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core-js 的作者在人生低谷期总结了自己的遭遇，其中提到开发者的仇恨令人悲哀，而这个似乎是很普遍的现象。
同行相轻无可厚非，但为什么会对一个与自己利益毫无相关的同行充满恶意，甚至付出诸如诋毁、恶言相向等仇恨的行为呢？
第 1 条附言 · 2023-02-16 19:54:56 +08:00
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ziyanghua 2023-02-16 09:41:10 +08:00 via Android  2
既得利益者利益被损害报复的心理。
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yyysuo 2023-02-16 09:41:38 +08:00 1
那哥们写的文章其实也有一定的水分的，把自己写成活雷锋了。像回俄罗斯，有可能是家人的要求或者感情。一个月 2000 美元，在俄罗斯也活得凑和了吧。当然确实有可能同行相轻，他那个项目不独立，被忽略是最大的问题吧。
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wangtian2020 2023-02-16 09:48:24 +08:00 16
@yyysuo 有水平写 core-js 的人每个月拿 2000 美刀也太寒碜了，而且他说他因为 core-js 维护耗费了大量了时间，最后直接辞职全职维护代码库。他写的代码被上层大量的库引用却得不到捐助，搁一般人早就心里不平衡了
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hsiaochi 2023-02-16 09:54:15 +08:00 3
行业机制有问题 没有给开源者劳动等额的资源
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PerFectTime 2023-02-16 09:54:28 +08:00 5
还记得上一个被歧视的人在库里投了毒，这老哥心理素质还是很强的
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yazinnnn 2023-02-16 09:54:28 +08:00
闭源+商业软件开发呗....
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lyxeno 2023-02-16 09:58:17 +08:00
这也太难受了，作者还撞死人了
话说俄罗斯没有车险这种东西吗？ |
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molvqingtai 2023-02-16 09:58:54 +08:00
没想到 core-js 作者提的意见，还会被 TC39 的人无视，真的惨
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sunjiayao 2023-02-16 10:05:04 +08:00
录点视频来大陆卖课吧。每月才 2000 美刀简直就是对大佬的侮辱
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wjx0912 2023-02-16 10:07:24 +08:00
毛病真的是惯出来的。支持 core-js 建立 commercial branch ！
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serco 2023-02-16 10:07:47 +08:00
@wangtian2020 看下去发现后面连 2000 刀都没了，只有 400 刀了。。。
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0o0O0o0O0o 2023-02-16 10:10:31 +08:00 4
看了下他给出的四个捐赠渠道：
他接收 BTC 的捐赠帐户这两天收到差不多价值八万刀的 BTC 了，有两笔 1 BTC 的 https://www.blockchain.com/explorer/addresses/btc/bc1qlea7544qtsmj2rayg0lthvza9fau63ux0fstcz boosty 上接近于无，patreon 当前是每月 2500 刀，opencollective 也累计收到了几万刀 https://opencollective.com/core-js/transactions 说明这篇文章是很有效的，而且根据我去年一次粗糙的调研，这个数据已经强于世界上绝大多数开源项目了。。。 希望他能挺过去 |
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aogu555 2023-02-16 10:11:54 +08:00 5
大公司通过开源技术赚取了大量收益，但是却没有承担起反哺开源社区的责任
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hangbale 2023-02-16 10:19:38 +08:00
来国内吧，技术扶贫，碾压一众前端网红
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AlexProgramer 2023-02-16 10:19:39 +08:00
@aogu555 感觉是商业化的问题。大公司确实是享受了开源的福利，但是没有义务去反哺开源社区，也没有去阻止社区成员自己去尝试商业化。那种感觉就像是我很惊叹于 tailwindcss 的作者，可以凭借这个库让自己财富自由一样难以置信。
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azui999 2023-02-16 10:20:31 +08:00 1
俗话说 升米恩，斗米仇,有些人就觉得免费就是理所应当的,一旦你伸手向他们要钱了,这群小人就会立马跳出来指责谩骂你,很正常我觉得,毕竟全球这么多开发者,总有这样的人.
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fatekey 2023-02-16 10:23:49 +08:00
见过的有两种，一种是免费理所应当的，另一种是觉得现有开源环境就是公司吸开源社区血，降低程序员整体待遇的。
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surunzi 2023-02-16 10:24:51 +08:00
同样搞开源而且刚当爸爸，捐了 10 刀支持下。
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maggch97 2023-02-16 10:25:15 +08:00
个人开发者不要做这种"苦力活"性质的项目，会让自己有一种项目非常有价值，被很多人关注的错觉。但是事实就是这种项目一般没多大价值，比如这个，比如之前的 mock 数据的项目。
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levelworm 2023-02-16 10:25:56 +08:00 via Android
不如不开源就是了。
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opengps 2023-02-16 10:32:30 +08:00
因为这类人对别人要求极高，对自己反而没啥要求
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liuidetmks 2023-02-16 10:35:53 +08:00
公司压榨员工，员工白嫖开源。 付费与否员工无法决定。FOSS 是不是已经死了，和国际主义一样
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shwnpol 2023-02-16 10:36:36 +08:00
总觉得开发者应该进入全面闭源的时代。与其被商业公司恶心，不如死命提高商业公司开发成本，再短的代码都要商业公司自己写反而能清除很多低能企业。
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liuidetmks 2023-02-16 10:37:39 +08:00
@0o0O0o0O0o 币圈还是有真情在
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zhlxsh 2023-02-16 10:39:26 +08:00 via iPhone
可能开源创建的时候没有考虑到这些“吸血大厂”
也可能这些人跟我一样菜，只会调接口，没办法改 bug 。而公司又存在很多部门很多像我一样的人，公司也没有出钱也没有出力。白嫖了开源项目，连个致谢都没有写上 |
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zhlxsh 2023-02-16 10:43:00 +08:00 via iPhone
@liuidetmks #24 对，我也觉得有这种可能。
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xuanbg 2023-02-16 10:48:07 +08:00 1
反正我佛系开源，别人怎么用，获取了多少利益，我一点都不想关心。
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maggch97 2023-02-16 10:49:02 +08:00
@XHalso 用到是因为这样的"苦力活"没有第二个人想重做一次了，但是你说如果没有这个库，今天 React Vue 都要不兼容老的浏览器了吗，可能吗。
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sjn9588 2023-02-16 10:49:08 +08:00 1
@maggch97 core-js 可以是苦力活，但是没价值也太贬低了吧，你要适配低版本浏览器就得有这个，不然就得自己手动一个个加 polyfill ，自己去干这个苦力活了。给开发者或者大公司带来的收益是显而易见的。
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Ericcccccccc 2023-02-16 10:52:36 +08:00
@shwnpol 这样一来大厂的垄断就更加牢固了. 比如你现在使用的 v2 没有开源根本不会存在.
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learningman 2023-02-16 10:54:35 +08:00
@maggch97 #21 确实，基建类型的又累，稳定要求又高，而且别人用了你的甚至可能都不知道用了。
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maggch97 2023-02-16 10:58:00 +08:00
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loading 2023-02-16 10:58:53 +08:00 7
说个事：
github 有个开源的键盘，然后作者自己也在淘宝有卖，价格便宜。 有人用了开源的文件做了一批，似乎改了丝印（就是上面白色的字），也开始卖，这没事，repo 作者也没意见。 离谱的是，拿去开团的人没能力搞定答疑和售后，价格卖得比原版还贵，然后售后 QQ 群直接写 repo 的群，流氓团长赚钱，开源作者客服。 一般个人 diy 进官方群问问题大家都很热情，是突然一大堆人进群疯狂问才发现的，因为那个键盘平时基本没人玩。 |
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maggch97 2023-02-16 10:58:57 +08:00 1
万丈高楼起来之后，有人去 care 那些搬砖的工人吗？为什么你们看到高楼的时候都没想到背后的工人？
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NGUTHONG 2023-02-16 11:29:13 +08:00
升米恩，斗米仇，现在这种商业社会，代码就应该参照知识产权的做法，何况代码还要不断维护，不像作品版权是一劳永逸的，个人使用可以自由使用，但商业使用付费天经地义，开源作者没有收入支撑那开源社区也就只能不断萎缩，只有这些人有收入甚至收入比进大厂多的多，这个群体才真的有可能越来越壮大
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molvqingtai 2023-02-16 11:50:29 +08:00 2
反对楼上说没有价值的人！
如果没有这个库抹平 JS 的兼容问题，从 ES6 之后新增的函数谁敢用？ 为什么 JS 可以迭代如此之快，是因为 ECMAScript Spec 在落地到浏览器之前，已经有成千上万的人在真实环境中跑了无数遍，而不是靠 TC39 那群人纸上谈兵拍脑袋想法， 毫不夸张的说 core-js 直接推进了 JS 的迭代进程。 |
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systemcall 2023-02-16 11:57:56 +08:00 via Android
@aogu555 #14
国内的购物网站现在还不让商家卖 openwrt 系统的东西呢，个人卖家也要遮遮掩掩的 不妨碍国内绝大部分路由器是用的 openwrt 二次修改的系统，甚至包括商用路由器和光猫 顺便，我发现现在拼多多上面甚至不能提开源系统了，像什么 armbian 、Arch Linux 、Debian 、Ubuntu 之类的，现在都是敏感词 |
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hzxxx 2023-02-16 11:58:39 +08:00
其实开源早就有点变味了，哄着你们去做一些看似很高大上的事情，然后自己直接拿来用，不用自己公司开发，节省了多少成本
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otakustay 2023-02-16 12:18:19 +08:00 4
1. 没有仇恨和歧视，但说真的我觉得楼上大部分人把 core-js 的技术力想得太高了，这玩意是个体力活
2. 关于 core-js 和 TC39 的关系，说实话这事（是不是方便 polyfill ） babel 一直在掺和和把关，core-js 进去不会有什么进一步的效果。当然从维护者个人声望的角度，我支持他进。但另一方面这位维护者给我的感觉是情绪控制能力不适合进 3. 工作这事，他要是不挑剔，怎么可能找不到工作 4. 收入的事，core-js 这样的小东西当然不可能撑住一个人全职维护就能生活无忧，仅这一个东西提供 2000 刀一个月不算少 |
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otakustay 2023-02-16 12:19:26 +08:00
以及，我最想表达的一个观点：core-js 这种各个功能间几乎没有强耦合，没有复杂依赖关系网的玩意，局限于一个维护者才能正常迭代，是开源社区的耻辱。这玩意本来就该有几个人把把关，大部分代码由大量不同的人贡献才对
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CastleBUPT 2023-02-16 12:42:10 +08:00 via iPhone
@yazinnnn
好奇，mac 上的微信有问题是要直接找苹果吗？为啥 curl 有问题要找苹果而不是维护者呢？ |
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vsitebon 2023-02-16 12:43:31 +08:00
小但是重要，不过现阶段好像开源想要自盈利都挺难的，只能一边做闭源工作，一边做开源工作
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yyysuo 2023-02-16 13:05:14 +08:00
@wangtian2020 所以我觉得事有反常必有妖啊，至少他应该没有他自己说的那么可怜。当然我不用 core-js ，用得话得去捐点。刚刚给影子输入法作者 50 块。
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luob 2023-02-16 13:16:34 +08:00
他被围攻主要是因为政治问题，而不是技术问题，不只是俄乌，而是全方位的政治立场都不受欢迎。
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charlie21 2023-02-16 14:14:45 +08:00
还是那句话，金钱掩盖了人性卑劣。钱可以隐藏很多问题。
在一个人没钱的时候，你可以下盘定，一个人的问题的根源就是没钱。 那么在这个人有钱之后，这个人的问题就看起来 “消失” 了 —— 很简单 因为此时问题的根源消失了 —— 但实际上，品质上的卑劣点依然会在某个时刻爆发出来 即使钱不是问题了。 印象中穷山恶水出刁民，有钱人都是大善人。 印象中只要有钱了 一切都解决了，富人因为有钱所以性格好、性格温和、都是拿钱砸出来的好生活 好品格。 however 很多人是 “又有钱又卑劣” 的，这根本无法辨别的，也即 钱可以隐藏很多问题 最后 /t/912727 有钱老傻逼在软件开发领域和开源社区有的是 |
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ClarkAbe 2023-02-16 14:37:45 +08:00 via Android
估计是一堆吃开源饭但是骂开源的**闭源 dog, 搞不好还是在 ffmepg 耻辱墙公司上班的
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LXGMAX 2023-02-16 15:10:33 +08:00
一个很现实的情况是，开源不能当饭吃，用爱发电的前提是有稳定收入，或者做开源不影响生存
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cool4food 2023-02-16 15:32:40 +08:00
因为他做到了大部分人做不到的事情
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zk8802 2023-02-16 16:38:38 +08:00 via iPhone 4
@CastleBUPT 因为苹果在 MacOS 里面捆绑了 curl 。苹果没有捆绑微信。
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netabare 2023-02-16 16:58:10 +08:00 via Android 1
商业公司，尤其是外包产业的，应该一点也不奇怪。
许多世界级别的外包公司，GitHub 上面的开源项目比学生的作业还敷衍，很能代表这个产业对开源社区的态度。 |
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documentzhangx66 2023-02-16 18:00:43 +08:00
1.这玩意完全没技术含量，就是一个体力活。
2.开源的本质就是免费贡献，本质是拿自己的时间换圣母形式的情绪价值。但免费贡献后，希望使用者能进行经济回馈，这是很愚蠢的行为。 3.这玩意目前给他的收入回馈，可不低，那可是美元，换成 RMB 要乘以汇率 6.8 的。同等体力活，每月可赚不到这个价格。 4.体面的生活...体面是不可以量化的。 5.如果他不开源，猜猜有没有大公司愿意用。 |
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Roojay 2023-02-16 18:32:23 +08:00 via Android 4
楼里的某些回复就能很好的解释楼主提出的问题。
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charlie21 2023-02-16 18:35:39 +08:00
赚钱，不在于你的成果有么有技术含量，而在于你能不能遇到一个 “傻老板” 乐意为你即使没技术含量的工作付钱很多
如果原作者在写文之后能有进账，那么就达到原作者的目的了。至于大公司的目的 eg 大公司用不用这个破库、大公司想要做一个替代品是多么容易 etc. ，这其实并不是原作者在乎的问题 这个世界上就是由很多垃圾玩意能赚很多钱 这个世界上就是有很多 “愚蠢的行为” 能赚很多钱。但它依然愚蠢。但它依然能赚钱。你不采取它，并不是因为你觉得 “它愚蠢”，而是 是因为你不吃这碗饭而已 @documentzhangx66 你甚至没有愚蠢的资格 |
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YadongZhang 2023-02-16 18:42:56 +08:00 3
@documentzhangx66 #62
您对开源的本质有误解 Free 不等于免费，而是自由 正如 Free Software Foundation -> 自由软件基金会，而非免费软件基金会 有时候服务也可以收费，参考 Red Hat |
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HugoChao 2023-02-16 18:44:43 +08:00
有时候 npm 下载依赖会看到 corejs 寻找 funding 还是 job 来着的的小广告
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RedisMasterNode 2023-02-16 18:56:36 +08:00 1
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shunia 2023-02-17 00:48:37 +08:00 3
@otakustay #45
这个回答太多预设立场，而罔顾了事实，事情和我无关但是我得回复一下： 1. 你的第一个点和第三个点，都是你自己的想象，并不基于任何可以引用的事实，表达观点没错，希望能改进一下方式方法，大胆假设小心求证。否则就很像是人身攻击。 2. 关于第二点，我不知道你的结论关于“声望”是从何而来。作者的意思大概是说利用 corejs 的能力，和 TC39 的人配合，共同加速和优化对现代特性的支持。我理解的事实是 corejs 的用户量这么大，已经可以部分证明他给的实现是能在生产环境下被证明可行的，我理解的结论是他这边产生的 spec 和实现应该是可以帮助到 TC39 那边更快推进的。至于反过来 TC39 能给 corejs 什么帮助我就不确定了，作者也没说。 3. 关于第四点，文章至少要看完咯。人家是刚开始 2000 刀，因为觉得这个收入能支持自己开源，才辞掉高薪工作回国，用俄罗斯的低消费抵消收入的下降。而且关键的是不少捐赠后面就都断掉了，到最后只有 400 刀实在维持不下去了才写了这个超长的 README 。 他开的那个 issue 里面，即便是喷他的也就是喷政治和他的犯罪事实的。 |
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adian 2023-02-17 04:35:50 +08:00 1
这哥们开通了 Alipay ，挺好，帮一把
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ossphil 2023-02-17 10:31:25 +08:00
软件开源，但是商业使用需要付费，有这种许可证吗？
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mackyuqi 2023-02-17 21:04:26 +08:00
对于同行之间的恶意行为，其原因可能多种多样，这里提供一些可能的解释：
1.竞争：某些开发者可能会对其他开发者产生敌意，因为他们感觉自己与这些同行在竞争中。竞争可能包括争夺职位、项目和客户等。这种竞争心态可能导致一些开发者表现出敌意和仇恨的行为。 2.自卑感：一些开发者可能由于自身的能力或成就感不足而表现出敌意行为，他们可能会嫉妒其他开发者的成功并试图贬低他们。这种行为可能源于自卑感，需要通过提升自信心和努力提升自己的能力来克服。 3.看法不同：开发者们可能有不同的观点和方法，对于某些开发者来说，他们可能认为自己的方式是最好的，而对其他开发者的方式产生敌意和不满。这种行为可能源于过度自信和缺乏容忍性，需要通过尊重他人的观点和方法来克服。 4.不道德行为：有些开发者可能会表现出不道德的行为，例如抄袭他人的代码、窃取他人的创意等等，这种行为会让其他开发者产生敌意和不满。这种行为需要通过遵守道德规范和道德标准来克服。 需要注意的是，这种仇恨和恶意行为是不应该存在的，我们应该尊重其他开发者，学习他们的知识和经验，共同促进整个行业的进步。 -----来自 chantGPT 的回复 |
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lqzhgood 2023-02-20 18:05:01 +08:00
作者开支付宝了~ 有能力的捐点吧
已投币 |
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Elephant696 2023-02-21 11:05:29 +08:00
@documentzhangx66 show me your code
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