Swift 和 LLVM 作者的新项目， 35000 倍快的升级版 Python

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

推荐学习书目

› Learn Python the Hard Way

Python Sites

› PyPI - Python Package Index

› http://diveintopython.org/toc/index.html

› Pocoo

值得关注的项目

› PyPy

› Celery

› Jinja2

› Read the Docs

› gevent

› pyenv

› virtualenv

› Stackless Python

› Beautiful Soup

› 结巴中文分词

› Green Unicorn

› Sentry

› Shovel

› Pyflakes

› pytest

Python 编程

› pep8 Checker

Styles

› PEP 8

› Google Python Style Guide

› Code Style from The Hitchhiker's Guide

这是一个创建于 550 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

第 1 条附言 · 2023-05-05 16:34:17 +08:00

有人直奔评论区了，补充一下里面的内容

这是一个python的super set(超集)，兼容python语法。类似于TS对于JS的关系
多出的关键字和数据类型为，let（常量） var（变量）struct，和swift很相似
里面提到兼容主流库，比如pandas，numpy
在非类型安全的情况下（原python的无类型注释的非安全语法），只有14倍的提速
在全速情况下的条件是，加入静态类型，内存管理加入ownership && borrowing （rust理念），指针操作等

30 条回复 • 2023-05-07 14:53:44 +08:00

helloadmin

2023-05-05 09:36:52 +08:00

我怀疑他在吹牛逼

Rooger

2023-05-05 09:38:05 +08:00

才开始了解 Swift ，Mojo 就来了，有得玩。但愿 Mojo 会让我爱上，毕竟学过 Python 五六次，但是从来没有在生产上使用。

官网： https://www.modular.com/mojo

GitHub： https://github.com/modularml/mojo

expkzb

2023-05-05 09:46:36 +08:00

先写 python ，再让 gpt 转成 mojo 就行了吧。最大的吸引力是可以省下一个 cuda 。

galenjiang

2023-05-05 09:49:05 +08:00

julia 怎么说

fioncat

2023-05-05 10:07:57 +08:00

35000 倍？我印象中 C 语言比 Python 也就快几倍吧。。

InkStone

2023-05-05 10:18:10 +08:00

@fioncat 我印象中计算密集代码有 20~30 倍左右。
主要是 Python 的对象模型太复杂了，加法在 C 里就是一条指令，在 Python 里是一大堆的查表和函数调用。

xooass

2023-05-05 10:27:51 +08:00

能做到 python 代码编译成 mojo 就行

平时用 py 做脚本，需要性能的时候就去编译一下

Rooger

2023-05-05 10:43:25 +08:00

@fioncat 除非核心代码全部是 C 实现的，只是 Python 调用一下才可能快几倍，否则把纯 C 的代码用 Python 实现，可能真要差出上千倍的。

love

2023-05-05 10:44:52 +08:00

@fioncat js 都比 py 快几十倍

CaptainD

2023-05-05 10:58:04 +08:00

没深入了解这个语言，不过它和 py 对比速度的时候用了一个动图，py 是串行它是并行，是在多线程下吗？

因为 GIL 在多线程里肯定性能要差的，但是 py 更多的用协程替代了多线程场景，特定场景性能差距没有想象中大，计算密集型场景 py 也并不是因为无法并行慢的

duke807

2023-05-05 11:03:44 +08:00 via Android

没有逻辑可言

觉得 py 慢，所以搞一个子集是 py 的新语言

觉得 py 慢，不是应该搞一个新的 py 解释或者翻译器吗？搞新语言进一步扩充 py 是哪门子逻辑？

laqow

2023-05-05 11:03:58 +08:00

如果不是 python 足够慢谁敢在上面开源可能对自己形成竞争的东西

haha512

2023-05-05 11:27:12 +08:00

重要的是能否无缝兼容第三方库，不然再快，意义也不大

tsubin

2023-05-05 11:38:08 +08:00

能提升几千倍那不用说肯定是 JIT 编译+各种编译优化手段

newshbb

2023-05-05 11:48:12 +08:00

他们是懂写标题的

jsq2627

2023-05-05 11:54:12 +08:00 via iPhone

@duke807 慢的原因就是语言特性太复杂导致不能优化吧。所以只好砍语言

duke807

2023-05-05 12:02:40 +08:00 via Android

@jsq2627

对啊，然而，mojo 不是砍语言，反而是标榜自己是 python 的扩充

ljsh093

2023-05-05 12:05:44 +08:00

@duke807 #17 看了下感觉像 ts 对于 js

iOCZ

2023-05-05 12:35:11 +08:00

差距应该没那么大吧

oldshensheep

2023-05-05 12:51:28 +08:00

Further, we decided that the right long-term goal for Mojo is to provide a superset of Python (i.e. be compatible with existing programs) and to embrace the CPython immediately for long-tail ecosystem enablement
How compatible is Mojo with Python really ？
……but… it is still very early and missing many features - so today it isn’t very compatible. Mojo doesn’t even support classes yet!
画饼很好，看看未来的发展吧……

https://docs.modular.com/mojo/why-mojo.html

pengtdyd

2023-05-05 14:26:35 +08:00

油管上看到一个笑死人的评价，Mojo 的人还跟评论了：
JavaScript：无休止的框架战争。
Python：无休止的替代战争。

RockShake

2023-05-05 15:53:58 +08:00

看了下主要是用了并行计算，用硬件换时间？

iorilu

2023-05-05 15:55:54 +08:00 via Android

有啥意义，现有得库能直接用吗

wizardyhnr

2023-05-06 01:43:46 +08:00

挺好的，现在的 Python 版本都是顶层 Python 调用加底层 C 实现。这个整个原型可以用 Python 写，底层优化同样的语法整合度肯定方便很多。
Marketing 也很不错，切入机器学习的热点领域，加入 CUDA 的支持。用户群体简单适应就可以很快迁移了吧。
Python 的优化方案太杂了(Cython/mypyc/taichi/numba ），也不差这一个了。

mayli

2023-05-06 04:36:33 +08:00 via Android

看起来核心还是数值计算和 simd/gpu, 并不是通用替代

tywtyw2002

2023-05-06 04:43:57 +08:00 via iPhone

mojo 能编译成二进制吗？

目前 python 一大痛点就是没法编译成二进制。

codon 虽然说提供了 python to 二进制，但是问题也很多。

wizardyhnr

2023-05-06 06:53:23 +08:00

看了下官网。简单来说最初的核心开发是 AI 计算，对 CUDA 等有较好的封装，为了方便客户就采用了 Python 的语法。到了这一步就要确定是做 CPython 的 DSL ，还是另外一个 Interpeter 。
最初的设计应该和 Cython 类似，但后续受 CPython 架构的限制太大，免不了和 PyObject 和 GIL 打交道，估计内心是看不上 CPython 的实现的，确实时间太久远了，历史负担很大。
看起来对自己 AI 计算的框架比较有信心，所以就选择走 PyPy 的路线。但是 PyPy 的教训就是没有广大的第三方库支持。它本身对 Python 基本类型的支持还不完整，属于 DSL 的状态。现在宣传就是希望多圈用户来移植第三方库。
有第三方来倒逼一下 CPython 总是好的，到达 neovim 之于 vim 就最好了。一个 nogil 讨论了那么多年还是连个响都没有。性能需求倒逼总归是要逼出 Python4 的，官方不想做就看第三方能不能搞出来了。

iorilu

2023-05-06 17:50:33 +08:00

@tywtyw2002 cython 不是可以，也不费啥事

akaHenry

2023-05-06 21:04:25 +08:00

我建了个 mojo 中文技术 vx 群, 加群二维码在如下链接里. 欢迎加群交流 mojo.

https://user-images.githubusercontent.com/3252130/236625774-11005af1-0cf0-4154-908e-8094b7b3350a.png

roundgis

2023-05-07 14:53:44 +08:00

python 那些特别慢的部分基本都用 cython 或者 c 改写了

剩下那 20%慢的要看谁有心情了或者说不值得花时间

gil 是另外一个问题