这是一个创建于 684 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在德国硕士快毕业了，关于未来的选择想听听大伙的意见
选择一
回国工作，秋招签了北京某制造业自动驾驶算法 offer ，年 40w 左右，工作时间大概 995 吧。
我的想法：
- 钱多，税后近 30w 。趁着行业风口先把钱赚了。按照 2021 年（可查到的最新的数据）的购买力平价，在德国需要税后 5w3 欧元才能有一样的购买力，意味着德国的税前年包需要达到惊人的 8w9 欧元，对于应届生来说几乎不可能。
- 生活方面。外卖，快递，网购，吃，玩，国内领先德国一个世纪吧。还有很重要的一点，德国电子产品贵并且花样少，对我来说很难受。呆德国两年多了，腻了，想回国爽两年。
- 犯懒，已经有 offer 了，没动力再在德国面试找工作了。
- 异国两年了。女票还需要两年才能出国，到时候我再跳到海外。
疑问点
- 先回国工作然后再 run 回德国的可行性如何？例如，容易再拿到德国的 offer/签证吗？可能面临降薪？外语水平退化等等问题
- 身边很多人建议先拿长居再回国。但我觉得长居意义不大，还得半年入境一次德国，不然就失效。如果回国工作大概率没时间半年回一次德国。大家怎么看？
- 工作强度 995 ，一天两顿外卖，对健康影响大么？
- 可能会陷入有钱挣但没时间花的陷阱？
选择二
德国找工作，还没开始投。年包大概税前 5w-6w 欧，税后为 60%，涨薪慢。如果论时薪确实比国内高 lol
疑问点
- 因为德国工作节奏慢，个人成长慢，我觉得对于自动驾驶行业，德国的工作经验对于跳回国内可能已经算劣势了？大家怎么看？
- 可能会进入舒适圈，就不愿意再回国卷了
选择三
德国读博，还没开始投。年包相比于德国工作再砍到 60%。几乎存不下钱。
疑问点
- 也是一样节奏慢，压力小，发论文少。如果回国应该是卷不过国内的博士的，可能还得和硕士竞争找工作。大家怎么看？
- 三年后毕业，自动驾驶的风口还在吗？
谢谢大伙
第 1 条附言 · 2023-06-27 00:07:34 +08:00
马上要在德国读博了，更新一下这个贴子。
没有回国最主要的原因还是接受不了国内 995 的工作强度，再一个就是国内企业急功近利的作风让我有那么一点点反感。L4 级别的自动驾驶还在遥远的未来（说实话我不太相信国内的公司能率先突破这一点），所以做 Research 可能仍然是当下以及未来五六年里这个行业的主旋律，因此读博也就自然而然了。从未来的职业道路发展来看，读博的收益可能会远大于当前的工资损失。
虽然现阶段风口来到了 AIGC 上，自动驾驶的热度也在走下坡路，不过最近看到了英伟达的发家史，还是给了我挺大鼓励让我留在这个行业的：坚定自己看好的方向吧。
没有回国最主要的原因还是接受不了国内 995 的工作强度，再一个就是国内企业急功近利的作风让我有那么一点点反感。L4 级别的自动驾驶还在遥远的未来（说实话我不太相信国内的公司能率先突破这一点），所以做 Research 可能仍然是当下以及未来五六年里这个行业的主旋律，因此读博也就自然而然了。从未来的职业道路发展来看，读博的收益可能会远大于当前的工资损失。
虽然现阶段风口来到了 AIGC 上，自动驾驶的热度也在走下坡路，不过最近看到了英伟达的发家史，还是给了我挺大鼓励让我留在这个行业的：坚定自己看好的方向吧。
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gowl 2023-01-07 07:24:15 +08:00
你了解过北京的空气质量么？
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terence4444 2023-01-07 07:30:55 +08:00 via iPhone  2
对于你来说钱、生活、消费都是国内有优势，可以先回国一段时间。
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gowl 2023-01-07 07:38:55 +08:00 1
那就好～我能想到的需要考虑的问题也就仅仅是空气、网络环境，还有国际关系中的不确定性。理工科在哪都吃香。
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enchilada2020 2023-01-07 07:41:40 +08:00 via Android 1
先仰望+羡慕一波
不过海外硕士+算法岗+995 年包 40 会不会少了点…感觉可以再看看 当然不清楚现在的行情 刻舟求剑地提一嘴 前两年国内土著硕+转行+后端 走校招也能拿 50+ 仅供参考吧（对我来说都是望不到的天花板。。 |
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MeePawn666 2023-01-07 07:43:31 +08:00 via Android 1
两年前面临和楼主很类似的选择，只不过国家换成了美国。我最后的选择是读博。
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AOK123 OP 1
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AOK123 OP @enchilada2020
没怎么刷 LC ，面试一出算法题我就开摆...我感觉我拿这 offer 已经烧高香了...年包如果满绩效接近 50 吧，但是我知道我肯定拿不到，所以就写了个比较接近实际的数字 另外我感觉对于海外硕，国内主要还是看本科学校吧。除非硕士是海外的顶级学校，不然好像用处不大 |
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AOK123 OP |
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enchilada2020 2023-01-07 08:33:45 +08:00 via Android
@AOK123 哈哈哈 已经很强了 你在羡慕美国博士 我在羡慕你😆对你来说 哪里都不会太差 只是在找更优解罢了 不管最后选择如何 都预祝一切顺心如意~
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xarthur 2023-01-07 08:55:10 +08:00 via iPhone 1
德国的博士是算工签的。
真的不建议回国，可以回国工作一段时间。反正到时候重新申请博士应该也还行。 |
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xarthur 2023-01-07 08:55:19 +08:00 via iPhone
*不介意
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xinh 2023-01-07 09:04:27 +08:00 via iPhone 2
有水平有能力回来 995 吃快餐？
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DinnyXu 2023-01-07 09:07:33 +08:00 1
对于应届的身份来说，回国打拼也是很正常的一种向往，看了其它的一些润的帖子，可能等你到了一定的年龄，感觉回德国会更好点
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L4Linux 2023-01-07 09:10:22 +08:00 via Android 2
当你纠结国内赚得多、生活好，不介意 995 的时候，你可能不是真的想润出去。
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jdhao 2023-01-07 09:15:15 +08:00 via Android 1
我和楼主正好相反，我在国内读书，工作了几年，现在要去德国工作。楼主如果觉得有必要我们可以交流一下，我的微信 NzI0NDU4NjY2
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charlieethan 2023-01-07 09:21:55 +08:00 1
德国计算机工资这么低的吗？我今年也去德国，机械制造，刚去实习期 4000 每月，两三年以后能到 5000-6000 ，如果跳槽到小厂工资会更高些，我仅仅是本科，还没读研。我觉得德国的闲时间挺多的，如果想提高收入多去兼职是个不错的选择，国内的话每天时间都是卡死的，连休息的时间都没有，何况有时间出来兼职。
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8355 2023-01-07 09:22:49 +08:00 1
家里能支持加个人能力足够肯定 3 是优选
读博之后再回国 |
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kuaner 2023-01-07 09:28:15 +08:00 1
说是 995 ，很可能 996 才是常态
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fresco 2023-01-07 09:29:18 +08:00 via iPhone 3
有能力就不要回来了
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lhbc 2023-01-07 09:33:30 +08:00 via Android 2
德国福利远高于国内，不要只看自己口袋里的那点
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tonytonychopper 2023-01-07 09:45:09 +08:00 via iPhone 3
别人都是想着怎么润出去，你居然想着回来😰
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picone 2023-01-07 09:48:08 +08:00 1
- 回德国多半降薪，毕竟现在就已经差一截了。
- 关于 995 ，好奇国内的 offer 是哪个公司，可以脉脉上看看工作强度之类的。一般大公司不会 996,996 的话在面试时候会明说，比如字节他也会说大小周的那天是给调休的，楼里有些阴阳怪气的可能是被小公司坑惯了。 |
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dji38838c 2023-01-07 10:01:08 +08:00 1
两年没什么问题，完全可以回
到时候应该也还出得去。 你回国就是为了体验，目标很明确，完全可以回。 德国你什么时候再去它还是那样。 |
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ugpu 2023-01-07 10:45:10 +08:00 1
OP 回来挨一顿毒打就什么都明白了. 请个假回来找个地方实习几天不就行了
大约就是 那边不够热闹. 想找个热闹的地方体验下. |
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Daming 2023-01-07 11:25:35 +08:00 2
润德不是目的吗？回国接受社会主义的毒打？
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kaedea 2023-01-07 11:35:59 +08:00 via Android 2
晚几年再看看要不要回来吧，这俩年他亲自抓经济，可能要变天了。
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dazhangpan 2023-01-07 12:19:34 +08:00 1
10 年前计算机专业从西欧回国的人建议回国
无论国际层面还是国内层面，人才的去向其实等同于产业的去向 自动驾驶和新能源车的产业未来在哪里，你就去哪里 关于你关心的是不是能两边任意迁移，这个也不是问题。但最终决定性的还是产业在各地的发展情况，计算机去美国的比比皆是 周边样本（ QS Rank Top 50 硕博）的情况：毕业回一线城市，或在西欧工作 2-3 年后回国的占 90% |
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kingjpa 2023-01-07 12:31:46 +08:00 2
国内汽车销量都下滑了几成，全产业链影响下，加上亲自抓经济，收入大概率会走低。
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liaosong 2023-01-07 12:32:20 +08:00 1
晚上加班真的是难受。我无比怀念在美帝的日子
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mosfet 2023-01-07 16:28:35 +08:00 1
德国没结婚的税重
搞自动驾驶目前看，只有中美有奔头 老欧洲大概率吃 shi 所以，去美国读博 |
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abuabu 2023-01-07 17:15:12 +08:00 3
不建议回国，不要看那么一点点钱，你永远无法在一个没有法治的国家保障自己的权利
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rockybi 2023-01-07 17:24:51 +08:00 4
v 站都是想润出去的，你竟然还想回来。还在这提问期望别人给你答案。提问之前你就应该能想到会收到什么样的回复吗。这里非技术讨论完全流于意识形态，没任何参考价值。
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MeePawn666 2023-01-07 17:26:13 +08:00 via Android 1
@AOK123 哈哈，倒也不必。其实你看似在比较三个工作（读博也算是），其实你在选择一种生活方式。不如把自己带入到每种生活方式下，三年后的自己，想想自己是不是会满意。
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um1ng 2023-01-07 17:44:32 +08:00 1
送分题，德国工作
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xdpkappi 2023-01-07 17:50:02 +08:00 via iPhone 1
我建议你回国，以后国内会慢慢好的
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786375312123 2023-01-07 18:15:13 +08:00 1
“在德国需要税后 5w3 欧元才能有一样的购买力”
这咋算的？ |
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mailshuxin 2023-01-07 18:20:49 +08:00 via iPhone
@charlieethan 国外工资不低，税高啊，赚得越多交得越多。
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mailshuxin 2023-01-07 18:22:38 +08:00 via iPhone 1
看能力，有能力做研究当然国外，混混还是国内。国内近几年经济下滑得厉害，而且看不到头。
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NetPunk 2023-01-07 18:41:36 +08:00 1
OP 是纠结德国毕业要不要回来，我是纠结要不要去德国读研，怕到德国一躺就起不来了 hh
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misaka 2023-01-07 20:32:30 +08:00 1
有水平有能力想去哪就去哪，可以先回国以后和女友一起出去，异地恋很难的
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WildCat 2023-01-07 20:55:22 +08:00 1
「税后近 30w 」真的很少，而且做自动驾驶？可以说是穷厂了。
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thedrwu 2023-01-07 22:32:59 +08:00 via Android 1
为了钱：回国工作，两年后还能润出去
为了躺：国外工作 为了爱好：读博（大概率是钱最少的选项，毕业后也难赶上立刻工作的工资） |
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nexo 2023-01-07 23:31:36 +08:00 via Android 2
995 很累的 而且 9 点是最基本的 稍微加点班就十一点了
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softerzhangyu 2023-01-07 23:54:10 +08:00 via Android 1
本科 985+硕士 nus+工作过 4 年，现在马上 nus 毕业考虑去欧洲读个博士，原因是博士回来可以进个高校，不想卷了。
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seres 2023-01-07 23:57:57 +08:00 2
建议回来干两年
挨一顿社会主义铁拳就知道为啥那么多人想润了 |
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techstay 2023-01-08 00:38:39 +08:00 1
既然有的选择，那就肯定先回国啊，不行在润出去。
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Microi 2023-01-08 01:40:29 +08:00 via iPhone 1
想象一下二十年后、四十年后自己、父母、子女的生活状态，然后做决定。
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AOK123 OP @786375312123
根据购买力平价算的，不同于汇率，会考虑到当地物价水平，参考 https://data.oecd.org/conversion/purchasing-power-parities-ppp.htm |
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AOK123 OP |
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AOK123 OP |
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AOK123 OP @dazhangpan
感觉留学欧洲的，不管什么专业，回国的都是大多数。因为不光是产业、行业的问题，还有家庭和生活呀。我感觉完全定居欧洲还是需要勇气的 两边任意迁移的问题，还是考虑到国际关系的不确定性。这几年去美国比以前难多了，应该是肉眼可见的 |
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AOK123 OP |
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netabare 2023-01-08 06:10:01 +08:00 2
我也有点好奇 op 的选择是什么，毕竟感觉不久之后就会遇到类似的问题……当然 op 已经有一个 offer 确实是很不错的条件。也有点好奇 op 是怎么拿到国内的机会的，还有 op 对欧洲的就业环境方面的理解，方便交流一下嘛。
我的选择大概是留在欧洲，大概基于这么几个考虑： - 国内卷得实在太不像话了，Master degree 基本上没什么价值吧，在普遍内卷的情况下国外文凭反而可能是负分（例如思想自由散漫没有奉献精神什么的？） - 因为众所周知的原因国内就业市场也很不景气，而且短期内看不到好转的趋势 - 我是想一边工作积累经验一边往理论和 Language Design 或者 Compiler 方面转的，在国内非常 pragmatic 的大环境下看不到有这方面的可能性，反倒是欧洲（巴黎、捷克或者英国等）在这方面的环境是不错的 不过留欧洲的话，感觉最大的问题大概是……欧洲的外包公司太多了。 一方面因为认识的人有不少去了外包做实习，另外一方面也有泡不同的社区和论坛看大家的评论反馈，然后整体上的感觉，大概比 ICC 好些但是估计是没什么让人向往的氛围的，对我想要去实现的目标也没有任何帮助。 op 提到的年包感觉也是个问题，因为我认识的人好像都是 3 字头的，我有问过有没有可能拿到 4 字头对方就不想回答了。5 字头我也不敢保证巴黎的公司能不能提供给刚入职的新人，大概率是不可能的。所以我也在考虑有没有可能去别的国家，可能签证也有难点吧……不过我觉得最难的还是找到一个愿意收人的好公司。 毕竟随便去个求职网站清一色的「 Digital Transformer Consulting 」的东西……不想吐槽了。 读博我觉得并不是一个多好的选择吧，毕竟欧洲并不是说像美国那样读了博才能保证拿签证，学校补贴很少，3 年的时间成本感觉比起直接工作慢慢积累经验来说没什么优势。 话说之前也有在学校实验室做过实习，然后的感悟就是，没什么特别的天赋和从小就有的学术背景，中规中矩地顺着本硕的路线读下来的话，在我想要做的那个领域基本上很难直接上手研究界的课题。所以我的想法大概是慢慢往那边靠然后看有没有机会在工业界获得一些经验再回过去读博了。 当然 op 做的方向是偏工程应用的，大概也不太一样，不过我觉得 op 可以想一下比如说三五年后的路线，是回国还是在德国比较有优势，然后如果说不想一直呆在大厂想有机会跳出来自己做的话，哪边更容易积累比较有用的人际关系和工作经验呢。 当然如果实在找不到理想的工作我是大概会考虑回国的，只是这个与其说是选择倒不如说是摆烂。 |
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hello2090 2023-01-08 06:39:54 +08:00 via iPhone 1
一天两顿外卖呢，干锅牛蛙，酸菜鱼，干煸四季豆，肉沫涨蛋，这就值 50 欧一天！
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dangyuluo 2023-01-08 08:17:21 +08:00 1
德国的工资这么低啊。。。
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neutrinos 2023-01-08 14:57:59 +08:00 via iPhone
国内拿德国工作不难，拿过德国本地互联网中厂 offer ，工资低得一逼
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neutrinos 2023-01-08 15:01:07 +08:00 via iPhone 1
查一下德国的税，然后再查一下北京买同样社会福利的价格，相信你会有结论
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ugpu 2023-01-08 18:45:49 +08:00 1
@AOK123
从你回复来看你衡量的是利益问题（付出比 劳动比) 显而易见 留在欧洲. 但是吧 你又想体验国内的生活 对欧洲有点疲倦 想试试新鲜的. ok 想试试新鲜的 人嘛 都好这一口: 不是看不起 op 说风凉话. op 这种回来受一顿社会毒打就什么都明白了. 还购买力，对比。你买下超市调和油试试 堵车试试 通勤 2h 试试 买个东西排队试试..还点外卖， 知道什么是淋巴肉吗？ 我就不怕告诉你！ 你去超市买瓶洗衣液你说他假的吧 他也不假 ， 就是不那么 “真” 听得懂吗？ |
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786375312123 2023-01-08 19:49:24 +08:00 1
@AOK123 你在国内拿这个工资的租 /买一样大的房子，在德国要多少钱？
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safeoy 2023-01-08 23:21:57 +08:00 1
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AOK123 OP @netabare
国内 offer 就是参加秋招啊 hhh 。欧洲就业其实我不是太了解，而且我也不是学计算机出身的，不是很懂你的方向。感觉通过网上了解到的，德国的薪资在欧元区已经算高了。欧洲的话最高的肯定是瑞士，和美国有的比吧，但是工签也比较难搞。 但是德国这两年应届硕士想进德国大厂还是有很有难度的。一方面经济不景气招人少，另一方面德国没有校招，大厂都偏好有工作经验的。要么就是去企业读博，毕业后留在公司，这应该是最常见的进德国大厂的方式了，我目前有点偏向这条路。之后如果想赚钱就努努力跳到美企。 德国其实有不少美企大厂，尤其在慕尼黑，但是岗位比较少吧。美企的工资绝对是比德企要高不少，但比美国本土应该是要低。工作压力上美企也要大于德企，而且很有可能要跨时区和美国那边开会之类的。 |
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AOK123 OP @786375312123
慕尼黑房价应该和北京持平吧，其他大城市略便宜一些 |
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caixiangyu17 2023-01-09 11:58:51 +08:00
如果想 run 就现在开始全力以赴，不考虑任何东西。移民政策这种玩意，一天一个样，早拿 pr 早放心。回来双两年，之后如果一旦国际关系发生巨大变化，移民锁紧，到时候就不是耽误一两年的事情了。
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polobug 2023-01-09 14:55:33 +08:00
995 40w 德国呢？不会 995 把。。德国年假至少一个月把？你折算下算算哪个划算吧
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voidmnwzp 2023-01-09 20:23:26 +08:00 via iPhone
赶紧回来享受福报 不要占着茅坑不拉屎
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netabare 2023-01-10 05:25:26 +08:00 1
@AOK123 这样呀，话说秋招途径是什么呢，有没有什么专门的网站还是说各大公司会有专门的栏目可以投递或者问询的嘛……
欧洲的话一般是上 indeed 之类的网站找公司然后逐个发 email 问（？ 然后就是学校或者其他地方也会有一些 JD 但是质量不一定多高就是了…… 不过也会担心国外的文凭反过来参与秋招，会不会被 HR 刷，比如说觉得文化方面合不来什么的。另外一方面确实也会担心 PLT 这种爱好会不会被认为太不务正业了（ 不过之前只考虑到在欧洲找工作的事情，如果说国外文凭在国内也能参与秋招的话感觉也可以试试看，毕竟算是多了一条路子。 欧元区的话德国和低地国家算是待遇最好的一队，其次是法国和北意大利，瑞士那种……虽然收入是很高，但是看看就好了，而且瑞士的生活成本也不是别的国家比得了的。 法国其实也是大厂几乎不会招应届生了，听说是基本上都把业务外包给了外包公司，当然也和法国的工作合同有关，大厂现在不想承担招一个新人的潜在成本了。德国那边如果能读博后直接留公司倒是很好的路径，就是读博又是吃三年低保，还是挺难熬的。 说起来，如果在欧洲这里找到一个在亚洲区域有业务的公司，然后想办法外派到亚洲或者中国，不知道这个想法怎么样呢。从 op 的角度讲感觉这个大概是最理想的情况？以前倒是经常跟朋友聊的时候会开玩笑这么说，倒也从没这么考虑过。 就是感觉这样的机会大概真的很难找到了…… |
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ElvY 2023-01-10 17:11:32 +08:00
推荐回国， 因为我在国内~~
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asuka02 2023-01-11 15:12:09 +08:00
你在 v2 里问那肯定是德国了
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marc2017 2023-01-13 09:35:45 +08:00
硕士回国的过来人，如果再给我一次机会，会选择读博。
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