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Type-C 扩展器 方案指南（ Thunderbolt Alternative Mode 篇）
笔记和吐槽：
- 主机把 2 路的 4 lane dp 和 4 lane pci-e 3.0 信号给雷电控制器，雷电控制器输出 2 个 usb-c 雷电接口和一个 dp 接口。
原来雷电主控除了输出雷电接口以外还输出 dp 接口，而实际应用下这个 dp 接口多数情况没有接出来。怪不得雷电 3 哪怕不接显示器都会给视频信号保留 18G 的带宽，导致原本 32G 的 pci-e 3.0 x4 只能利用到 22G 。
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雷电 3 就两代控制器，6xxx 和 7xxx 。英特尔在 6xxx 的时候给了样板所以一大堆应用。但 6xxx 主控只支持 dp 1.2 ，7xxx 主控才支持 dp 1.4 。但是 7xxx 主控英特尔没给样板，而且雷电资料又很神秘，所以 7xxx 主控的应用比较少。
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雷电 3 主控本身还有拆分 pci-e 的功能，拆成两个 2 lane 或者四个 1 lane 。奇葩应用玩儿花了都。
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雷电 3 输出的 c 口有一个可以“降级”成 4 lane DP 或者 10G 的 USB 。降级成 DP 就是双显示输出。
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憋买 Caldigt TS3+ 这种老掉牙的 6xxx 主控了。挑 7xxx 的买。
Dock 这种综合型 需求请挑选 JHL7440 和 JHL8440 主控的合适产品，以三幻神（ HP ，Lenovo ，Dell ）的产品为最优选 大带宽 低延迟 PCIe （数据类扩展）外设需求的话，也就 JHL7440 主控可选了
- 雷电 4 主控还是 pci-e 3.0 但是只有 1 lane 。寄了。
欢迎其他课代表勘误
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winddweb 2022-01-15 12:03:33 +08:00
喜欢研究原理的另说，购买建议的结论其实没什么实际意义，尤其是在 eGPU 也失去使用场合的 m1 时代。什么主控并不重要，找清楚你需要的功能（知道自己需求，和摸清产品详细参数、找到对应产品都不简单），再综合价格取舍，新老不是决定性因素。
而且电子产品紧缺以后，caldigit 的 TB4 element hub 从$199 缺货一路涨到$250 了。 |
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Mirage09 2022-01-15 12:23:02 +08:00 via iPhone
ts3+真的是经典
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Love4Taylor 2022-01-15 12:57:12 +08:00 via iPhone
继续等雷 4 的 8 系芯片硬盘盒，市面上所有 7440 + 583 的缝合怪都是公版设计，而我被这种缝合怪搞的 ptsd 了。
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Dukewill 2022-01-15 13:11:12 +08:00 via iPhone
感觉最烦的就是用扩展坞接多显示器的场景，一不小心某个环节就不支持了。
USB4 和雷电 4 的融合一定程度缓解了之前的混乱，感觉普通用户选 USB4 配件是性价比最高的。 |
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vokins 2022-01-15 13:13:27 +08:00 via iPhone
请问，苹果的雷雳 4 现在到底是雷电 4 还是 usb4 ？ intel ，苹果，amd 的雷电 4 ，雷雳 4 ，usb4 三者有啥区别？
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clearc 2022-01-15 13:18:15 +08:00 via iPhone  3
雷电 3-4 是典型的试图封装内部细节，给用户简单选项但是内部妥协过多做砸了的案例
宣传的用户手册 /api：一个接口，40g 传输 啥都能干 实际使用体验：每个传参都有坑，你想知道坑在哪要翻实现细节和源码，还有一堆不开源的靠猜。 像极了软件设计实现。 另外一个类似案例是现在的 pd 高功率多口充电器，理想 /宣传中的是随便怎么插都能到最好的充电协议自动分配功率，实际上是用户自己要背哪个口支持什么协议，甚至多口同充功率分配表，插拔一下全接口重新匹配断流 😂 |
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xiaooloong OP @vokins 雷雳是苹果对 Thunderbolt 的翻译，就是大家平时说的雷电。雷电 1 和雷电 2 使用的是 miniDP 接口，和 usb 一直没啥关系。直到雷电 3 更换为了 usb-c 接口，才跟 usb 扯上关系的。雷电 4 是对雷电 3 的小优化，区别不大。
“usb 4”这个名字其实和“全功能 usb-c”这个名字的性质一样，因为 usb 本身协议没有更新。你可以理解为 “全功能 usb-c” 的接口再加上支持雷电协议，就可以叫做 “usb 4”了。 |
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xiaooloong OP @vokins 雷电协议是 intel 设计的，目前除了苹果的 m1 系列芯片自己实现了雷电，其他所有的雷电设备都需要 intel 的雷电芯片，包括市面上各种雷电拓展坞、雷电显卡坞、主板上的雷电。
10 代还是 11 代以后 intel 把雷电控制器集成在 cpu 内了，现在你看 intel 的 evo 认证就要求笔记本支持雷电协议就是想让笔记本厂用 intel cpu 内置的雷电功能。amd 平台的雷电、以及 10 代之前的雷电，就是专门使用了独立的雷电控制器芯片才能支持雷电协议。 |
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vokins 2022-01-15 13:35:51 +08:00 via iPhone
@xiaooloong 我去查了一下，苹果官网是这样写的：Three Thunderbolt 4 (USB-C) ports with support for:
Charging DisplayPort Thunderbolt 4 (up to 40Gb/s) USB 4 (up to 40Gb/s)，他这个 thunderbolt 和 usb4 是属于两种功能吗？这个接口包括充电，视频输出，usb4 四种功能？ |
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vokins 2022-01-15 13:53:50 +08:00 via iPhone
雷电 4 除了苹果上面说的那几种功能：充电，视频输出，雷电 4 ，usb4 之外还有啥？ Apple 的这个是完全体吗？我刚才又查了下这个 Apple intel thunderbolt 相关词语的搜索结果，原型是 intel 提出，苹果看到以后建议 intel 将光纤改为铜纤获得充电能力，后来苹果又在全球注册了 thunderbolt 的商标，双方合作后又转移给了 intel 。所以 apple 在 thunderbolt 里面，有没有自己的专利，有多少自己专利？脱离 intel 能够使用？是否像自己有 arm 永久授权那样？
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xiaooloong OP @vokins 查了一下确实有 usb4 的协议，那就是说苹果这一个 usb-c 口上可以把所有协议都跑了，usb 、displayport 、power delivery 、thunderbolt 全都能跑。
现在市面上很多 usb 4 的外设都是拿名字骗人的，同时支持雷电 3 + usb 3.x 就敢说自己是 usb4 雷电 4 了。就像现在很多雷电 3 拓展坞一样其实和雷电协议没关系，都是跑在 usb + displayport 协议上。 |
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mh 2022-01-15 14:10:49 +08:00
搜了一下我的 hp g2 dock 是 JHL7440 ，满意~
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xiaooloong OP 1
@vokins 准确得说，USB-C 或者 USB type-c 接口是物理接口的名字。目前有 4 种协议可以跑在这个接口上：USB 协议、Power Delivery 充电协议、DisplayPort 显示协议、Thunderbolt 协议。
如果说 USB4 ，那严格意义上只能说是 usb-c 口里面跑了最新的 usb4.0 协议。但是现在被滥用做“能跑雷电和 usb 的 c 口”。 如果说雷电 4 ，那严格意义上只能说是 usb-c 口里面跑了最新的 Thunderbolt 4 协议。但是现在被滥用做“能跑雷电和 usb 的 c 口”。 反正宣传上就是这么扯，实际支持哪些功能，逃不开这四种协议。 |
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geniussoft 2022-01-15 14:17:59 +08:00 via iPhone
我就在想，雷电 4 的硬盘盒啥时候出？
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KnightYui 2022-01-15 16:47:24 +08:00
中午刚看了这哥们的 Type-C 扩展器 方案指南（ DP Alternative Mode 篇），写的是真不错
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xvnehc 2022-01-15 17:09:55 +08:00 8
既然发在 Apple 区了我觉得还是有必要提醒一下大家吧，如果是给 Windows 环境选配件就不提了，硬件没选好起码可能还有驱动或固件来完善，但是 Apple/macOS 的雷电相关的驱动 /固件是个天坑！！尤其是 M1 ！！不是越新的产品就越好，你在 Windows 下使用的完美产品可能在 macOS 下啥也不是。
Apple 对周边产品的适配态度典型的甩锅，名义上是有统一的雷电标准，但是细节上尤其是驱动，也就是电脑端干的活，主要看 Apple 心情。 比如 OP 说的 Caldigt TS3+ ，我当时选购扩展坞的时候也在几款里面纠结， TS3+ 这款都说 M1 适配完美，就是价格 1500+，而且芯片是上一代 6 系，反向供电只有 87W ，没有主动散热所以外壳特别烫，而且还有蓝牙干扰问题。 最后选了各方买参数都更好的 600 块的 HP G2 ，更新的 7 系主控芯片，反向 100W 供电，内置主动散热，最关键是 G2 手册里面还提到了适配 macOS ，喜滋滋的买来用，然后发现各种问题包括： 1 、G2 本身 DP 口连接显示器 3.5mm 音频输出爆音，Win 没问题，macOS DP 驱动采样问题。 2 、G2 千兆有线网卡跑不满千兆，只能 600Mbps ，而且 CPU 占用率奇高，原因是 7 系芯片把周边接口都挂在 USB 通道，6 系是 PCI 通道，macOS 对驱动的态度是 PCI 优先，USB 设备看心情做。https://khronokernel.github.io/macos/2021/11/22/PCIE-ETHERNET.html 3 、这些问题从前年的 M1 带到了的 现在的 M1Pro/MAX ，系统从 macOS 11 升级到了 12 ，Apple 绝对不会主动管的，Dock 厂升级固件也解决不了，锅就甩来甩去。 最后我以为是 G2 硬件问题，然后去苹果官网看了在售的扩展坞，除了 TS3+ 还有贝尔金的 TB3 Dock Pro ，跟 G2 是同芯片方案，1800 块，一咬牙从 JD 下单了，你猜怎么着，跟 G2 一毛一样的问题，这可是苹果官网在售的推荐扩展坞！ |
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shutongxinq 2022-01-15 17:40:20 +08:00
@cnasing 听你这样说，苹果对这些 dock 的支持，真是随便做做的意思
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vokins 2022-01-16 02:20:51 +08:00 via iPhone
哈哈哈哈哈，看了楼上的评论，省钱了，谢谢分享
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noginger 2022-01-17 11:38:13 +08:00
那有没有一款推荐的，能兼容 M1 pro 芯片和 windows 的，雷电拓展坞推荐？
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xtinput 2022-01-17 19:33:50 +08:00
@vokins 2021 款 mbp 的雷雳 4 就是完全体的 Thunderbolt4 ，兼容关系 Thunderbolt4(USB4(Thunderbolt3))
USB4 的设备能用在雷电 4 接口上，但是雷电 4 的设备不一定能直接在 USB4 上用 |
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afay 2022-01-20 17:30:41 +08:00
@cnasing 说的太对了，HP 的 G2 都说可以，但是用在 14 寸的 macbook 上，dp 都没有办法输出的，用显示器自带音箱根本没有办法听，主要是没有人给你解决这个问题，HP 不管，苹果也不管的。而且不知道苹果那天升级系统让那些设备就出其他问题了。
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xvnehc 2022-01-21 03:46:57 +08:00
@afay DP 不能输出可能是 HP 固件问题也可能是 macOS 挑显示器，最近 G2 又出了一版本新固件，可以升级 G2 固件试一下排除问题。我有 AOC 和 DELL 两台显示器都可以正常用。音箱问题是百分百的 macOS 问题。
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afay 2022-01-21 09:23:26 +08:00
@cnasing 就是升级了 2021 最新的的固件, 雷电控制器固件不能降级还,主要是 G2 的 DP 口在 ipadpro 和 windows 下都正常的,就是在 m1max 的 MacBook 无法被识别.我觉得 macos 有问题的可能性大点.显示器直连都没有一点问题. 用 mac 就是这样麻烦.
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1423 2022-01-29 01:27:05 +08:00
USB4 可能有个缺点，我用 caldigit 的 TB4 element hub 下游接 usb3 gen2 的硬盘。总的带宽还是 10G 。
完全没有受益于 40G 的雷电速度。 系统报告里，设备也都是 usb 设备树下面的。 原本天真的以为下游会受益于 hub 与主机的高速连接来着。 |
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vokins 2022-03-09 07:55:08 +08:00 via iPhone
苹果新发布的 Mac studio 明确标注了不同的口是 usb4 还是雷雳 4 ，看来还是有区别的，不清楚是不是雷雳 4 规格更高？带充电功能？
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xiaooloong OP @vokins 确实 usb4 是 usb 协议的升级版，和雷电 4 协议是两种不同的协议。目前看来是雷电 4 的规格更高。充电功能因该是 c 口的 pd 协议提供的，可以和雷电和 usb 协议组合。
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