这是一个创建于 1333 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
有个小朋友的 Windows 电脑饱受自动更新困扰，说即使通过某些官方的方法关闭了自动更新，还是没有用的，他去搜索了一下，然后发现大家都受这个问题困扰。
有个小朋友说某个绿色聊天软件垃圾，发了个贴子，然后这个贴子下面回复的人很多，都赞同他的观点，他觉得所有人意见是一致的，绿色聊天软件确实垃圾。
第一个小朋友，只搜索了遇到问题的用户，却忽略了数以亿计的普遍 Windows 用户。如果真的是这个设置不生效，那么多的企业用户如何管理公司电脑的自动更新呢？
第二个小朋友，只关注了他的群体，可能是有着非常好的 IT 知识，有开发能力，甚至有产品设计的能力，但是他忽略了那一半一上的中低教育甚至文盲用户（当然，我也觉得绿色软件垃圾）。
就像我经常吐槽一些所谓的程序员、白领等，连劳动合同法都没看过，遇到问题甚至不会自己去搜索一下，直接跑这里来发贴求助。然后我被人说「泛精英主义」。
想一下，确实是这样，「我即世界」是一种很狭隘的行为，但是想把眼界放开、把格局放开，却不是件容易的事情。多数人是懒惰的，但还是希望这个懒惰的群体越来越小。
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Tumblr OP 不知道为什么，明明选了「随机」节点，发了之后跑到了「调查」去了。。。
另外，这个节点的背景太花了，严重影响阅读啊。。。 @Livid |
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Linchstein 2021-03-31 13:13:24 +08:00
要是真的会搜索，那这位小朋友一定会搜到一个叫做 LTSC 的东西
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ShinichiYao 2021-03-31 13:28:13 +08:00
这位李永乐老师的学生，你跑错课堂了
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Tumblr OP @ShinichiYao #3 🤣 李永乐老师的视频底下是少有的一片和谐啊
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Tumblr OP @Linchstein #2 LTSC 可以规避 feature update，但并不能完全规避 update，前几天就有 v 友说他的 ltsc 更新死了。。。
其实即使不用 LTSC，普通版本的 Feature Update 也可以通过组策略 defer 一年，所以会更方便。 |
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frostnotfall 2021-03-31 15:36:26 +08:00
是的，人的思想差距就是这么大，没有经历过就想象不到，哪怕给别人解释，也是要在两个人的交集中举出相似的例子。
小到个人对话，大到公司或国家谈判 |
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mekingname 2021-03-31 15:41:54 +08:00
人类想象不出自己没有见过的东西。人所能做出的最夸张的想象，也不过是自己见过的多个东西拆散了打算顺序再组装起来而已。
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Tumblr OP @frostnotfall #6 赞同。
就拿绿色聊天软件来说吧，以前觉得多垃圾，直到几年前回老家的时候，看到亲戚邻居都在用，对于一些疑惑的地方会来问我怎么用。农村里，父母那一代，几乎都是低教育或无教育的，那些我们认为很低智的操作和功能，对他们来说可能也要花些时间来学。 那次还是蛮有感触的。一帮受过高等教育的，能站在自己的角度做产品，做出来自己用着好用，算不上厉害；能站在那些低教育或无教育的角度做出来的，确实厉害。 当然，我还是觉得绿色聊天软件垃圾！ |
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secondwtq 2021-03-31 20:36:17 +08:00
主题中说的这些问题，前半句都没啥，问题都在后半句上面
> 他去搜索了一下，然后发现大家都受这个问题困扰 > 他觉得所有人意见是一致的，绿色聊天软件确实垃圾 不觉得和什么辛普森悖论有啥直接关系，只是人们习惯于 over-generalize 而已 |
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Tumblr OP @secondwtq #11 噢，看来您也不是太懂，只是随口说说而已的。
严格来说这确实不是什么 Simpson's Paradox，只是在做结论的时候，取样的样本不合理而已，是一种选择偏差的结果。 不过您说什么「人类先天缺陷思维」。。。一方面您并不了解这是个统计现象，另一方面你并不了解「先天」的概念。 |
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no1xsyzy 2021-03-31 23:46:53 +08:00
“知识的诅咒”：当人们获得知识了以后就再也无法想象没有知识的情况。
我觉得这叫 “健全中心主义” ，把“不能干某事”想象成一种需要去改进的缺陷。 :doge: （如果你猜我刚学到这个词，那么我也猜你刚学到这个词 —— 我相信此论坛有不少人刚学到这个词 :doge: ） 根本不是辛普森悖论，虽然原因一致。 不过亦有红绿灯效应和孕妇效应之类的心理效应作用（说实话，高中那会我甚至没能分清幸存者误差和红绿灯效应甚至是两个不同领域的东西） |
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no1xsyzy 2021-03-31 23:52:12 +08:00
@mekingname 但人类可以依赖工具、依赖外部器官去感知自己没有用自身的器官感知到的东西。
最近那张（好事和坏事都摊上了的）著名黑洞图片加上了人类根本没有器官可以感知的 “偏振” 信息。 但早在这张黑洞图片之前，就已经诞生了大致构型完全一致的幻想图：因为数学是个神奇的“器官”，它使人类感知到相对论的存在。 |
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Tumblr OP @no1xsyzy #13 虽然我不太认同你的观点，但是我们说的不矛盾。选择偏差也好，辛普森悖论也好，是统计 /概率方面的说法，你说到的健全中心主义、红绿灯效应、孕妇效应都是心理学领域的说法。
之所以不认同你的观点，拿你说的「孕妇效应」吧，这个的本质是「我的周围并没有发生变化」，之所以发现「孕妇变多了」，是因为「我以前没注意这个群体，现在我重点关注了」，是吧？ 再说回我提到的这个，上面我也说了，严格来说算不上辛普森悖论，这只是选择偏差导致的。为什么呢？这个小朋友之所以得出这样的结论，是基于他的搜索结果，也就是说他把搜索结果作为抽样的样本，而这个搜索结果呢，是一个特定群体而非随机样本，因此说是 selection bias 。 （至于你说的是否刚学的这个词，我根本不做此考量和假设，只要能把一个概念理解了，管他是现学的还是记住的呢，包括我回复别人的一些法律条文，我也记不住，只是知道有这样一条，回复的时候现查，复制粘贴。） |
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no1xsyzy 2021-04-01 00:32:33 +08:00
@Tumblr 健全中心主义是对照你说的“泛精英主义”…… 我担心过是否会乱了，但没改……
我认为心理效应和统计偏误的“区分”是需要统计来说话的 确实是 selection bias，所以说 “原因一致”，都是因为有对撞因子，呈现一种伪观测者效应。 刚学的词是在影射最近的其他时事儿，具体来说是针对某个人的 open-letter （看到其他相关讨论似乎都进水深火热了，就不展开了） |
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Tumblr OP @no1xsyzy #16 为什么「心理效应」和「统计偏误」的“区分”需要统计来说话？没明白这句话。。。
话说，如果没有护肤品牌商赞助，姑娘家家还是要早睡的哦。。。 |
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mekingname 2021-04-01 08:51:00 +08:00 via iPhone
@no1xsyzy 是的，有些东西可以用数学算出来，像是磁力线长什么样，高位空间的物理特性之类的。但还有更多东西 没有办法算出来，就没有办法了。例如外星人长什么样。目前所有影视和文学作品里面的长相，不过是把人或者恐龙或者其他地球生物变形一下组装出来的而已。
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msg7086 2021-04-01 11:15:49 +08:00
用 LTSC 开更新还不如用零售版然后关掉更新。
其实就是楼主帖子里所说的「企业用户如何管理公司电脑的自动更新」的方法。 用这个方法关掉的话就真的彻底关掉了。 至于其他一些现象的话，我也不知道算什么悖论或者理论，但是人确实是只会在自己熟悉的领域里发挥。 比如说劳动法合同，这是律师熟悉的领域，白领也好程序员也好本来也不熟悉这方面的内容，搜索了也不见得就是对的。 比如说操作系统更新，反过来你跟一个律师说为什么不去搜一下，那也没意义。 再换一个领域，比如说赛车选手，他们买车可能是按照改装标准来买的。普通家庭买车呢，肯定是看舒适性，可靠性，性价比，这些东西。那你说一个赛车选手跑过来指着程序员说，你买车之前怎么不搜一下，这个车悬挂开起来不舒服，那个车没有差速器过弯不顺滑，买前驱车还有扭矩转向问题，怎么不去买个 GT86 回来开？那大家不得一脸懵逼？ 「外行」和「内行」终究还是不太一样的。人一辈子也就这么些年，不可能每个行业都精通的。在自己不熟悉的领域提问，再正常不过了。 |
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no1xsyzy 2021-04-01 12:45:09 +08:00
@Tumblr 因为从最直观的表象来看，二者的作用是相互混淆的。从哪到哪是统计偏误，从哪到哪是心理效应，这是需要研究的；或者说本体是不可被直接研究的。
@mekingname “所有” 有些绝对。而且文学这块有其他的原因在。除非是最硬的硬科幻，否则文学是表现 “人” 的：虚构比真实更有价值，因为那里存在成为真实的意志。除非是纯脑洞爱好者的自嗨，文学具有需要被人看的属性和希望被传播的因子，由此拒绝了偏离人性的作品。 |
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mekingname 2021-04-01 15:09:08 +08:00
@no1xsyzy 最直观的例子就是那些二愣子科学家，判断别的星球上面有没有生命，用的是地球生命的标准来衡量，找液态水，找氧气。别的星球的生命形式为什么一定需要水和氧气？为什么一定要是碳基生命。
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no1xsyzy 2021-04-01 15:51:32 +08:00
@mekingname 这也不对，也有对于生命形态的讨论。只不过目前来说除了类地球生命形态以外我们没有任何探索方式，纯粹在假说和脑洞的阶段，也并不足够吸引人，大多在广撒网然后一个个搞排除。比如目前已经初步认定硅基生命（如果不是指半导体门基生命的话）是不存在的，虽然硅的表层电子结构与碳一致曾是预备役，但具体来说比碳麻烦太多，它比碳更倾向于简单化合物（碳酸 vs 硅酸）。
另一方面，他们真就是为了找外星生命吗？找到了干嘛？为了拓宽视野吗？不是，主要是为了找到地球以外的其他宜居星球。所以仍然需要液态水和氧气：你总不见得跑个气态行星建基地 话说回来，泛生命形态的话，哲学上和科学上连生命是什么都没有解决。既然当前任何一台微型计算机都比绿藻要复杂了。我建议不妨视微机为有生命的，或者绿藻为无生命的（误 |
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lintj 2021-04-02 01:35:44 +08:00
| 有个小朋友的 Windows 电脑饱受自动更新困扰，说即使通过某些官方的方法关闭了自动更新，还是没有用的，他去搜索了一下，然后发现大家都受这个问题困扰。
第一个小朋友，只搜索了遇到问题的用户，却忽略了数以亿计的普遍 Windows 用户。如果真的是这个设置不生效，那么多的企业用户如何管理公司电脑的自动更新呢？ 有没有可能在特定的硬件或配置下，就是没有用呢？从而导致一个大量的群体有这个问题？ | 有个小朋友说某个绿色聊天软件垃圾，发了个贴子，然后这个贴子下面回复的人很多，都赞同他的观点，他觉得所有人意见是一致的，绿色聊天软件确实垃圾。 第二个小朋友，只关注了他的群体，可能是有着非常好的 IT 知识，有开发能力，甚至有产品设计的能力，但是他忽略了那一半一上的中低教育甚至文盲用户（当然，我也觉得绿色软件垃圾）。 有矛盾吗？ “那一半一上的中低教育甚至文盲用户”也许也觉得它垃圾，只是因为不了解这个领域也没有好的 IT 知识，默认觉得是自己水平垃圾而不敢说是软件垃圾，也说不清软件究竟垃圾在哪？ | 遇到问题甚至不会自己去搜索一下，直接跑这里来发贴求助。 不知道你说的具体例子是啥，但进入全新的陌生领域时，可能真的连确定搜索的关键词以及筛选查看搜索结果都非常困难，或者会花费大量的时间。直接发帖恰恰是最佳方案。 总结： 楼主举的例子我都不敢苟同。不过赞同结论： 「我即世界」是一种很狭隘的行为，但是想把眼界放开、把格局放开，却不是件容易的事情。 |
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