说是年轻人我已经不知道自己算不算了，博士毕业两年，岁数已经三十了，再不买房生娃恐怕家里要着急，而且这两年父母明显年老了许多，拖久了孩子都带不动了。
考虑再三决定下手看房，因为首套所以尽可能考虑新房，现在买交付都要 2023 年了，最近看了下浦东周浦，100 平的三房，6 万多，由于今年的新政大概率触发积分制，老婆的 66 分被告知入围有风险，再加上苦哈哈的 90 后的第一波，家里也不宽裕，深深感受到这个社会给年轻人的压力，制度和经济上都没有感觉到对刚需人群的友好，年轻人不配吗，太负能量了，压力太大求个安慰。
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ZhaoHuiLiu Jun 10, 2021 via Android
6 万多，买 100 平，估计房屋到手不少于 650 万。就算一个月不吃不喝存 2 万，也得 50 年吧。你现在 30 岁，50 年后 80 多岁，你确定死之前能还清房贷吗。。。贷款利息和蚂蟥吸血一样，哥们博士月薪 10 万吧，要不然想都不敢想。
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rivt Jun 10, 2021 via iPhone  24
有机会移民吧，绿卡比上海户口容易。650 万随便 200 平的房子带院子。
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germain Jun 10, 2021
钱紧的买房切忌一步到位
你这第一套房就瞄准 100 平的新房期房，怕是没有思考过除了刚需外的别的因素 |
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wyfyw Jun 10, 2021
社会资源分配不合理，好工作太集中在北上广深了。否则房价也不会这么高。
但是如果把大城市的好资源（教育、医疗、文化）分散开来，大城市的年轻人也未必愿意。 |
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wyfyw Jun 10, 2021
听朋友说一个小公司想从上海搬到苏州，薪资基本不变，但房价水平一下子掉到三万左右。内部调查了一番意向，没啥人想去，也就吹了。估计苏州不好跳槽吧。
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huyudong1991 OP @germain 因为首套 35%首付，如果买小了，第二套换起来会更难受吧
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huyudong1991 OP @ZhaoHuiLiu 没有这么夸张的，我和媳妇儿公积金就可以还一万了
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40EaE5uJO3Xt1VVa Jun 10, 2021 58
房价讨论过无数次了，俺始终坚信房价就一个二次剥削剩余价值的阳谋，赤裸裸的阳谋。
俺要有个 1kw，俺会考虑在一线城市买房对抗通货膨胀。俺现在手里有个几十万，就算现在当场失业，回农村种地也能好活十年。 只要不攀比，就没那么多烦恼，为啥一定要在上海买房，让房东的时代红利变现呢。 孩子的教育问题也挺虚的，俺们小时候也被鼓吹过农村留守儿童，说得好像爹不疼娘不爱似的，俺们天天下河摸鱼爬树抓鸟，也一样长大了，也没啥心理问题。 俺们那届也出过省状元，俺们乡这二十年也有几个考上清华北大的。俺混个二本，也一样考了 211 研。 你要因为孩子的教育影响买房，小孩没出生呢，兴趣班、教育机构就盯上你了。 躺平这个词是不好听，谁逼的呢。 |
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alexkkaa Jun 10, 2021 via Android
把年轻人三个字去掉吧。
买那么高的房子是在拿自己家人的未来赌博， 以后的社会不会在像以前几十年一样的野蛮生长了，指望收入随着通胀增长的希望是没可能的。 没有家底的背上这么多的负债，肉眼可见的下辈子苦哈哈， 而且生活不能有任何波动和意外。 而且有以后卖房的打算的话怕是要砸在手里了， 以目前的趋势国家已经逐步锁死某些城市的二手房市场了， 设立各种门槛， 限制银行贷款， 不排除以后用更厉害的手段直接把二手房市场压死 |
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yoke123 Jun 10, 2021 via Android 1
考虑到未来的话，一线房价还是会上涨。
不出意外的话，再过几年的你只会后悔没早点买房。 因为又涨了，涨到你没了心气，不服的移民去。 你如果相信上面不会让事情变成这种局面的，我只能说你被忽悠瘸了。 |
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TuringGooner Jun 10, 2021 via Android 1
说实话你这条件已经超过大部分人了，再多看看吧，也别那么焦虑，有多少钱办多少事嘛
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lazyyz Jun 10, 2021 via Android
建议在能力范围上限尽量一步到位，后面置换成本太高
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supermoonie Jun 10, 2021 via iPhone 2
想开点 不在上海买也就没那么多事了😂
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bzw875 Jun 10, 2021
同时周浦，你看的是新房吧。申雅苑的拆迁换房有一套二手房 130 平米也是 600 万。想买新房又抱怨房价贵积分难，这不是自找的吗
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sagaxu Jun 10, 2021 via Android
同事年前买的松江别墅才 500 多，现在涨到了 600 出头，另一个买的周浦二手房 300 多，这个月还有同事买浦江二手房 80 平才 250 。松江别墅也不比国外那些 house 住的远，国内大家喜欢挤在市区，特别是老人。
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arvinsilm Jun 10, 2021
这个算什么职场话题？建议发到上海或者买房相关节点
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lplk Jun 10, 2021 via Android
上海我租房都绝望了，租房市场被各种平台，二房东垄断，租房价格也高
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libasten Jun 10, 2021
周浦那地方都 6 万多了啊，上海真是不容易，不过如果决定以后就在上海，还是咬咬牙先上车吧，没必要盯着新房，你这准备要娃了，新房出去交付时间滞后之外，装修了也不能马上住啊。
还是看看装修不错，简单收拾一下就能入住的二手房先上车再说吧。 年轻人买房第一套房，难免都是想要买新房，谁都这样过来的，但是过几年一想，买个二手也挺好。 另外，盯着 100 平的房子，看来你还是不是真刚需，或者还是有钱眼光不低，如果是真刚需 80 平，甚至 70 都可以上车。 反正我在上海的朋友没几个第一套就 100 平往上的，就现在住 100 多的也没有几个。 |
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libasten Jun 10, 2021
@yanzhiling2001 看来你是空军啊，可国家的房价一次一次这么不留情面地打脸啊。
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xylophone21 Jun 10, 2021 2
仔细读一下你这段话，多少直接的痛苦感是房价高导致的，多少是你选择了新房，大户型导致的。
BTW，100 平在上海，真不算刚需 |
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shyrock Jun 10, 2021
@ZhaoHuiLiu #1 满篇的数字显得很专业，结果连通胀都不考虑。
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libasten Jun 10, 2021
@Xbluer 我所在的城市也是啊，不过倒挂厉害的区域都是热门区域，每次开盘都要几百万的验资，然后摇号，中签率低的很，很多朋友陪跑了好几次。
我最近在考虑改善，每每想到这样的摇号就头大。 |
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rivt Jun 10, 2021
@yanzhiling2001 太同意了。户口和房子的负担把人牢牢的锁住了。几十年不敢失业，不敢生病，不敢辞职。如果有孩子的话锁得更牢，学区房，兴趣班，补习班。
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C603H6r18Q1mSP9N Jun 10, 2021
你们算幸运的，毕竟两个人挣得钱的多，公积金低了非常多，博士应该直接落户，在上海已经算非常香的人了；先租房子，租个 3 室对于你们也不贵，攒个 3 、5 年钱再买房子，急个啥
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x940727 Jun 10, 2021 1
@rivt 才 200 平？我昨天看 100 万美金的房子建筑面积就 350 平了，院子超大，还有独立泳池，车库够放 3 辆车的那种，在加利福利亚。
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jjianwen68 Jun 10, 2021
躺平的还是不够多
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juded Jun 10, 2021
刚需能早上车就早上，后期置换也有资本。
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x940727 Jun 10, 2021
@rivt B 站上面郊区市中心都有，美国市中心的公寓差不多是 1.3 万美金一平，就是楼龄很久，可能要一百多年了。不过我看人家一百多年的房子也比咱们 20 年的老破小好啊……
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Mrun Jun 10, 2021
上来就 100 平的刚需。。。。。
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bomb77 Jun 10, 2021
积分够有能力还是上新房，新房目前还是处于限价，开放后价格肯定是涨很多的，以后置换也就有资本了。
老破小二手房，不是学区房的话，还能涨多少真不好说。 我目前住的地方，老破小，至少这 3 年来我感觉房价涨幅和上海平均房价涨幅持平，但是我同事 2 年前买的限价新房，现在已经翻番了（当然和那个房子被划分到好的学区有关，但还是能反应一些信息的） |
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yEhwG10ZJa83067x Jun 10, 2021
我支持楼主一步到位，不清楚楼主家收入情况，但是首付 35 的话贷款 390w，算他组合贷款 30 年（一定要贷款时间贷足），一个月 2w 的贷款，除去公积金算你们连个人 1w，那么一个月也就 1w 的贷款，对于你们应该算不算压力大的喘不过来的那种。
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cityboy Jun 10, 2021 3
上海就去年一年到现在涨起来的，我也是准备买房的，最开始看的二手房。去年年初 500 万的变 800 万（三林），600 万的变 1000 万（唐镇），一年时间这个价值就这可以涨这么多？去年没上车，现在压力已经大的不行了。现在一手房限价也是比去年涨了，不知道何去何从，很迷茫，只知道在上海可能要呆不下去了。
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66beta Jun 10, 2021
先别绝望，80 后没钱买的也一大批呢，何况你还是博士，收入肯定也是全国前 1%
6 万买不起，就去看 5 万、4 万、3 万的咯，咱都知道，又要大又要新又要近，不存在的是不是。5 个新城看一下，新楼盘 5 万左右的很多 |
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zhuang0718 Jun 10, 2021
@yanzhiling2001 #8 俺们都有美好的未来！！
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dreamtrail Jun 10, 2021
上海房子的投资价值越来越低了，最近 5 年上海只涨了 30%，就算买基金也基本上都翻倍了。
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icanfork Jun 10, 2021
@dreamtrail #42 买比特币的话，可能都翻好几倍了
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so898 Jun 10, 2021
想着房价翻番去买新房的人，和炒房的有啥区别呢？
最大化自身利益这个事情没问题，但要清楚自己的真实需求是啥，不然自以为刚需实际上跟着炒房的人竞争，必然会出问题 |
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queuey Jun 10, 2021
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katoyu Jun 10, 2021
有上海买房的钱，我觉得直接移民吧，国外的房子比国内便宜太多太多了。而且一旦买房，后面永无止境。。。一个超大的坑。
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charlie21 Jun 10, 2021
移民理由：外国房子便宜
妙阿 |
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zvl0reqglvd Jun 10, 2021
我觉得风险太大了吧，而且严重影响生活质量，背负几百万的房贷，想想就恐惧。再说了，马上房产税就来了，不能再等等？
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x940727 Jun 10, 2021
@shyrock 胀胀胀，你就天天胀，你自己想想从 2015 年除了房价和猪肉涨价了（现在猪肉价格也回到正常价格了），还有多少东西是涨了的。同级别的工作，15 年和现在相比，工资涨了吗？天天就通胀，现在这情况你还能胀哪里去，而且主因不是房东说房价那么高，我肯定要涨价？去年大放水，有多少老板是给员工提了工资的，多少是去买房的？自己去看看房价怎么涨的，房租怎么涨的？自己去看看每年腾讯说自己员工工资多高多高，利润已经翻了一倍多，实际上四五年平均支出没变化了。还有一个问题就是房贷的利息你有算吗？你所谓的通胀理论只适合给全款的大佬，但是这些人是对通胀的敏感人群吗？那么多开豪车的人会考虑通胀？
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newmlp Jun 10, 2021
100 平算啥刚需，可以考虑七八十平的
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chennuo Jun 10, 2021
移名吧
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levelworm Jun 10, 2021
移民也有移民的问题，能不能找到相关的工作？父母老了怎么办？但是如果能有还可以的工作，买房真不是问题。资本主义国家也剥削屁民，但是剥削的是其他地方。
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hitmanx Jun 10, 2021
总价 600 多 w，贷 400w 的话，月还 2w 多，你和你太太公积金能有 10000，双方收入应该都不低，剩下月还贷只有 10000 了。之后每年公积金基数还能涨，需要还贷的额度会逐年降低。按照你们的年纪，你还是博士，后续收入水平也是看涨，我觉得未来压力会越来越小的。甚至可能几年以后回看，你会觉得自己当初买少了。
我自己的例子，我是 7\8 年前买在上海，当时 4w 一平，100 平，我贷了大概 100 万不到，月还贷才几千，就图个公积金就能覆盖，生活没压力。但是后来没过几年就觉得买得小了，学区考虑的也不周到，之后换了一套更大一些的，这回贷了 400w，现在月还贷也是 2w 多。 |
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ytll21 Jun 10, 2021
@x940727 这几年通胀这么厉害，您居然没感觉吗？肉包子都从 1.5 涨到了 2.5，麻烦您多去菜场逛逛，OK ？工资没涨？您确定是您自己没涨，还是大家都没涨？
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x940727 Jun 10, 2021
@ytll21 我说的是同级别岗位的薪资，OK ？我工资是涨了不少，还有包子这个东西，你也知道是肉包子？前两年猪肉价格涨成那样，你指望商家不涨价？猪肉价格比最高点低了一半了，你还指望商家降下来？现在我在广州住的地方的菜市场猪肉 28 一斤，这和几年前没啥区别，我 16 年做饭的时候猪肉就 27 一斤了，而且那个时候住的还比现在差。
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x940727 Jun 10, 2021
@ytll21 比如 15 年广州的 Java 开发 3-5 年是 15k-20k，现在还不是这个价格？大厂 17 年本科 package 白菜价 17K，现在高了多少吗？本科都已经很难找了吧？正常来说岗位工资是会随着市场的波动变化的，既然说通胀这么厉害，同级的平均薪资也是要涨的，结果我并没有看到什么变化，按每年百分之 6 的涨幅，5 年过去，3-5 年的薪资最起码要 20-25 了。
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chenyu8674 Jun 10, 2021
拿美国大 House 跟上海房子比其实没啥意义，要比也得跟纽约比
600W 在二线郊区也能整个不错的别墅了 |
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emSaVya Jun 10, 2021 3
当你父母真惨啊 看父母老了 别的不说 先考虑的是不能帮自己带孩子了。。
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sagaxu Jun 10, 2021 via Android
@x940727 2015 年到现在，我和我老婆工资都翻倍了，我爸退休金也涨了 1000 以上，小城市工厂工资普涨 30%以上，开小工厂的亲戚都抱怨招人困难。
房价涨的是快，但一线城市那点儿涨幅不够看的，二线甚至三四线涨幅高的多。大家也不都是山沟沟里来的，老家有房跟着涨，置换也没那么难。大把应届生持币待购，就差一个购房资格。 |
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glfpes Jun 10, 2021
@x940727
工资的确在涨： http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2020/indexch.htm 而且抛开统计局数据不谈，新人工资倒挂老员工不是日常吐槽的点么？还能有假了? |
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shyrock Jun 10, 2021
@x940727 #50 你这发言。。。极度缺乏经济学常识，并且对物价和工资飞速上涨的事实视而不见。。。我都不知道如何吐槽。
仔细一看你的时间线，突然发现在前两天的公务员贴里面也是你用初级公务员对比一线大厂码农。。。原来是钢筋本筋啊，block 不送。 |
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youthfire Jun 10, 2021
你房子买 100 多平，然后又是在上海，再叫年轻人太难了多少有点不合适啊，因为这完全是自己为了更大空间给自己加负担加码造成的。我 15 年时候结婚买房就是买了 60 平，130 万房子，总共也就贷了 80 万，给自己工作减压，不至于工作一旦不稳定，就搞的房贷都还不出，另外也会自己和父母留些应急预备金。现在涨到 300 多万了，但是跟我没关系，还是自己住，置换也买不起。
你这个，如果完全算价值的话，几年后涨了几百万，你就会说“投资回报非常有价值”，或者“我这些年没有白熬”，然后感叹自己当初的决定就是“先吃苦，后享乐”。一旦是投资，就没必要感叹太难了，你正常满足居住需求，本身没有想象中那么难，哪怕在上海。 |
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x940727 Jun 10, 2021
@sagaxu 我说的是同级别岗位，而不是单个个体，你明白吗？我工资相比 15 年翻了不止三倍，但是我这个岗位的薪资和五年前同级基本上没有变化。而且小城市普涨 30%，3000 到 4000 还不止 30%，你觉得谁会去给你干。我说的写代码同级岗位薪资的涨幅是真的肉眼不可见，基本没有受到所谓的通胀影响。
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x940727 Jun 10, 2021
@shyrock 带脑子说话，OK ？同级别和单个个体有啥好比的？什么物价涨了？衣食住行，除了住哪个飞涨了？初级公务员，深圳苏州的公务员也是初级公务员，阿克苏，吐鲁番也是初级公务员，能比？真的是神经病。我拿的是深圳公务员和深圳一线大厂码农比，在门槛上的差距很大？
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soulzz Jun 10, 2021
躺平吧 人间不值得
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lefer Jun 10, 2021
@yanzhiling2001 要不是”奋斗创造财富“越来越比不上“资本增值躺着创造财富”，现在年轻人哪里会那么丧。。。我也是年轻人。
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ZinkWu Jun 10, 2021
6 个钱包付首付的话，建议留一笔钱抗风险，另外造人这事可以延期，不然生活质量太差了。
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LokiSharp Jun 10, 2021
双方父母家里有存款吗？我身边的人在上海买房的基本都是双方父母合计出 30-50%房款作为首付，然后双方都拉满贷款各贷 200-300 万，合起来买 1000 多万的房。
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x940727 Jun 10, 2021
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LokiSharp Jun 10, 2021
@dreamtrail 我去年 1 月买的房 1250 万现在小区门口中介类似的房子挂牌 1650 万，一年 25%，不过这钱纯属浮盈。我拿不出来，没啥太大意义。
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dandelion911 Jun 10, 2021
@x940727 万恶的资本主义阴谋 嗯 真香
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fengfisher3 Jun 10, 2021
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wtdd Jun 10, 2021 3
为了让老人带而生娃，悲剧啊
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sagaxu Jun 10, 2021 via Android
@fengfisher3 农村和北上深之间还有各种类型的城市，可是他们嫌弃。我认识一对做医生的博士夫妻，别的省会城市送他们房子他们不要，非要来上海咬牙买小房子。
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LokiSharp Jun 10, 2021
@lefer 内环的话 10-15 万一个平方，价差主要在学区。1000 万的话现在不考虑学区的话可以在内环买个 90 多平方的两室两厅，考虑学区的话 60 多平方的一室一厅。中环的话比较复杂 6 万-10 万都有，不同地块差异比较大。
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x940727 Jun 10, 2021
现在的情况确实如同#9 说的， [指望收入随着通胀增长的希望是没可能的。] 至少在我看来程序员行业，从 15 年后，除了顶级大厂，有每年百分之 1 到 2 的涨幅，别的公司基本上是同岗位原地踏步的。毕竟互联网的大潮现在也在慢慢退却了，至于别的行业，不清楚那不予置评。还有日常消费，刨去猪肉涨价的一波菜品涨价，至少我没有感知到别的日常消费有涨价，而且涨了就基本上不能指望店家会降回来了，毕竟肉包子 1 块 5 卖有人买，2 块 5 卖一样有人买，为什么不多赚点。
至于买房这个事情，你要相信房价永远涨，就上车，毕竟 100 平的刚需都是二胎的，你一胎都没有，所以你很大程度上有投资的想法。如果你对此怀疑，而且超出了自己的承受能力，就别买，毕竟这相当于赌一辈子，而且燕郊就是前车之鉴了。 |
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Leee Jun 10, 2021
@wtdd 对，我也想说这一点。
楼主作为博士的话应该学识都很高的吧。 为什么还想着让自己父母来做保姆？？？ 虽然对方肯定是想要这么做的，但是.... 不觉得奇怪嘛😂 都老年了，还不能过自己的生活..... 还在那里为小生命来操心。。。。。 当然，可能楼主只是想表达，“父母年纪大了，再不赶快生个小孩，怕错过” 这种遗憾的心情吧。。。 |
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xylxAdai Jun 10, 2021
@yanzhiling2001 赞同。其实无论房价怎么涨，只要不买，都无所谓，，反正老家三四线城市有房。孩子教育更是个屁，在哪儿都得卷，累不累啊。身上拿着现金，随时可以当场失业回老家舒服过十年。
人活着是为了什么呢，想明白了一切，能够接受任何一种的生活，远离这些内卷圈子，其实生活也许没那么难，躺平也是一种生活。 |
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vain Jun 10, 2021
@wyfyw 为什么要把大城市的社会福利资源削弱和分散开来呢？为什么不是在二线三线城市建设新的医院和学校，同时高薪聘请新的医生和教师来提高其它二线以下城市的社会福利水平呢？
如果你说财政没钱，对不起，中国大陆的税收水平是支撑得起这些开支的。只要不搞特供和养老双轨制，不到国外去大撒特撒，不用钱去养又大又低效的亏损国企，财政的钱是够的。 说到底，表面上的经济和社会问题，背后都是分配制度以及带来这种制度的 ZZ 体制的问题。 |
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loryyang Jun 10, 2021
你这预算有点高啊，买个六七十平的挤一挤也行呀，还是要向现实低头。除非是非常稳定的工作，尽量不要负债太多。现在社会稳定性越来越低了，什么都可能发生
另外说让老人带娃的，是不是没有娃？我家为了自己带娃，付出了不知道多少，一般人我觉得肯定承受不住的。自己带娃，几个先觉条件：1. 一方必须放弃工作； 2. 工作一方必须时刻照顾家庭； 3. 双方家长无任何负担，且随时可以帮忙。这是当前社会的现实，不是自己 yy 一下就可以雄心壮志的。说个最简单的，你双职工，娃 3 点放学，谁去接？接回来谁管？ |
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sagaxu Jun 10, 2021 via Android
@x940727 可能是互联网没怎么涨，传统行业初级 crud 码农岗，2015 年我们招聘的时候 10 到 12k，去年 15k 左右，普涨了不少。老家小工厂，5000 涨到 7000，依然招工困难。
农产品这种依赖土地资源的东西，产能提升有限，买家却越来越有钱，怎么可能不跟着涨。对比下工业产品，除了去年开始的疫情影响，一直没怎么涨价。 |
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BQsummer Jun 10, 2021
1. 因为输入性通胀，我猜测上海房价还要涨
2. 说房产税的，上海已经执行好几年了 3. 移民哪有这么简单，人际关系、生活技能啥的都要从头来 4. 几十年的贷款风险确实大，家里有个大病就要卖房了 5. 说基金的，年初有几个人晚上打开手机脸上不是绿的 反正我看好一线的房价，除非像日本一样老二被老一搞了。要躺的人让他们躺好了。我江苏的（更别说中西部了），上大学你就会发现有的同龄人真的很优秀，交际、沟通、才能，各个方面都和我们这种小地方出来的不一样；再说医疗，我们那好多开车去南京看病的，连感冒都是，好医生都往北上广走。 我还一年上海 5 年社保了，考虑买房，主要还是靠父母。我身边好多家里给不了钱买不了房的，也都没躺，有准备再待几年试试看凑首付的，有准备去杭州的，怎么都比躺好。 我很庆幸选了 it 这个行业，才有机会在上海，难道你们真的比那些收入比你们低的更努力吗？行业的福利罢了。 |
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clockwerk Jun 10, 2021
@x940727 你的话自相矛盾的太多了，你说承认房价和猪肉过去 5 年在涨，其他东西都没涨，理由是“同级别岗位的薪资，而不是单个个体”，先不管怎么定义“同级别岗位”，“同级别岗位”本身就是所有行业岗位里面的一个“同级别岗位”，本身也是各行各业里面的一个“个体”行业。
“衣食住行，除了住哪个飞涨了？”，建议了解一下经济学“最终支付”，张屠夫、李菜农、王奶茶店老板的房租涨了，把成本加到最终的消费者头上是常识，也可以去菜市场、理发店多了解一下物价。 “ 至少在我看来程序员行业，从 15 年后，除了顶级大厂，有每年百分之 1 到 2 的涨幅，别的公司基本上是同岗位原地踏步的”，没有调查就没有发言权，没有数据直接得出这个结论实在滑稽。 |
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justforlook44444 Jun 10, 2021
@hitmanx 程序员吗，不懂你们怎么有信心贷那么多年的，程序员职业生涯能撑那么多年吗
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rivt Jun 10, 2021 1
@perpetually 不怕冷去加拿大，怕冷去澳洲
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Marszm Jun 10, 2021
6 万而已。。。还不到深圳的一半。
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100
reed2020 Jun 10, 2021
买啊，人口基数还这么大，必然会继续涨的
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