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paicha
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今天被团委老师找去谈话……

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  •   paicha · 2013-09-24 13:52:32 +08:00 · 5530 次点击
    这是一个创建于 4064 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    果然还是没好事。

    我在校内创建了一个互联网团队,就是做论坛、PT站、微博、微信助手什么的,还会拍一些视频节目。总之就是一个非官方的学生组织,十来个人,学校领导知道我们的存在,因为做了不少事情,团队在校内也算是挺知名的了。

    团队已经运作了一年零三个月了。今年9月份也是像其他学生部门、社团一样去招新,但是我们没有权限在校内张贴海报、摆摊什么的,所以先在网上宣传招新。于是在贴吧、论坛、微博、微信、QQ群全都发遍了。

    然后团委老师就找我们谈话了。首先就肯定了团队做的事情,都是正面积极的。然后就说我们是非官方的组织,属于非法、学校不承认的。不能这样高调去招新,混淆视听、误导新生以为这是官方组织(其实我们的文案第一句就说明了非官方的)。

    然后如果学生加入团队之后,万一出了什么事故,我们学生承担不起责任、学院也要程度责任。万一(又来说万一了……)更多的学生效仿,也创立团队的话,就全乱套了。给学校带来管理的麻烦和不可预知的问题。

    当初我就当场和他理论,因为这是实在太扯了,个人团队招新的事情也要来管。后来要上课了,那老师还吧啦吧啦讲个不停,我们也烦了,直接打断他就上课去了。所以他也就没来得及具体要求我们删帖或者干什么。现在回到宿舍,准备把招新的帖子重新写个标题,算是给个交代、面子。

    价值观都不一样,道理也没法讲了。无论在社会上、学校里,NGO 类的组织都寸步难行呢。
    54 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    lichao
        1
    lichao  
       2013-09-24 13:56:13 +08:00
    以不变应万变,只要你没违法,学校也没有明文规定禁止,该怎么做就怎么做
    ericls
        2
    ericls  
       2013-09-24 13:58:02 +08:00 via Android
    我就是这么惨遭扼杀的!!!!!!
    phuslu
        3
    phuslu  
       2013-09-24 14:01:09 +08:00   ❤️ 6
    楼主加油啊。我的职业理想就是把房贷还完了,然后去做 NGO 志愿者(环保类 or 救助类 李承鹏的那个我很佩服的),编程可以作为自己的爱好,当一名业余程序员。
    paicha
        4
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:03:22 +08:00 via Android
    @lichao 我们和各大社团都有合作经历,团委老师也说了句:学校要封杀我们也是很容易的,直接禁止社团和我们合作就好了。所以他才先找我们谈。
    ericls
        5
    ericls  
       2013-09-24 14:03:28 +08:00 via Android
    想起来就不爽 楼主顶住压力 加油。 你们现在已经有一定规模了 应该能挺过去
    paicha
        6
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:03:57 +08:00 via Android
    @ericls 学校做了些什么?
    akinoniku
        7
    akinoniku  
       2013-09-24 14:04:43 +08:00
    加入学校组织不就好了,我大学呆过学生会和社联什么的,有一定人数注册个校内组织还是不难的。
    ericls
        8
    ericls  
       2013-09-24 14:05:11 +08:00 via Android
    @paicha 各种威胁
    enirehtac
        9
    enirehtac  
       2013-09-24 14:05:38 +08:00
    加油,党委老师说的话都不一定是对的。
    paicha
        10
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:06:55 +08:00 via Android
    @ericls 其实我们一直有和学校接触,网络中心、宣传办也找过,想成为官方的组织,但是都不了了之了,虽然可能会有些体制的束缚,但总比现在这样被动好。
    ushuz
        11
    ushuz  
       2013-09-24 14:09:09 +08:00 via iPhone
    全年招新即可。
    既然你们团队在学校也有些知名度,还怕别人知不道么?招到的人可能也更靠谱一些。
    xiaoye5200
        12
    xiaoye5200  
       2013-09-24 14:09:19 +08:00
    我们学校的论坛团队是官方承认的额。。。
    paicha
        13
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:09:37 +08:00 via Android
    @akinoniku 社团太少人,而且貌似要在市里注册什么。也和学校一些部门谈过,不过都不了了之。这学期继续找其他领导或者部门谈谈看。
    ericls
        14
    ericls  
       2013-09-24 14:10:47 +08:00 via Android
    @paicha 当时我还没上大一 呢 找了大二大三大四的一起搞的 刚去学校就被谈话
    paicha
        15
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:14:32 +08:00
    @ushuz 嗯嗯,招新是一直都挂在导航里的。不过主要是趁在新生入学这个黄金期招人。
    @xiaoye5200 学校里曾经封过学校贴吧的域名,可想而知。
    @ericls 好像比我们还严……
    zhoulujue
        16
    zhoulujue  
       2013-09-24 14:16:35 +08:00
    LZ握爪~当年也被这样过,做好了做大了就被“招安”了。。。。
    paicha
        17
    paicha  
    OP
       2013-09-24 14:20:57 +08:00
    @zhoulujue 额,我也想被招安呢……看来这方面还不过积极,总共才找了两个部门。
    cxshun
        18
    cxshun  
       2013-09-24 14:22:41 +08:00
    顶一下楼主,搞出点名气出来,让那些鸟人看看。估计到时就不敢这样了。分分钟黑掉学校的服务器,让你“招生”,直接挂个招小姐的上去。哈哈。
    poplar
        19
    poplar  
       2013-09-24 15:49:54 +08:00
    学校有这方面的监督责任,出了事情只有麻烦,这不是价值观的问题而是责权利的问题。
    这个还好了,你到农村自由组织个nong会试试看,分分钟把你专政了。
    fgwww
        20
    fgwww  
       2013-09-24 16:44:31 +08:00
    一般申请创办社团要求没那么严格啊。不是只要有几个人就可以了么?你什么学校会不让你们创办社团?还有什么情况没有说的?
    paicha
        21
    paicha  
    OP
       2013-09-24 16:47:38 +08:00
    @fgwww 社团方面有问过,确实是没办法弄。应该是资格和N多手续问题。
    jetbillwin
        22
    jetbillwin  
       2013-09-24 16:54:19 +08:00
    我们的社团就我一个人正式成员……还好已经算是学校承认的了,目前正在考虑纳新。
    373141439
        23
    373141439  
       2013-09-24 16:55:18 +08:00
    所有不以团或党为中心或基本点的组织都是非法的,三个或三个以上的人未经政府部门允许,聚在一起说话都是非法集会……
    paicha
        24
    paicha  
    OP
       2013-09-24 17:03:04 +08:00
    @jetbillwin 你们学校那么容易啊……
    @373141439 不会吧,不是50人吗?3个人的话,宿舍卧谈会都非法集会了。
    bearcat001
        25
    bearcat001  
       2013-09-24 17:08:14 +08:00
    人在屋檐下,要不就是另辟蹊径,要不就是委屈求全
    这个国度到处充满了压迫……
    你让老师不爽,他每天也没啥事,想着折腾你很容易
    hewigovens
        26
    hewigovens  
       2013-09-24 17:16:48 +08:00
    lz坚持, 在学校没支持做点什么是不容易
    paicha
        27
    paicha  
    OP
       2013-09-24 17:18:17 +08:00
    @bearcat001 也是,下次还是连理论都不要了,乖乖点头。具体怎么做又是一回事。
    cutehalo
        28
    cutehalo  
       2013-09-24 17:35:49 +08:00   ❤️ 1
    我们学校的论坛啥的是学校信息中心主导建起来的...不过除了一些特别敏感的东西之外 限制还是很少的 管理也是同学们自己来,中心的老师也就偶尔一个学期开个会什么的
    但是从其他方面来说 论坛搞活动拉赞助什么的 线下举办个体育比赛什么的 都很容易办到 毕竟有老师帮忙 所以我觉得这件事最好是能在官方和非官方之间找到平衡点,能有非官方的自由但是又能得到官方的支持才是最好的XD
    520671
        29
    520671  
       2013-09-24 17:40:01 +08:00
    @paicha
    50人是香港,大陆没人数规定,只要“社会危害”程度足够,3人也能入罪
    paicha
        30
    paicha  
    OP
       2013-09-24 17:52:59 +08:00
    @cutehalo 是的。比较相关的部门就是网络中心,不过已经和部门的主任谈过几次,学校对论坛这个太敏感,领导内部意见不统一,所以一直没有官方化。
    paicha
        31
    paicha  
    OP
       2013-09-24 17:53:48 +08:00
    @520671 额,好吧,初中生发帖都能刑拘了。
    hanfeng3015
        32
    hanfeng3015  
       2013-09-24 18:17:27 +08:00
    楼主,加油,在这个国度,想做点事,貌似还是有相当大的难度的。。。
    v5ke
        33
    v5ke  
       2013-09-24 18:47:58 +08:00
    在学校做个微信助手都很难,各种查水表。
    cad0420
        34
    cad0420  
       2013-09-24 18:48:19 +08:00
    我去,怎么会这样!我当初在大学里面随便自己成立团队、招新啥的,都没人管的!
    paicha
        35
    paicha  
    OP
       2013-09-24 18:54:08 +08:00
    @v5ke 暂时学校还没有找微信助手方面的麻烦,不过后面推出查成绩功能的话就不知道了……暑假录取的时候推出了查询录取功能,学校也没找过。
    rteta
        36
    rteta  
       2013-09-24 19:00:02 +08:00   ❤️ 1
    别跟他辩论,他说什么你都说好好,知道了,明白了,回头咱该怎么办还继续,,那些人说的话连被人当放屁的资格都不够。
    leosama
        37
    leosama  
       2013-09-24 19:16:11 +08:00
    当年我一手带起来的社团一被官方收编不到一年就成员编进即有组织而消失了。。楼主加油
    paicha
        38
    paicha  
    OP
       2013-09-24 19:19:44 +08:00
    @leosama 额,也是有这样的可能
    zxy
        39
    zxy  
       2013-09-24 21:08:24 +08:00
    一句话问他:每年给多少经费来收编?
    jetbillwin
        40
    jetbillwin  
       2013-09-24 21:33:03 +08:00
    @paicha 一年前就申请了,结果被拒绝了……理由是你这个开源社团跟已经有的几个电脑IT类社团冲突……我就不懂了,我们又不研究怎么重装电脑,怎么就冲突了。后来我请我们院长做指导老师,然后就基本ok了吧。正在组建中,上报的人员都是我们班同学。不过现在很开心的是很多人想加入,可是,这个真心得慢慢运作。我们的目的就是在我们学校上线一台开源镜像服务器。
    paicha
        41
    paicha  
    OP
       2013-09-24 23:21:39 +08:00
    @zxy 哈哈,还没底气这么问。

    @jetbillwin 嗯嗯,团队才刚刚建了一年,现在也要交给师弟了。就像自己的孩子一样,希望它快点长大,而且不受到任何的伤害。有时候也挺感慨,在思考花了这么多时间搞这么个团队是为了什么。希望可以延续下去。
    chaker
        42
    chaker  
       2013-09-25 02:15:35 +08:00
    党委书记,团委书记这些职业都是二流子
    panda
        43
    panda  
       2013-09-25 02:19:53 +08:00 via Android
    我认为大学建什么社团也是为了泡妞的多。
    yaway
        44
    yaway  
       2013-09-25 04:59:40 +08:00   ❤️ 3
    首先对LZ以及第一届成员的不是简单地自己这一批人牛逼了留下一个传说就毕业的态度,个人表示欣赏。
    在学校建团队想要长久发展,必要条件之一就是官方化,大多校园团队(特别是互联网团队这种在领导眼里形式较新没有先例的,或者说他们觉得不容易hold住的)都会经历从「自立门户」到找到「官方认证」的过程。官方化后虽然多了一些琐事、但个人觉得还是好处多多(比如可以免费用网络中心服务器、公费团队大bui等...)。

    关于「官方化」的一些建议...

    1.找准官方「需求」
    「天下没有免费的午餐」,一个有造成舆论危机隐患的学生团队想要校方认可,需要给出的筹码一定更大。好在当前各高校都在搞信息化建设,而自己搞技术搞运营的老师肯定不多,肯定都是老师牵头、学生出力的形式在实施(在高校内以这种形式存在的团队历史十年以上的估计也不是少数了)。所以官方「需求」一定存在。

    不同高校由于信息化发展阶段不同、需求的侧重点不一样,针对LZ的描述,校方对于微博、维信甚至贴吧这类SNS的形式很抵触(其实就是前面说的担心舆论隐患),所以建议LZ以及所在团队可以从一些基础「需求」找起,比如:
    a)帮其他学生组织或者学院(学生会、团学联)搭建风格积极向上的官方网站等(后面写上powered by LZ的team)然后初期注意不要加入留言板等功能、纯展示型最好。

    b)尝试帮学校的一些官方报刊做一套Web版本的阅读器等(当然像这类WebApp做好了也可以用来卖钱,但作为团队初期作品先纯当锻炼技术无偿提供给校方和同学们)。

    c)如果团队有移动端的技术人才也可以考虑开发个「成绩查询助手」或者「自习室查询助手」之类的app,很对团队和个人都是靠类似的移动应用起步,比如前段时间火过的「武大助手」、还有更早之前就名声在外的「颐和园路5号」。名气也是校方「需求」,甚至可以说是最希望学生们去满足的需求。

    废话有点多,总结一下团队初期少做或者尽量不做跟社交网络直接挂钩的产品(后期有了官方支持,能够有引导舆论的运营团队之后再做),重点放在能够累积学生用户和打响名气的工具类应用。

    2.找最靠谱的「靠山」
    双向选择才是双赢的基础,如果LZ的团队成功积累了富有正能量的学生人气或者业界名声,也就有了选择的资本。先说说个人认为最适合互联网团队的校方背景:
    a)肯定是level越高越好,能攀上党委就被委身团委、能做直属学生团队就别搭上分部门指导老师。道理很简单:level越高,能拿到的资源越好,越值得为之付出「一定的」时间,另一个原因是因为一旦有了「主」,发展好了一般是不会轻易放手的,也就是说争取到更好资源又需要付出一定的代价,最好一步到位。

    b)根据LZ的描述,估计校方暂时还没有对于互联网团队有指导经验的指导老师,这个是好事情,互联网团队(或者说除了科研团队以外的大多数学生团队)在有官方支持的前提下自主性肯定是越大越好,所以对于指导老师的选择标准(或者说是「调教目标」)就是:该给钱的时候给钱,团队自己活动可以参与但少干预。

    为了能有资格得到好的「归属」,除了上面取得初期成果之外肯定还得具备一定与官方合作的「素质」。首先对于LZ的一些做法表示不赞同,主要是烦了单方面就终止沟通这一做法。「无论在社会上、学校里,NGO 类的组织都寸步难行」,如果LZ在察觉到这一点的情况下还想让团队发展下去,那么作为团队leader自然不能抱着「价值观都不一样,道理也没法讲了」这样的态度去沟通。先不说态度,说说目的。作为校园互联网团队创始人与校方沟通的目的很简单:树立团队形象、知「错」就「改」,拿到校方资源、用于团队发展。换句话说就是通过与校方沟通,把团队定位到「披着官方组织皮的NGO」。下面说说建议:

    作为团队leader,与校方沟通的时候一定把目的放在第一位(实在过不去情绪关的话最好退居幕后,找个「官方代言人」)。为了初期谋得「官方」这张皮,一定得学会引导领导老师们的关注点,让他们把注意力放到团队做出的成绩上,对于指责性的话语,别争辩、认个错然后下次做得更「高明」一些,以招新为例:在团队官方化之前就各种渠道宣传虽然是求贤若渴,但是懂得学校规定的都知道迟早会出现阻力(就像SOS团这种,想要成立都还得满足人数规定,更何况三次元社团),所以初期招人最好地下进行,熟人介绍、发现大牛拿出团长大人的魄力去争取过来(其实这里也没有想到好办法,乱扯一下),毕竟初期不需要去应付官方的任务,只需要每届几个核心成员保证团队顺利繁衍就OK,应该不用像LZ描述的那般大张旗鼓(其实自己之前的team多年以来都保持着简单摆摊发发传单的招新手段,效果也还行..当然作为有了官方背景的团队,这个就是反面教材了)。一句话,情绪排解的方式很多(找基友开个黑,微博开个吐槽专业马甲啥的...),难得的官方沟通的机会务必用来给团队谋福利,这样的leader才称职。

    本来还想扯点别的,考虑到自己没有团队创始人的经历有些发言也不会有太大帮助,仅仅从一名在一个已经成功「官方化」多年的校园互联网团队待过三年多、其间没少跟各种领导老师打交道(虽然最后还是因为换了指导老师,功力不够沟通不能等原因退队)的「老人」的角度扯了一些自己的看法,共勉。
    teehoo
        45
    teehoo  
       2013-09-25 06:44:28 +08:00
    楼主挺住~
    另外完全同意@chaker 的观点,莫名其妙什么学术成果都没有的人都可以来做党委书记,只要他忠心
    alexrezit
        46
    alexrezit  
       2013-09-25 06:49:06 +08:00 via iPhone
    还是没懂. 你做的事情对学校有任何负面影响吗?
    kennedy32
        47
    kennedy32  
       2013-09-25 10:14:57 +08:00
    这就是中国永远跟在美国屁股后面吃灰的原因
    gmbsfd
        48
    gmbsfd  
       2013-09-25 10:43:53 +08:00
    学校不承认这个可以有 你应该让老师解释一下什么叫“非法”
    v5ke
        49
    v5ke  
       2013-09-25 11:48:37 +08:00
    把学校的正方教务管理系统脱裤,选校花会不会被查水表。。。
    zhujinliang
        50
    zhujinliang  
       2013-09-25 12:27:25 +08:00
    瞎寻思啥呢楼主,老师只是想告诉你,保护费还没交
    paicha
        51
    paicha  
    OP
       2013-09-25 12:35:46 +08:00
    @yaway 非常感谢你的建议。在和学校沟通这一方面确实不够好,被老师找也不是一两次的事情了,甚至有一次,我们收集学生对饭堂投诉的意见,不小心上了当地的南都报纸。虽然这在师生中做的是好事,但是学校方面未必是认可。看到的你话,想起我们团队做的项目确实大多都是涉及网上舆论的,因为团队是做论坛出身的,所以也很大原因因为论坛的缘故没能官方化。

    刚刚和网络中心的主任约好了,打算明天去和他谈谈团队转型(之前是主要做论坛),然后也谈谈学院方面的网站管理和一些建设的需求合作,正在做的微信助手也是在参考各大学校的微信助手,课表成绩等等的也是正在做,如果可以和网络中心合作开发选课功能就更好了,每学期一到选课的时候,系统就老崩溃。

    也得承认,作为团队leader经验不够,和学校打交道也有些吃力。你说的都很对,不应该当面反驳理论的,可以做得「高明」一些,知「错」就「改」。

    感谢你的看法和经验。
    paicha
        52
    paicha  
    OP
       2013-09-25 12:38:35 +08:00
    @alexrezit 总体上都是做一些实际的积极正面的事情,不过也有出现意外。

    例如有次我们收集学生对饭堂的意见反馈给学校,然后在过程中被地方报纸报到了。还有微博的一些热点话题,我们微博报道了求装空调的骚动,然后也上了羊城晚报……

    额,貌似这些给学校印象是一个麻烦的地方呢。
    koon_kai
        53
    koon_kai  
       2013-09-25 13:54:53 +08:00
    这个国度越来越让人失望了,lz请坚持。
    alexrezit
        54
    alexrezit  
       2013-09-25 14:46:03 +08:00 via Android
    @paicha
    看起来所谓团委老师不过是一个下贱的走狗.
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