不缺人才。缺的是，是否能在这个框架之外，理解社会运转规律，以及想想，到底什么生活方式才是自己渴求的，不活在外在的评价体系里，活在内心的评价体系里的人。当然这难，难在思维方式，成绩好的人盲点反而容易大，相反那些没学历很早出社会的人，早早就明白了这一切。得到一个，必定失去另一个。得到了好成绩带来的主流价值观的认可，那必将失去抛弃这个的勇气，害怕抛弃之后自己一无所有。当然，这和专家们的规划也密不可分，当你租房都得不到基本尊重，随意赶人加租，谈个伴侣也必几句不离房子，一个人活着的所需要的住所，保险，自尊，都和那该死的房子绑定的时候，买房那就是卖血也得上了。最后发现，不过是金融的游戏，可以让你房子上涨，也可以放一些消息，让你房子下跌，几年亏掉首付和利息。一切成空。 我大概是很痛苦很痛苦很痛苦，才明白这一切的。当你不再追逐的时候，就能看清它本来的面目了。不再被它迷惑，也知道了替代的方案。例如保险可以自交，房子可以研究经济周期，低点进入，伴侣要找和自己世界观一致的不然宁愿自己一个人待着。一生太短，如果永远都在上岸，小学的时候上岸是好中学，中学的时候上岸是高中，然后大学，然后上岸大公司，然后上岸结婚。一生都是被恐惧和怕被人抛弃的惊恐，推着走。一辈子都在上岸。但是岸却从来都没有边。
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softlight OP @tita007 我们觉得痛苦的原因， 大概是因为， 太在意这个世界了。 我现在渐渐学会和解，这个世界， 不值得我为它浪费情绪。 因为， 它的本质就是苦， 就是制造人们苦难的情绪的轮回机器而已。 我，只想能够在这污浊的地方， 能够寻找到能够让自己还能安心，清净的过完自己接下来的人生或者生活。 这个世界，读书打怪升级的模式，本身就是一系列的错误， 只因我们懵懂，或者说， 被洗脑，以为这就是每个人都追求的正确的道路。 甚至，我在毕业之后进入工作，以为， 不断的去追求升职，加薪， 就能过上比较安逸的生活。 但是， 最终， 现实赤裸裸的摆在面前， 职场有天花板，公司可以倒闭， 行业可能瞬间颠覆， 人们进入疯狂内卷。再看看，谁在占据主流， 直播，带货， 吃播，黄推， 以前我们大众排斥的一些东西，渐渐占据整个世界， 妖魔鬼怪，四处游走。 这个世界， 就是如此的世界。 我们生活其中，我们也要生存在里面。以前，以为世界是一个清净地， 原来， 现在发现， 是一个滋生一系列恶意的染浊之处。 但是，就如所说， 我们太在意这个世界， 太把它当成是一个世界， 我们才会跟这个恶意的世界连接，必然痛苦。 唯有，应无所住而生其心。 可惜的是， 心里再怎么的去化解， 依旧还是每日打卡上班
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tita007 2023-09-19 17:32:43 +08:00
@softlight 哈哈 简直了 和我前男友说的话一模一样。 我想说另一个思路。为什么你们这样的男生都会说一样的话呢？因为基本上都是小时候很苦一路念书出来的人，成年之后被社会暴击，家庭又没有富裕到足够抛弃社会价值观系统的程度。但是我想说的是，根据我看的人的成长研究来看，这个想法是有害的，就是，承认人的一生是来吃苦是来修行的，这个想法是有害的。反而越能吃苦的人越有吃不完的苦。苦难教育，本身就是一种对内心的摧残。但是我们在这个教育系统里面浸染多年，已经有点受虐倾向了，基本上，如果遇到美好的事情觉得不安，觉得自己没付出什么啊，怎么就有美好的事情和人出现在我的身边呢？ 会感到非常不安。 但是如果是吃苦很多的得到的，就会很珍惜。 本质还是苦难教育对于人的摧残，这是十几年，几十年的环境驯化。其实你只要稍微看看更多国家的创业者，你会发现，除了少部分特别执念的人，例如 elon musk ，很多人都是内心暖暖的大暖男，例如 reid hoffman
，paul graham ，他们成功，不是为了出人头地，是因为内心对于此事的热爱，可以克服困难。但是我们接受的教育以享受为耻辱，以美好为耻辱，永远是打压式的教育。这样的话，人的内心空空，无法创造美好，无法吸引人。 大家可以创造的，就是无穷无尽的竞争，例如大家都去做同一个工具类软件。人只有在放松的环境内，我指的是内心环境，当然这也深受外界环境影响。只有在这个环境，人的创造力才会爆发。但是如果只是出人头地，为了赚钱买房子，或者为了摆脱当前苦闷的工作，思维就会非常局限在，短期行为，那么短期行为最好的办法就是抄，那么抄就会成为一种大家都做一样东西的竞争，就会成为，，永久的，无休止的竞争，这和我们上学，高考又有什么区别呢？ 如果你无法成为一个具有多样性的人，就只会成为一个追逐效率的人，就只会陷于这样的竞争中。 当然这一切说了也没有用，即使脑子明白，行为也很难改变，因为周围环境是如此强大，没人敢一个人挑战自己所处的环境的共识价值观。/ 实际上，你们这样的可爱的执着的单纯善良，智商超高，但是有点笨笨的工程师。 只要没有结婚，就应该去不同的文化环境里面看看，工作工作。 因为我觉得你们的人生，不会有第二次机会。 我说的是价值观洗礼的机会。 以我的了解来看，充满责任心的工程师，只要结婚了，一切都尘埃落定，除非后面运气好，或者家庭条件富有或者对象家庭条件富有且支持。 要迷茫就早点迷茫，同样的就是要接受暴击就早点。 工程师是非常智商高的，但是世界观非常容易狭窄的，这个和你们本身没关系，这么卷的环境注定的，你们再没有多少视野关注其他事情了，那些看起来非常浪费时间，和主题无关的事情，最后都会串起来，足以解释我们生活的当前的社会。 事实上，工程师过于高看技术，数学，这些了，这个混沌的烂社会，很多人不守规矩把你们的工作劳动成果悄悄拿走了。不要让自己逼不得已再面对社会。早面早好。哈哈。工程师是非常非常可爱的一群可爱的男孩子。 |
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softlight OP @tita007 我们不是活在一个无忧无虑，可以拥抱自己的畅想， 可以随意尝试做自己想做的。 我们面对的现实是， 你必须在保有当前工作稳定的情况下(在如此内卷的环境)，然后积蓄自己的能力， 去找到突破口。如果，别人玩的是轻松的游戏， 我们则是在艰难的闯关，甚至机会只有那么一次。 正如你所说， 这是当前如此的环境所造成。
如果， 我们没有房贷， 没有每日支出，经济欣欣向荣，我们，可以做一个大大的暖男， 可以诗意，可以远方。 但是， 不是， 我们从人间， 坠入了处处都在步步为营的阶段。 所以， 现在所说的苦， 并不是， 一个价值观的判断问题， 而是， 我们实实在在所面对的现实情况。 而且，其实，成功的创业者，也是少数。 看到的，也只是幸存者偏差。indiehackers 上统计 1000MMR 以上的产品， 似乎在所有的产品中也是非常之少，忘了是多少，好像 10% 以下 独立开发者， 真正可以做到盈利养活自己的， 少。 像 paul graham ，elon musk 百年来，应该也就那么几个吧。 目前国外的环境， 虽然比国内好， 但是依旧免不了裁员。 不过， 有点说的对， 可能， 对一些事物的价值观的判断， 国外更加宽容一些。 所说的，世界的本质的苦，并不是价值观的概念。而是，整个世界的发展走势，必然，会如此。 加上一系列科技的发展，从当初的普惠大众， 到现在，渐渐变成资本的武器， 变成压迫普通人有力的工具 从各大平台的垄断， 再到， 整体实体经济的萎靡， 各个平台费用层出不穷， 再加上各种隐私的侵犯 这个世界，就是在这种逐利的驱使下， 进一步的压迫人们的生活方式。 记得，自己第一次有电脑， 接入互联网，感觉接触了新的世界， 内心充满温热。而现如今， 早已没有原先的那种感觉， 因为， 这个互联网的世界，也不再是原来的那份样子。 从原本，开放， 分享， 大家其乐融融， 而变成了， 吸引眼球， 带货， 搞钱， 利用， 从光明的一面，也早已变得浑浊。也许，只是国内互联网，会更严重点。 这本身不是这个技术的问题， 而是， 我们原本的世界， 就是这样子，只是发现了互联网这个力量，将其同化了而已。 如今， 自己只是看到了， 这个世界这本来的面目而已， 在认清之后， 只是思考， 我该如何在这样的世界， 可以保有那份清净的过完余下的日子 |
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tita007 2023-09-19 20:14:47 +08:00
@softlight 哈哈 我意思就是换个国家当工程师就行 这很容易的== 因为这些地方的本地人都不学工程的。同样收入的工作其他的多的是。所以他们不学工程。裁员正常，国际公司换个国家就行了
这里还是算了 太累了 也没有劳动法 商业竞争又很恶劣 你们又玩不过那些没学历但是很有社会经验的生意人，例如主播啊，卖课大哥之类的。有什么意思嘛 不要这么悲观。 都是越聪明的越悲观。胆子越大的越做到，哈哈 |
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softlight OP @tita007 哈哈，是的。最近几年，整个世道都变了。 起码， 以前也未必是这样。只不过，设想的可能简单，真正有决心去执行， 却又是另一回事了。 以前的一个同事，去年拖家带口去了新加坡， 算是一条不错的路吧。 但是， 国外的生活刚开始也未必容易。聪明的看书太多的人，反而顾虑太多， 那些什么都没有的，反而可能心无旁骛
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tita007 2023-09-19 22:02:27 +08:00
@softlight 新加坡 香港 都不是中产能去的地方。中产只能去大国。顶尖富豪可以去这些小地方，越小越是只有上层和下层存在，大国的话中层多一些。新加坡也是剥削型国家但是好很多了。 看来这个论坛的人都受教育程度太高了。反而比较胆小了。想想那些没怎么念过书的人。他们执行力超强。不是因为觉得做的到才相信，是因为相信，才会做到，他们就是那样
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tita007 2023-09-19 22:03:44 +08:00
@softlight 以后只会越来越差。it 行业可能还好点。但是你的吃住医疗行，你家孩子食堂是不是预制菜。。。我感觉只会越来越不咋样。整整一个全方位大餐
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tita007 2023-09-19 22:05:55 +08:00
@tita007 你也拖家带口吗？ 如果不是纠结什么呢？工程师就是太严谨了。反而会忽悠的人成为了你们的老板。你们这么老实，只能去法律健全的地方。你在这里，你就要学会欺负别人。这个互害社会
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softlight OP @tita007 没有拖家带口， 因为跟你认为的一样，跟你前男友差不多， 认为自己目前还没有能力去照顾好家庭，在如今的社会。所以， 我这两天一直在考虑， 是否回到老家去， 因为， 如今的环境， 在 IT 行业到处都是内卷的时代，只会让自己更累， 也看不到太多的希望。 也许， 抛弃掉这一切，重新按自己的方式来， 轻松点去做。 但是， 就是需要打破这些共识价值， 父母会不理解，亲戚会不理解，周围的人会不理解，但是，我在心里的声音，告诉自己， 这可能是最好的解决办法， 因为， 你不这样做， 只能继续在这里内卷， 即上不好班(也看不到这条的出路), 也做不好自己想做的。但是， 需要莫大的勇气才能做这个决定
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tita007 2023-09-20 21:40:30 +08:00
@softlight 哎你们真是够了 你老家哪里的 别告诉我是河南 or 河北的 不然就是湖北
让你出国，你别想多了没有路了你没有结婚你到底纠结什么外面那么多好的人又不会吃了你。你回老家，你孩子以后也进不了好的二线城市 or 一线城市的，因为上升期已经过去了，将来是无穷无尽的内卷期，除非你进体制，但是体制没有背景的人也只会被摧残而已。但是你不回老家，你所在的强二线城市 or 一线城市，你会累死，即使你买房了你也可能 3-40 岁猝死，而且你找的对象，认知程度也达不到这样的。因为你们都是不怎么有自信的男生，都会找一个能力不如自己的听话的生孩子照顾家庭的，但是今天的这个社会，2 个人脑子清醒能力强都不一定搞得定，何况一个人呢。我就知道有这样最后自杀的，因为一个人养全家，找的对象就觉得负责家庭就行了，最后逼死自己。他还是在外企呢，乖乖，你也知道你们有多卷能力有多强，上司忌惮他要弄走他，就给他无穷无尽的工作做不完，自然就把你放进观察名单里面，然后美名其曰告诉你，这是观察你，结果在这个名单里，只会给你更多工作，最后直接说做不完证明你能力的确不行。可这个人是清华的啊，全世界的工程师，也比不过清华的人好么。他最后跳楼了。他就是信了。真信了是自己能力问题，pua 自己。但是人家只是要搞走他啊。 你必须听我的！！没有的商量！！ 不然我要在这里一直骂你你看着吧 |
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tita007 2023-09-20 21:45:26 +08:00
@softlight 还有另一条路 做自媒体 成本为 0 你去网上找各种自媒体的教程看一遍就行 不要买课，都有免费的。总之，试错从 0 开始，有一点成绩再说全职。总之，如果你不把这些社会上的人，是怎么骗，怎么忽悠，这些套路搞清楚，你就别做任何事。 他们基本上都是忽悠，且学历都不高，但是非常懂人性，特别懂贩卖焦虑。你把各行业自媒体教程都看，什么卖课的，卖咨询服务的，卖软件的，全部都试试看看，或者花一点点钱买服务就 i 知道他们的东西事多么的烂，怎么还能卖出几百万。即使你赚不到钱，当你知道这个社会这么没有底线，或者说他们这么底线低都能赚钱， 你就会有自信了。
你要是学不会这套，你就出去。 啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊我要骂人！！ |
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tita007 2023-09-20 21:48:23 +08:00
@softlight 不然你留个邮箱什么的 关于二三线城市 农村 保险 房子 车子 对象 货币 等等。我都写给你~~~~我有自信，都会被验证为正确的
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softlight OP @tita007 现在这社会， 想要去挣到钱， 必须有流量。 所以，我们这群人的弱点就是，躲在自己的世界里，没有在外部发出自己声音。 所以，也在想的是，去做自媒体， 去写文章，去发表观点， 这只是第一步。 还有一件事， 就是我准备将之前的产品， 做成开源方案， 试着寻找到目标客户，当然， 不会懵头去做， 而是， 边做边公开，从而让别人知道你做的是什么，对他是否有价值， 从中逐步积累用户。 这也是国外构建产品的方式， 而且之前的产品， 只是为我自己而做， 想到什么做什么， 所以，也是一个失败品。 现在，公开去做， 既能让别人知道， 也在为别人而做。 对于，是否回老家， 目前， 也还没定，但，这也是一种考虑的方案之一。 就如你所说， 我们从小被教育成，只会读书的乖孩子而已， 从未了解过，如何在这复杂的世界中怎么去生存。 毕业之后， 又进入职场，躲在公司的框架的舒适区内， 一旦，准备独自面对这个世界的复杂，就不知所措。 虽然，现在行动晚了点，但是，只要开始， 就不算太晚。 是时候，去打破既有的陈腐的价值观思维， 找找新的可能性吧
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tita007 2023-09-21 10:22:56 +08:00
@softlight 果然我一说要骂人就清醒了哈哈哈哈哈哈。我感觉是这几点，1 我们的教育以挣钱为耻，以谈论金钱为耻 2 我们的教育以打压自我为主，以自我 pua 为主 3 我们的主要资源掌握在大老爷手里，我们没有背景无法进体制，就只能在竞争最严苛的领域例如计算机里面卷 4 当经济下行，3 这一块的市场迅速萎缩，就各种开始无效内卷，本质是资金抽走，无人投资，或者消费下降，无法回款，当然还有更重要的就是上层人套现离场 5 这一点最重要，那就是能吃苦念计算机又没有自己到处忽悠人的这些人，本质还是相信是自己能力不行 6 这群人家庭价值观又传统，一到年纪就随便结婚认命，不然怎么会有苏享茂事件。 回头一看这 6 点，哪一点不是被教育灌输的。 如果一个人在十多岁就辍学进入社会，他会很快明白要么弱肉强食要么早点进体制。但是一个人在 25-30 岁明白，他只会认命。
再有，房子只是转移财富的道具，10 年前一个强二线城市的房子就 6000 ，你们这种学历的收入 20 万没问题。现在变成 3 万，（我所在的强二线），收入的确有上百万的 it 产业，但是这个岗位少压力大，容易猝死。所以问题在于货币，跟努力没关系。要么就把货币为啥一会儿被稀释一会儿又值钱，研究清楚。强二线城市是最后的底线，你至少要活在强二线城市。其余城市买房亏亏亏。这三年亏掉首付加十几万利息的人比比皆是。 找对象，认知能力一致的，别总盯着年龄身材脸蛋，就是没谈过恋爱的人才爱脸蛋，你咋知道不是科技脸。要至少能理解社会的复杂性，又人品好的，穷都无所谓，最怕的就是两个人，一个人挣钱存钱为长远打算，一个人天天日日花费被各种亲亲宝贝的主播骗个干净。一个人她时间花到积累自身，积累人品，努力向上，她就必然不如那些天天花在打扮上的人那么漂亮美丽。毕竟坐着用电脑，多容易长胖了啊，哪里有这么多九头身美女。同床异梦最痛苦了。更别提什么结婚就一定要买车，你明知道现在车子，一天比一天便宜，不拿去买父母的健康保险，拿去买车做脸上贴金的事儿。当然现在这个房子车子绑架各位父母非常严重，所以只能说，认知能力一致的人，晚点认识晚点恋爱也没关系。年龄就更别提的， 你让一个刚工作两年的女生明白这些？不可能。年龄歧视，其实绑架男生也绑架女生。大家最后都认命了苦苦熬着。不然就勇敢做自己。 再等等，房价远远没有到底。现在已经着急了。各种政策都出来了，谁是傻子了？谁买了？以后房子就是居住属性，它金融属性会慢慢消亡，多存钱就行了。钱会越来越值钱，世道反转了。一个时代过去了。以前钱越来越不值钱的时代，已经过去了。你现在买房，你过两年看它连成本价都出不去。至少我这强二线核心区学区房都在跌，远郊就更别提了，什么破开发区，要建造成周围 5 省最大最强的 it 产业园区，疯狂跌价呢。各种 app 都是假的价格，lian 家这些 app ，假的价格挂着骗人呢，成交价根本不是这样高的。 你多加几个不同城市的同城群，买房群也好，什么历史群也好，总会有人说自己的房子又跌了，就知道真实价格了。不过最好还是找个机会认识中介群，那里面才是真的销售情况，真价格 但是对于你们来说这很难，你们所处的群体里有 同辈压力，于是你们不是在加班，周末也是在看论文学新技术，不然就是在上什么课参加什么技术大会看什么大佬分享。就是因为这样即使你们智商很高也被套住。 因为真忽悠的人不需要智商，就爱贩卖焦虑。只要你去当个房屋中介一段时间，必将彻底了解这个疯狂的骗子产业是怎么骗人钱财的。 哎你要给你那群朋友说一说啊 别被骗了啊 家里是农村的，那么就要保护好自己的农村宅基地，在上面盖房子，这将是以后鸡郭唯一不会被收房产税的建筑物了。农村父母给他们交好新农合，不管别人再怎么说这是骗钱，这个必须交，一年几百块。涨价也要交。至于种地，那就是随便种种随便卖卖，几毛钱的小种子买了种种。但是要是要投入十几万几十万包场承包，什么投入现代化农用机械搞大规模种植，那就千万别搞，这都是关系户的天下，他们以后一定会搞。主要是风险你无法承担，万一不给你包销呢，你的产物只能烂在地里面。但是关系户可以以什么 fu pin 名义，强迫城里人购买，不知道你买过没有，贵的不行呢。 家里要是城市的，是老家县城或者小城市例如三线四线，那就还是要父母医保交好，有钱再买点商业保，但是千万别瞎了买什么保险公司的理财。理财就是拿你的钱投给房地产，亏了你一毛没有。保险产品好点，这个破保险公司要是垮了，他们看在这是保命的产品的者这面子上，会找一个另外公司来承接这个保险公司，改一个新名字，继续是一个保险公司，原先的保单也是有效的。但是别看什么漂亮妹妹坐在高级 办公室 cbd 里面你就一下眼瞎就买了。一个赛一个都是骗，只推荐佣金最高的款给你。要在家自己看看条款，仔细的看，多对比。这些就是周末不能加班才有时间做。 哎你们要是不能胆子大一点 一辈子都过的非常辛苦 你们已经被你们的 it 产业，这个技术无限进步的行业给培养成彻底的小乖宝了！！ 就问一句傻话：it 产业是不是世界性产业？ 当然是了！！ 哪个技术不是全世界流通，你们接受的哪一次挑战，不是全世界范围内的？ 某某国一个什么新技术出来，就能让很多人失业！ 既然如此，我工作承受的压力和挑战都是世界性的，我的生活成本，家庭成本，凭什么是局域性的？房子能进口的话，咱房价就是 3 折。 奶粉不是高关税的话，大牌奶粉是现在的 3-5 折。 脑子能进口的话，咱找个认知能力一致的人，太容易多了。 家庭观念，传统观念，能给进口的观念混合一下的话，就没这么多强势父母，不和谐的家庭了。土地能进口的话，人人都是大别墅了。 凭什么当我们挣钱的时候接受全世界最强的挑战，咱们过日子的时候，却是被严格控制的一点点破资源都要抢来抢去？ 不生气么？ 抑郁个大头鬼？ 不给他们几个大耳光，自己就要郁闷！ 还觉得自己能力不够~~ 全世界没有比中国的二线和一线 it 行业的人更努力，更智商高，更聪明，更平和善良不惹事的人了。 |
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tita007 2023-09-21 13:03:08 +08:00
@softlight 我才知道这个论坛不可以删除自己的回答或者删除帖子或者隐藏设置为仅对话者可见。哎 我可能说太多了。 怎么办好呢 注销账号吗 本来想着你知道就行了 。 这要一直放这，我也觉得不太好呢。
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softlight OP @tita007 帖子已经下沉了， 这些信息其实也都是公开，大家心知肚明的。几年前已买房上车，虽然，不是在最低点， 但是，基本上还好。 昨天，还跟我一个朋友说，现在虽然房价降了，但是， 买房上车也要三思。如今的环境，背上房贷，很可能会成为一系列生活的焦虑的导火索来源。 特别是在经济下行，工作内卷，如果，仅仅只是靠工资维持，最好就别上车。但是，现实就是房子跟很多的利益相绑定， 就如一个枷锁， 每个人却都是主动上套。 所以，我也在考虑的是， 当前的城市， 我留下的原因是什么，仅仅只是上班找份工作挣钱么。如若没有其他的， 是否回家可能也是比较不错的选择。
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tita007 2023-09-21 15:55:14 +08:00
@softlight 你买房了啊？那好吧~~~恭喜恭喜~我的确是第一次使用这个论坛我不知道了/ 这就是个套。不过听起来还在你的风险承受范围之内。嗯~~哈哈 早知道你买房了我就不说这么多了，抱歉抱歉啊。有点打击人了。不过我说的是实话就是了。其实你可以出掉，及时止损。你要相信有脑子清醒的女生的。只是稍微少一点罢了。没有房子的时候，保险这些也是可以搞定的。只是你需要做一些调研。在主流办法之外，一切都可以单独做到的，成本也并没有差异。媒体最大的功劳就是让你相信，主流选择是唯一的选择，实际上并不是。5 以上的贷款买的房子，利息和贷款的总额接近 1：1 了。再加上日日上涨的医社保。即使止损也没什么。主要是让你们觉得现在不买，以后更买不起。但是其实你看到了到处都松绑了，以后房子到处都是，我就是这个行业的只是我现在离开了。以后到处都是房，只会买到你不想买罢了。不规范租赁市场，也是这个理，租赁没有安全感，就会赶紧买。在人性的恐惧感面前，智商高反而容易被蒙蔽。 你真能的考虑看看，即使现在降到 4.2 ，仍然利息和本金约等于 1：1 。 这样以后有好的机会你也不敢的。
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tita007 2023-09-21 15:57:00 +08:00
@softlight 不管你要回哪家，强二线城市是底线了，除非你不生孩子。但是男生说不生孩子的到中年都会生，所以不要轻易被这些时髦的理念洗脑了，强二线是底线。强二线对你们来说应该不难，很容易
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tita007 2023-09-21 16:00:47 +08:00
@softlight 不过口说无凭。你随机关注几个二线和一线城市最核心区域的房子，一直关注，就知道市场价格了。要么加几个中介，得到真价格。要么在 lian 家上面问上面的中介，得到成交价格。要么加入这个小区的买卖群。总是 app 上的价格是虚假的。你知道数据走势你就懂了。你们最擅长的就是一切讲逻辑和数据不是吗？ 这样自己有答案了。还有个办法就是把自己房子挂着买。自然就知道市场真实的温度了。
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softlight OP @tita007 这个我有关注的，我入手的还算早。目前还算小赚。 但是， 唯一现在考虑的点是， 或者很重要的一个决定是， 到底，是否要离开当前的城市。 因为，以前因为互联网行业，这里的机会比较的多，但是，最近几年，明显已经不行。也就是，呆在这里的主要原因，都快立不住了。 况且， 估计未来几年也不会有往好的趋势。 如果离开当前城市， 回家既可以躺平一段时间， 也能找找新的方向， 离父母也更近。 未必只在互联网行业上， 况且，只要有电脑， 其实在哪都可以写代码， 只是，如果是想找份好的工作， 那感觉是不可能的。 这种决定， 可能就是影响自己一辈子的走向，也不敢冒然去做。
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tita007 2023-09-21 17:01:22 +08:00
@softlight 哈哈我也是这样 在哪工作都可以，不过最终还是会找个正常点的地方。父母这个我考虑过了，作为独生子女的我们就是这样的惨，但也不是没有选择的。花钱请人就行了。离父母近是好事，但是思想会被控制。渐渐会失去真实自我了。再有如果你去一个正常点的地方，他们或许也能跟你一起去的。不能总是后撤，这是最保守的选择，但是你也知道这是竞争最激烈的选择，因为大部分人都这样想。花钱请人只要好好筛选还是有靠谱的可以依靠的人的。相反我不会靠亲戚，因为掺杂情感反而更难以讲道理。这就是我们所处的局，即使几百万的房子，医疗仍然是没有保障保障很低的。所以我发现我看懂这个局就是因为，怎么这么贵就买这一点东西呢。其实大家要的不是房子，要的是劳动产出能保值，生活里的风险能转移，但是只要买过保险就知道，咱是高价买低品质的服务，短期难以解决。所以防守还真不如进攻。后撤其实更会让自己没有选择。哎 一听又是一个一线城市 真累
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tita007 2023-09-21 17:09:56 +08:00
@softlight 其实我想说的只有一句话。那么多 debt 最后会以一种我们不情愿的方式落到我们的肩膀上，变成上涨的物价，油价，电价，不准买油车只能买电车，或者不准这个不准那个，升学砍一砍，分流分流去职高，或者下跌的房价。emm ，我只能说我什么都没做没欠，但是要一轮一轮为别人背 debt ，觉得这事一辈子轮回无数次，且干不完且太累了。
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softlight OP @tita007 目前就已经显现了吧。房价下跌，很多人还不上房贷。 只是这个周期也不知道需要多久，就像繁荣会过去，失落也最终会过去，但是， 这个时间多久，谁也无法预测。 只是，每个人都在这命运的齿轮下，一步步的被碾压而已。 或者说， 因为自己没有认知去预见，最终周期到来的时候， 只能吃下这个现实的苦果。 那种有预见性的， 又有执行力的，真的是世间少有啊
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tita007 2023-09-21 17:15:33 +08:00
@softlight 我说的是 difang 债，chengtou 债。不是个人房贷。倒不是执行力问题。发现自己绝对做不了，就立马能放弃了。相当于让我一个人移开一座山，这明显不可能嘛
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tita007 2023-09-21 21:54:27 +08:00
@softlight 我们对于社会的现状，已经知道的太多了，所以认命的太多了。你问问 gpt ，它都能讲清楚了/知道太多最后就是什么都做不了。还不如假装自己什么都不知道重新来过
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softlight OP @tita007 是的，反正我们也做不了什么。 恰恰现在互联网太便利， 到处能看到贩卖焦虑的信息。 反而，以前的人， 什么都不知道， 安心过好自己的日子。 这个世界其实从来都没变过， 拥有财富以及掌权的一直都是那些少部分人， 我们知道的太多， 却又什么也做不了的这件事， 反而深深的加剧了我们内心的不满和恐惧。 所以， 还是少看点新闻，媒体， 少刷视频， 做好当前的事，以及自己要做的事吧。 目前， 只想先做好自己的工作， 然后， 再想想看，为自己以后可以做点什么。 把自己当作一家个人公司来经营， 工作只是服务好我当前的金主， 但是， 必须找到一个能让自己增长的业务。之前的失败， 也让我这几个月一直在复盘， 以及反思了很多， 希望这些教训， 能让我去打开一些另外的思路，以及自我封闭的执念， 将所有的惯性思维碾碎， 再重新拼装起来吧
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tita007 2023-09-22 11:00:15 +08:00
@softlight 你一听就是成绩很好的那种人，工作中也是认真负责有责任心的那种人 哈哈哈哈哈 别复盘了直接把现成的套路全部抄一遍就行了。就是我以前也觉得创造要做点新东西，要复盘要努力什么的，就是和大家好好念书出来的人一样，最近一年的感悟就是，即使是抄他人的套路，因为天性善良又老实，你在执行的过程中也不会 100%照抄的，你从中扣减的那部分，就是适合我们这种人自己性格人格人品的那部分，这部分是骗不了人的，因为你做不出来你就是做不到，违背不了自己就是违背不了。为什么我说不要复盘呢。因为在没有把他人套路抄完一遍感受这个市场，对你的东西的真实反馈之前，你的复盘都是基于之前的作为一个员工的思维和视角，就是说，复盘了也没用，要么找一个社会野蛮生长的没有太高学历的人指导你复盘，要么就是抄一次套路。旧有的思维和视角复盘过来复盘过去，都是在一个狭小的领域里面思考。
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tita007 2023-09-22 11:03:26 +08:00
@softlight 问题就是，那些最重要的点是 "我不知道到底什么是我不知道的" 的部分 不是 “我已经知道，但是还可以做的更好(优化)” 的部分
一个特别简单的例子，你们一听不是在上海北京就是在杭州，那么就是竞争很激烈。但是作为个人来讲，你做个小项目一年多 10+不就是很好了嘛？ 那么你们在工作上的要求，其实是很高的对吧，毕竟都是对标国际大厂做些类似产品，即使在小单位，上面有大厂，大家也会看齐大厂的标准之类的。于是就是一群能力特别强的人互相卷，卷出来的东西质量又高但是彼此竞争激烈。 |
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tita007 2023-09-22 11:05:35 +08:00
@softlight 但是你看那些做小副业的，很多都是普通倒不能再普通的产品，即使放在你的眼睛之前，你也看不见的。例如教人认汉字。这些需要什么智商嘛？不需要，你把汉字配上发音，配好好看的背景就行了。但是这些普通的人的需求，是如此的下沉，根本是入不了高智商人群的法眼的。但是这就是一个真正的需求。不是每个人都要在顶尖的领域卷。反而顶尖领域太过于激烈了 ，因为基本上就是公司未来的高度了，大家疯狂砸钱不是为了做好产品，是因为怕自己失去了下一波浪潮。这些身价 11 位数的人就该操这份心，我们操这份心干嘛呢。服务好一小批人就行了。可以是不认字的农民伯伯，也可以是陪着小孩读故事书的妈妈例如她自己就是中专毕业很早成家立业。在我们看来随处可得的信息，随时可以掌握的各种新出的模型啊，工具啊，或者自己编程一个工具啊，在他们看来就是天方夜谭神奇之物。
人生最难的就是解决这个问题的办法，如果你周围人都穷尽了当前的资源找到了最优解，那么你后来者，没赶上，要再想做点什么，一般都是不在当前的这个领域内能找到答案的。就是我觉得最难的就是 “我不知道什么是我不知道的”.然后这部分里面就有答案。就是随机的时候我往往效率很高，专注本身我反而和他人做的一样，那我和他们有什么区别呢》我又不爱拍马屁。 但是一个人，之所以能够随机乱晃乱逛，一定是有闲暇时间，或者财务稍微没有那么紧迫，或者不追求 27 结婚 28 生孩子。但是这里的理工人都没什么安全感，基本上也会过着一模一样的生活。就是这样是很难内心松弛，给自己时间的。 |
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tita007 2023-09-22 11:25:59 +08:00
@softlight 你们这么乖，这么努力，恰恰应该偶尔往回退一步两步，看看那些讲话价值观输出的人，自己是怎么说的又是怎么做的，是真的奋战到底还是很快套现离场。software is eating the world.如果你们都觉得无奈，这世界其他人更没能力了。你要相信世界是属于你们的，但是暂时还不属于你们。从内心来讲，你要相信你是主人，而不是你永远是一个次要角色，你要把自己当成是主人。找回这种自信。技术的世界需要谦逊，这很正常，因为全世界的天才一起卷，当然觉得还需要努力咯。但是回头一看，人家是 X 倍大于我们的人均收入，Y 倍的社会保障，，所以我现在就是悟了，不需要比能力，因为起点根本就不同。人家工作 955 ，自然有闲暇时间发明创造更新的技术，我不处于这样的环境，那我就直接使用他们分享的工具，做自己擅长的事情，例如发掘农民伯伯需要认字这个需求。人家那没有这个需求，他们的需求都被很好的满足了。所以他们可以去做什么基因探索长生不老药的研究。最终还是差异化，成就了不卷的竞争。
你们实在是要知道，世界是属于你们的。最简单的一点就是你们掌握了不断进步的技术和信息。对于其他职业的人来说，他们只能做体力劳动而不是脑力劳动，因为任何进步的东西，是否能学到手，他们都说了不算的，例如一个单位基层员工，即使能力强因为职位不够也是不被允许接受高级培训的，就把写论文这件事做十年就是他的工作了，那谁知道新工具出来，这个岗位可以直接倍替换呢。不像信息，留心就可以获取，再努力，就可以分辨真假信息，再实践就可以找到能用的信息。 |
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softlight OP @tita007 其实，复盘， 就是从当前的理想主义中脱离出来。我们从很多地方得到的观念， 比如从书籍， 心灵鸡汤，电影等等地方， 只要我们努力，只要我们坚持做自己想做的，随着时间的累积，一定能够得到回报。 这种，其实带有很多的误导性， 现实， 不是那些作者构想的美好结局， 而我们可以说非常幼稚的认为， 现实，就是也如这样的浪漫情怀，最终必然会得到自己想要的。现实却是，需要你先明白这里的规则是多么的惨烈， 将你从自我的遐想当中抽离出来， 先好好看看这个世界。 然后， 理解了之后， 再重新整理思绪， 认清之后， 重新找到一条在这个现实中， 可以继续前进的方式。
要学会变动一些做人或者做事的方式， 就如，构建一个产品， 你不再想着，我想做这个功能，觉得很好。 而是，快速去验证， 去先打开市场。从个人的梦幻主义， 走到注重现实的功利主义。 工程师， 有点像古代的那些诗人， 即满怀抱负， 却又不想同流合污。 最终， 都知道， 基本上都流放各地，很少有实现抱负的。 也不知道为什么扯那么远， 反正， 就是， 不想太多， 寻找机会，但是， 也不盲目执着这件事， 且走且看。 这几个月的休整， 就犹如， 将自己拉到的地面， 开始重新定个方向，慢慢往前走 |
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tita007 2023-09-22 11:53:36 +08:00
@softlight
是不是没有遇到过买不到退烧药的情况？这种情况就是一秒就从理想主义里醒来了。因为工程师都是学习很努力的人，世界观是被灌输的，没有接触过真的世界吧。然后成绩又好，觉得有这个就行了。一般来说也不咋喜欢和数理化不好的人沟通和交流，哈哈 |
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tita007 2023-09-22 13:17:50 +08:00
@softlight 另外 i 我强烈鼓励你把自己房子挂着卖试试，不是真的卖，而是感受市场的温度，中介对你的态度你就能明白了。他会告诉你再降点，或者说哥我把你房子价格挂的高一点，到时候要是有人来看你就说不合适不卖，其实你的高价格就可能是帮其他人真的要卖的人托起他们的价格，帮他托高一点。不亲自踏入一个河流，是不会知道如何游泳的，就如同看了几十本恋爱书也不恋爱的人永远都是在幻想中不敢开始。不管是你是哪年买的只要是 16 年之后，实际上还是有相当的风险的。因为谁都托不住这个市场。这话不讨人喜欢但是我的专业就是研究这个行业，总之就是骗子遍地走。一定让你一秒钟理解理想主义和现实
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tita007 2023-09-22 13:24:55 +08:00
@softlight 大家总说刚需无所谓，其实不是哦。同样个东西能便宜 3 成买，为什么要多花钱哦，刚需的钱也是钱哦。另外就是我们的房产实际是保值增值的媒介，如果我们的 gushi 不那么坑爹的话，是个健康的地方的话，也不会所有钱都涌入房子推高价格。现在如果在房产市场里面大户挣不到钱，他的钱自然就会从房产流出，他们是掌握巨量房子的人他们卖了，价格自然就会下降，而我们就是背锅侠了。本质你把它想象成一个储存价值的媒体，忘记了它与婚恋相关，就不会被情绪牵着鼻子走了。这么说这是一个很好的设计 把一个本应该理性决策的理性的金融产品，绑上情感婚恋要素，最终让人欲罢不能。当然前 20 年如此上涨让人人都焦虑，但是现在大户都在出货了。
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softlight OP @tita007 你的专业是研究房产的么， 还以为这里大部分都是互联网的人居多。 但是， 房子这个事情， 本身就带有金融属性。就如股市， 我们不可能奢望去在最低点买入， 房子也是。 但是， 至少在认为足够低， 以及自己可承受的范围之内。 但是， 大部分人， 都忽略了一个因素， 就是经济周期， 大量的失业，这种风险性的问题。2015~2016 年那个时候， 是中国经济最为疯狂的时候吧。 很多互联网上市， 市面上程序员供不应求，大家买的是中国经济可以一直走下去的信心，但是，这种繁荣也就坚持了几年而已。 人们也是为自己的认知短浅而买单吧。反正，我目前还能负担， 唯一的风险，就是失业了。 不过， 去试试水，看看市场的冷热，也是可以的
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tita007 2023-09-22 14:45:26 +08:00
@softlight 所以我看着工程师们卷，觉得人人都好累。愿大家都不要白白受苦吧，哈哈哈哈哈哈。要是还能把研究新技术 10 分之一的精力，拿来研究一下中介们是怎么做到信息欺骗，信息隔离，贩卖焦虑，借房东的房子在造市，托价，哄抬猪价的，那你以后做产品一定很无敌的。 这是一个很好的切入点，反正我是眼界大开。虽然我的专业是这行，但是也只是象牙塔里面硕果累累，一进入现实社会在他们面前，我是小白被骗惨了， 哈哈哈
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softlight OP @tita007 哈哈，感觉现在各行各业都是挺卷的。 目前自己也在想尝试一些其他的方式。还是想利用自己擅长的，以及可能对别人有用的服务或者产品。 这是我们这些开发比较擅长的吧。 也想去试试，可能其他的一些行业的机会，快速试错， 低成本的创业方式。 甚至可以随时丢掉。
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tita007 2023-09-22 15:27:43 +08:00
@softlight 我感觉，比起擅长的开发，把学工程的能力的 5 分之一拿来学商业模式，销售模式，财务，税务 ，学到了解一点点的程度就行了。感觉这个世界开发的半成品太多了，拼拼在一起就是很好的东西了呢
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softlight OP @tita007 是的，目前就是想去补足这方面的能力。以前我不会去逛论坛的， 也不会去发表什么观点。 所以，现在更多的，不会把太多时间去讲产品打磨成熟，而是， 尽快去推广，验证看看。 或者，去匹配市场。 以前，我不会论坛的，v2 也只是最近开始。 我想，以后， 会更多的去输出一些东西，相比于，研究技术， 开发产品， 对于个人的品牌也好，影响力也好，反而是最为重要的。
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tita007 2023-09-27 10:49:24 +08:00
@softlight 最后啰嗦一句，你看了 2023 全国城市 gdp 排名中 top1 和 top14 城市，大户分别出货 154 套和 1341 套的新闻了吗？赶紧挂上自己的试试水温，不要不明白给别人打一辈子的白工。 月供控制在月收入的 5 以下为好。
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softlight OP @tita007 多谢提醒啊， 现在月供的确在 5 成以下， 但免不了以后失业(主要有房贷， 不敢失业， 没办法说不干就不敢， 精神内耗是最麻烦的)。 也许，后面可能考虑置换下， 起码， 没有房贷，生活也可以轻松一点。 也许，位置可能远一点，但是，起码，对以后没有风险
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tita007 2023-09-27 23:45:14 +08:00
@softlight 现在已经不是房子车子的问题，从工作的第 1 天起就为自己的养老做规划，这就是我们这一代注定了的未来。 社保是基础养老，这个不能停止缴纳，不管是现在有单位，还是以后某个阶段是自由职业者，这个都缴着。才推出的个人养老保，目前看是亏的，具体还不知道怎么判断，还要大家研究研究。五大一线城市 北上广深杭，杭州就是一线城市总是假装自己不是。待不住去强二线占位也没错。没有什么一线无限好，二线安置不了咱的灵魂。大城市冷漠高效没什么情感一切看钱，人人都物质化，人不是机器，如果哪天是机器了大概再也感受不到世界的美和爱了。选择哪里都不丢人，男生就是被这个面子这个概念被男人要撑起一片 天这个概念骗住，被人家 pua 。下一代最重要的是 8 岁之前的家庭教育，并非学校教育，名校到处开分店，质量嘛 emm....我知道一个大名校当年开分店招的新老师就是体育老师来教语文然后不会教，全部学生自学的，也就是刚刚初一，规模的扩张必然不能保障质量，名校牌子授权是一个天大的生意，当然重点是为了卖学区房，学区房更是一个不那么真实的概念，具体可以看 30 多年前早已城市化的那些大城市的历史书，城市变化史，夹杂的小人物的家庭史+小企业的跌宕史，一切都很像没有新花样。念过顶尖学校最大的好处就是发现它到底是不是滤镜，出来的都懂，这个社会真实规则到底是什么，不过除了家人指点或者很早接触社会，一般自学懂了都 30 多岁了早结婚了没有余地再折腾了。除非房子便宜就另当别论。当下只能存钱，其他什么理财，股票，结构性存款，都是天坑除非本身爱研究又很懂。存款只能存在 5 大咯，其他的嘛...不想担那份心，方式要柜台纸质哦。看住父母别被保健品床垫神药低价旅游投资等骗，哎，这个无论任何受教育水平最终都被骗的，起步几万，上限没有，我知道的最多能有 300+，能看住他们，你家就是很牛了。至于自己，存到 36 个月不工作没收入也不影响房贷+各种保险+生活开支，的这个水准是可以的。3 年思考 1 个元问题，就能够把一生的子问题都思考完毕了。慢一点有质量。太快都是被焦虑推着走，最后只会和他人选择的是一样的，短择。车子就更加的 emm...无需思考这个问题了。因为比起其他养老，存款问题，它不那么重要的。我周围人都是负债累累。不论什么行业，早已经与行业关联性没那么大了。这是为了未来 5 年至少你还能喘口气。
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softlight OP @tita007 是的， 我们学校的教育，只希望教育出一个听话的打工螺丝钉。而不是，教你如何观察这个社会，甚至， 学会如何去挣钱。这种机制， 也不知道是否是故意这么设计. 我现在有点考虑，将眼前的房子置换掉，这样， 可以减轻贷款的风险。
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tita007 2023-09-28 09:14:08 +08:00
@softlight 一个享受了补贴的产业是否是设计的，咱都有答案了。超级卷出来的高等数学 并不会让 咱在被房东坑的时候多一点办法，更别提卖房中介信息差两头骗一年收入当我 10 年了（大概几年前行情好的时候）。你可以先卖试试或许就知道水温了。
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softlight OP @tita007 对的， 家庭教育其实是很关键的一点。如果父母眼中的观点，也只是看到，读书，工作， 挣钱，结婚的话，那么他们的子女也就会潜移默化的遵循这条路。 如果父母， 在一开始就教授社会的规则是什么，提早让他们知道，职场打工必然不是一条好的出路， 甚至，在他们的职业生涯中， 给予帮助，建立他们自己的事业，及早的学会如何给自己挣钱。 我们认为的进入一家公司，找到一份高薪的工作， 就好似跟这家公司建立了一辈子的婚姻关系一样，其实，我们，只是一个合作的关系，或者说，只是有一份合同写明的外包接单的关系罢了。 而这是可以随时终止的关系，但是，大部分人都蒙蔽在这样的合作关系中，以为可以一直走下去。这就是一种潜移默化的，共同认知而导致我们大部分人后续的一系列的被动决策。
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tita007 2023-09-28 11:40:49 +08:00
@softlight 因为父母也一辈子没活明白。我们的家庭观念孝顺听话本质也是一种驯化。意思是明明你觉醒了，但是你还是愿意向他们低头，压抑自己早已经知道的答案。不然你们都这么聪明，让其他人感觉忌惮，他们很惶恐的，怎么办呢要。
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softlight OP @tita007 所以， 很多人， 都可能到了 30 多之后， 才慢慢明白这个现实。重新把自己的价值观打碎， 再一点点，重新拼接起来， 再去适应这个残酷多变的社会规则。就如，我们以前未曾质疑， 读书，考大学，找好工作，是几乎每个人都为之拼尽全力的正确方式。哪知道， 现在毕业之后， 就没了工作，然后， 那些没有读过大学的， 做直播，卖货的， 反而成了人上人。价值观的崩塌， 也太匪夷所思了，也太让人措手不及，难以理解了。 所以， 从来没有循规蹈矩的，一成不变的道路， 反而，那些在高中时期，读书不怎么好，但是， 专注于自己特长的， 在这个时代， 可能却是一条更好的路。现在是个人的时代， 不同，反而有机会。 而那些所谓的勤勤恳恳，别人所谓的读书优等生，小镇做题家， 可能只变成了一个呆在工位，做着每日重复的事情， 期待这个月的工资， 也担忧目前的失业的打工人。 这个现实， 就是如此的荒诞， 但是，就是这么上演的，可怕的，现如今的社会， 反而越加疯狂的过之而不及。 想要找到出路， 可能就如， 重新在上一个高中一样， 大家还是在固定的模式中摸索， 可能不走寻常路， 走自己独特的路， 才是一种良方。
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softlight OP @tita007 忽然想起一件事， 看到论坛上，有人说， 自己花了大半年开发的产品，发到小红书，只有几十个赞。 而别人美女小姐姐仅仅只是发了一张自拍， 就有几万个赞。 所以，也在想， 程序员说真的，那些所谓的开发的产品价值， 可能仅仅只是自嗨的一种表现，反而呢，抓住大众的品味，或者说需求，是一件很简单的事情。 只是，我们惯性的思维， 还在一直不断的往这方面来思考， 这个产品功能不够丰富， 这个产品还不够漂亮。而没有想过， 你该换个赛道， 彻底抛弃自己以前的那套， 唯一阻碍自己的， 就是自己以及那些顽固不化的， 固有的思维禁区，以及突破不了的舒适区。
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tita007 2023-09-28 15:19:19 +08:00
@softlight 是的我就是觉得被骗了。当然前男友也是。大家一起破碎。我的行业以前比你们更黄金行业，当然你们现在只是感受到凉意，但是你们已经是很好的行业了至少在线可以远程工作不受线下因素干扰，其他需要线下的感受到的才是大大的破碎。 我的行业呢 die 得更早一点，所以我破碎的更早，他比我破碎的更晚，他还在崩溃当中，虽然我也崩溃但是好那么一点点。再加上上学最后一年，同学和老师发生矛盾，我也差点 die ，紧接着就是这三年家人重病自己重病买不到退烧药口罩之类的各种加起来。这都还不醒悟那我就是真是二了。
其实前男友也懂他比我卷多聪明多了，他破碎的点在于他是男的，对自己要求更高，因此更不能接受几十年的努力现在成了一团空气。女生，我觉得面子观念没有那么强，又换句话说，其实我们女生更能忍一点，因为我们从小接受的教育就是忍，弱者心态，不配心态，反正我是忍的挺厉害的，忍到我去年都抑郁过很久，一切都没做错，但是一切都归零，甚至是负数了。 也就在这里说说这些话，生活中，无处可说，亲妈也不会理解的，更别提我还要帮亲妈讨厌被骗的钱财，康复被假药坑坏的身体，我不破碎到底谁破碎，接触的太多了这几年，以前也就是乖乖念书那种象牙塔里的小宝宝。 男生，都是自尊心很强的。当然也不能怪男生，是这个社会要求的，男人不能流泪要养家撑起一片天，男生于是就都自己 pua 自己了，什么不能给她一个房就不是真爱，这种垃圾文案大家都听了都信了，所以这些爆款婚恋文章，迷蒙的文章也好，不是一种默默的引导么，呵呵了。 人人都在自己的性别角色里面受苦，白白受苦。男生明明可以伸手求助的，但是成长和上学加上上班的环境，基本上人人都是竞争关系居多，求助会被视作为弱者或者能力不足，至少在你们这个行业，在我看来这就是个毒瘤文化，我看领导层可高兴了，毕竟你们太聪明了呢不好约束呢，嗯，求助多了，被视为弱者，那就开除了吧，对吧。咱理工科的人太多了，二流水平被视为 low 人的，你换个地图重开，都是卷王的程度，人家都会让你少加班不要卷别人。背着债，乖乖听话一辈子。坑蒙拐骗偷税十几亿的主播没事，卖假货保健品骗女人的，一笑倾城和秀才骗老人养老金钱的就都没事。 这个比谁更烂的垃圾世道，我们的教育不允许我们做坏事，那至少要少踩坑。不过放眼望去，到处都是坑真的。 美女那个是人性共识。同时也或许和平台的推流机制算法有关，万一人家平台就是发现推这些更赚钱呢。。 别写什么程序开发什么产品了。要不先了解一下社会的商业规则，例如找一个社会防骗指南 100 篇来看看？ 我不是 it 行业的不懂哈，我就随便讲讲，不准确的可以帮我指出。我觉得写程序一点点小问题就跑不动。但是社会商业里面到处都是大漏洞但是还能运转。我感觉程序就是一个要么是 0 （用不了），要么是 100 （能用，好用）的状态。所以要求精确。但是其实真实社会里到处都是 0 ，10 ，15 ，20 分能力的人，在卖着 0 ，9 ，14 ，19 分的产品或者服务，根本是不精确的，模糊的，甚至是随时可以打补丁的东西，坑蒙拐骗，只要没被发现就吹这个是 100 分产品，被发现了，就退钱给你，在买个公关文稿吹一吹，不然就给你打个补丁。 而处于这种虚假宣传环境下，老实的理工人真的以为别人大家都是 95 分生活，自己还在 80 分挣扎呢。结果全都是些 20 分的人在那骗。他们是有 1 分能力说成 100 分，你们是有 80 分能力觉得自己只有 60 分。环境驯化人。最可气的就是，人人都是报喜不报忧，都是崩着面子，你就感觉人人都过挺好，咋就我一个人这样呢？ 实际上就是大家不愿意讲真话，宁愿里子亏麻了，也要面子绷住了，我妈说我老这么说话得罪人，我说都这样呢还蹦什么呢。自己和家人伴侣的真开心真健康真幸福比不过一个面子吗？对，是的。就是比不过，文化如此，面子比天大。结果后来一看，同学们全是父母掏钱补贴的光鲜生活。靠自己的反而被视作是傻子了。当然接受了父母的支持就别想着还有什么自我思考的人生了。一辈子安排好了你就照着走就行了。 金融行业就更别说了，哪个不是在骗的。 什么大堂经理，理财经理，一问他理财买的什么啊，为什么有这个比银行利息还高的收益啊，是投什么公司啊，一问三不知，就是一个销售就是一个卖，其实最后都是投向房地产开发商做他们的贷款用，只是以前行情能好点真给你利息，现在全暴雷本金全没有，一问就是，啊临时工干的。只要多问两句就是说，你不买就还有更多人买，主打一个贩卖焦虑。每一个城市里面最高最豪华的楼不是保险就是银行，足以说明很多问题了。想买一个补充的商业保险，一问就是推荐最贵的，简直醉了。 只有人家能力不够的行业，例如 it ，才会给普通人开一个口，让你进来卷。最后还是给你收割走。反正除了房子这个品类，还有很多品类可以割。就看想不想。 |
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softlight OP @tita007 的确， 人， 最大的烦恼，就是要面子。 即时我在挣扎着， 觉得， 置换掉房子， 清理掉房贷， 可以让自己过的更轻松一点。我首先想到的不是自己， 而是， 家人怎么看待， 亲戚怎么看待， 朋友怎么看待， 他会觉得， 你是因为自己没有能力，所以，才这样做吧。其实， 我们，明明都是因为让自己过的更舒适， 却偏偏太关注别人对我们的看法， 而活的太累， 以至于明知道怎么做，可以让自己活的更好， 却为了一个面子， 一个大家都追逐的东西， 就如学区房， 也如是。 挺佩服那种， 有勇气决断的为自己而活着的人， 人， 应该就是做到最基本的自私， 不要让自己难受
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tita007 2023-09-28 17:06:15 +08:00
@softlight 或者换个角度，不思考这个，“社会对我的认可”，“家人对我的认可”这件事。你纯纯从投资回报角度来思考，去做一下数据分析好了，这个对你们来说应该很擅长很容易吧？ 分析一下未来这个房子的大势。赚了拿着不赚就想其他办法。这样轻松不带感情。
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tita007 2023-09-28 17:07:47 +08:00
@softlight 我感觉人追求社会认可 家人认可很正常 这是正常需求。不过现在是全民被财团的广告洗脑，对于面子追求登峰造极，已经到了透支自己身体健康，心理健康的程度。花呗这些年利率 10-20 欸，好吓人竟然还是合法的。就知道到底谁在偷着乐了。
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92Developer 2023-09-28 18:08:07 +08:00 via Android
要不你俩加微信聊吧，哈哈
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softlight OP @dongbeicxy 哈哈， 竟然还有人看啊。 我都把帖子下沉了
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tita007 2023-09-28 23:54:47 +08:00
@softlight
贴个小历史，以前上学最讨厌历史，其实现在也是讨厌，非常讨厌 霓虹 50：加入 GATT 56：大力发展电力工业，这个工业挣钱之后，老百姓也挣钱了，就带动了耐用品消耗， 58：开始引导发展汽车工业，电视等电器和钢铁，出现第二次经济潮，64 年办夏季奥运耗资 30 亿美元修场馆，同时拉动配套例如公路，地铁，上下水道铺设，花费接近 1 万亿霓虹元， 78：成为全球第二经济体， 85：繁荣的很，口号是买下丑锅。丑发现自己三分之一的逆差来源于霓虹，就搞了广那个场协议了，霓虹元迅速升值，每年升值高达 5%，大量资金涌入，市场热钱变多，升值于是出口被打击，补贴就开始了，补贴方式是低利率，于是从银行借钱很便宜，于是他们本国内开启投机热潮 85-88：首都商业用地 85 到 88 涨 2 倍。投机主要是房地产，连年涨，大家都信永不跌价。慢慢的开始投机波及每一个行业，例如大家相信股市永远不跌，媒体疯狂炒作说又一波浪潮来了，都是负债再买，因为负债利息远小于升值部分 毫无收益的偏远乡村也炒作旅游地产到天价，房地产中获得的利润用来购买股票和债券，高尔夫球会员等奢侈消费 87: 首都某地开始摇号买房。 看吧，摇号也不是新鲜事儿 88 之后：霓虹某大企买下洛克菲勒中心所有股权。同时，各种奢侈品，豪车，霓虹人买买买。当时首都 23 个区的地价总和可以购买丑锅全部，而银行则以不断升值的土地作为担保，向债务人大量放款。企业做一年的利润，还不如一块地一天的涨幅 但是由于地产价格的上升无法得到实业的支撑，事情开始变化了。一旦投机者丧失欲望，就会踩踏开始，带来大量负债 88 之后一年：股市破，此时 38957 点 92：股市不到 20000 点 90：限制发放贷款给你买买买 91：不动产跌很多，平均 6 成以上，大城市跌的尤其猛，因为当初炒的也猛 后面就是很多人还一辈子房贷。然后消费回归理性，现在看他们就是西瓜，一片一片的买，水果，一个一个的买，一个职业要干一辈子必须卷出天际。有个做生意的人忘记什么名字了他书里写，他带着水果之王一只巨大哈密瓜去中东谈生意送礼，人家问这么远带来干嘛楼下 1 美元一个。但是在他们那，送整一只大瓜，还是某某精品家族生产的，就是天大贵的不得了的巨贵的礼物了。看到这我是惊呆了 97：霓虹一个大连锁商超进入我这个城市，至今开了接近 30 年，生意好的不行，这个店是亚洲第一的消费总额店。今天河那个马鲜生是什么样子，这个霓虹商超 97 年进来的时候就是什么样子了，接近 30 年一直是这个水平。97 开始就免费试吃了，卖不掉的当日货立马打折，商场楼上的服装店都要倒闭了，但是这家霓虹店还是火爆的不行。 感觉不停地轮回。有种穿越的感觉。 |
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tita007 2023-09-28 23:55:06 +08:00
@dongbeicxy 哈哈 一直以为只有 2 人
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tita007 2023-09-30 10:38:10 +08:00
如果不能进铁饭碗单位且想办法坐到高一点的位置
就存够 100w 现金，这是基本的不能动的现钱，就是你可以理解为你忘记了这笔钱的存在。100w 这个额外的现金钱，保 10 年没问题，10 年之后周期大半已过，可能会有新转机。如果你有对象孩子之后，这个数量还得增加。要找和自己一样能理解历史，周期，跌宕起伏，同时又好学的善良人。长相是浮云。消费主义是商家们花钱做的广告目的在于没有需求，则创造需求 以后只有现金值钱。 流水线工厂生产的产品只会越来越便宜，例如车子，宝马油车入门年初我这 15w ，上周我看都 12 了。新闻再怎么说通胀啦，回暖啦，都可以自己去工厂，或者中介那看看，是真是假，虚假信息早就无孔不入且乱骗人不用负任何法律责任。 其实利用信息差挣钱比较好，开发东西太累了而且被剽窃很容易，一个没有产业联盟，基本商业契约和产权法的环境，不要原创，只会得到心碎。除非有财团支持，不过财团也会加倍从你这要回他们的回报的，且只要商业环境一变化，他们可以协议耍赖，提前撤走等等。至少要把财团的所有套路都看过之后才能说是否可以和他们打交道。 你们已经是世界上最卷的一群人了，所以努力这两个字，可以忽略了，在我看来这是 pua |
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softlight OP @tita007 已将房子挂出， 可以看看后面能够置换掉。 虽然远点，但是，起码没有负债。 现在互联网这个赛道太卷， 也看不到出路了， 所以，也在看其他的方式。 不过，也不会太容易
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tita007 2023-10-25 11:32:51 +08:00
@softlight 不负债就超越大部分周围人了。普通人一辈子的幸福也就是和周围人比较出来的。不过如果你买的超便宜，不是在 18-21 这区间买的高价，工作又稳定节约，那还是慎重，万一我耽误你发财，我可就罪过了，哈哈哈哈。
只是我看过太多太多的户型，85 平米做成 3 个卧室+2 卫生间都绰绰有余的情况下，很多开发商打广告的那种超大户型住宅开启的所谓的第二代，第三代住宅，从那个阶段往后，我就知道是房地产策划团队出的好点子了，太骗了。 |
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tita007 2023-10-25 20:39:46 +08:00
我业余无偿做陪伴青少年沟通的事情，好几年了，你们都不知道，这几年这些刚上大学或者刚毕业的人有多惨。幸好我们都进入社会了。他们更是落差大到根本无法珍视生命了。我们可以的。加油加油
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softlight OP @tita007 目前先走出这第一步， 结束掉这个循环。后面再慢慢考虑吧， 也打算离职休息一段时间。后续估计也不会去互联网内卷了， 实在不行，直接回家，躺平。 目前除了工作， 这里也没有什么好留恋的， 自己过自己想要的，舒适的就好。工作，做什么都无所谓。 互联网，还是尽量远离， 有也只能为自己所利用，而不是，自己替别人打工，去内卷。 给自己找到一条合适自己生活的出路
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tita007 2023-10-26 10:37:05 +08:00
@softlight 那你要给你那个区或者你那个城的中介们，多谈点好条件给他们，私下多给佣金之类的，让他们都推你的房子，卖的快才行。具体操作可以查一下。类似于让你的房子排在最前面显示。要卖的快
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tita007 2023-10-26 10:41:46 +08:00
@softlight 要不你想个办法。看我怎么发给你。你们比较聪明应该懂得很多方法。这个文档真的很重要。但是不敢放这，我胆子小
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softlight OP @tita007 邮箱可以么. [email protected] 可以发到这个邮箱。
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Duwapple 262 天前
@tita007 #79 我也想要这份资料，邮箱： [email protected]
从 2024-03-05 过来，看到你发的观点言论，非常受启发，希望有幸能加到你的联系方式，多一个 nice 的朋友。 说下我当前的困境：深圳打工、程序员、27 、结婚一年、无车无房，外加刚刚失业，几乎就是你言语中的那种“乖小孩”，未来何去何从，道坚且长呀。 |
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