如果遇到 DDOS,有没有一些低成本的解决方案呢?有些服务并不能用 CDN,因为是长连接

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这是一个创建于 1341 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

原文:
https://bbs.todesk.com/thread-1011-1-1.html

ToDesk 遭受 DDOS 攻击声明

ToDesk 用户中心服务器于 2021-03-13 21:44 遭受到不法分子的 DDOS 流量攻击, 导致近 200 万用户, 长达 12 小时用户无法正常使用。
我们已联合 UCloud 做报警处理，相关证据已经提交给公安，尽快将不法分子缉拿归案，并不惜一切代价追查到底、揪出幕后黑手。

在此，有趣科技声明以下：

1 、对此次攻击给各位用户带来的不便，深表歉意。我们将不断升级网络的安全防范措施，为大家提供稳定的使用环境。
2 、此次攻击为 DDOS 服务器定向攻击，并不是黑客入侵，用户数据无异常。
3 、有趣科技严厉谴责发动此次有组织、有计划 DDOS 攻击的组织或个人，我们会配合公安部将此事追查到底。同时也警告攻击我们的团伙，
不要为了蝇头小利而成为别人的牺牲品，DDOS 攻击的行为已涉嫌触犯“故意制作、传播计算机病毒等破坏性程序犯罪”、“非法侵入计算机信息系统罪”、
“非法控制计算机信息系统罪”和“破坏计算机信息系统罪”等刑事犯罪，应当承担刑事责任，触犯法律必将受到法律的严厉制裁。

海南有趣科技有限公司 2021-03-14

ddos

攻击

todesk

计算机

42 条回复 • 2021-03-16 09:18:26 +08:00

westoy

2021-03-14 16:14:34 +08:00

怂字诀 null IP

PUBG98k

2021-03-14 16:17:22 +08:00

@westoy 这..用户无法正常了呀.最主要还是如何恢复业务

unixeno

2021-03-14 16:21:39 +08:00 via Android

低成本的只有一个，就是拔网线

djoiwhud

2021-03-14 16:23:17 +08:00 via Android

转发代理，用户分级，遇故障切高防。很简单。

djoiwhud

2021-03-14 16:24:14 +08:00 via Android

这种小儿科攻击都搞不定的公司，估计也做不起来。

des

2021-03-14 16:24:50 +08:00

低成本好像还真没有
不同类型的攻击有不同的应对方案

lostberryzz

2021-03-14 16:26:13 +08:00

低成本：关机

PUBG98k

2021-03-14 16:26:50 +08:00

@djoiwhud 50g/s 轮训打所有的 IP.进黑洞.

3dwelcome

2021-03-14 16:43:58 +08:00

纯粹的 DDOS 感觉还是有办法的，网关可以筛选真假用户，防一层，有验证后再转发到逻辑处理服务器上。
多封 IP，把几十万嫌疑 IP 都列入黑名单，等到 24 小时候再逐步解冻。

PUBG98k

2021-03-14 16:58:17 +08:00

emm.. 机房不给从网关过滤任何 IP,说要钱买昂贵的防火墙就可以.
如果不买防火墙,那流量过来就直接死了.然后直接进黑洞
试过那些所谓的高防机房,连通率不够满意.
很多用户直接就连不上.可能是防火墙误杀.
@3dwelcome

djoiwhud

2021-03-14 18:07:06 +08:00 via Android

用户分级这四个字不理解？按用户风险分级，不同风险的用户分配到不同级别的代理池。请告诉我，他怎么拿到所有级别用户的代理地址。

djoiwhud

2021-03-14 18:11:09 +08:00 via Android

看起来你是这公司的负责人，跑来钓鱼问方案的。。我表示很无语，这种问题是很基本的运维策略。贵公司难道一个合格的工程师都没有？

tomczhen

2021-03-14 19:34:26 +08:00 via Android

业务价值比流量费用更高再来考虑怎么抗，不然成本最低的办法就是拔网线，

PUBG98k

2021-03-14 21:45:52 +08:00

@djoiwhud 你好,我是负责人啊.只是讨论讨论,绝大多数的 ddos 解决方案我都知道.

还有,用户分级我能理解你什么意思,请你瞄一眼我们的产品你也不会说出这样的话.
我们 90%的用户都是非注册用户,而且软件的要求就是双击运行,立刻连接服务器,获取 ID,密码.
不需要等用户进行登录之后,才连接服务器.DDOS 的是来自好几个不同的国家的 IP.
就算按照用户风险分级,也是要登陆之后吧??
现在我们被 DDOS 的就是用户登陆的服务器.
麻烦不管看什么帖子都别直接就呛好吗?

PUBG98k

2021-03-14 21:46:17 +08:00

我也表示很无语

huyi23

2021-03-14 22:43:51 +08:00

直接屏蔽国外 ip 就行了，dns 上搞下就行了

mooyo

2021-03-14 23:37:13 +08:00 via iPhone

做不到，除了加钱。在某些地域加钱也做不到防 d

mooyo

2021-03-14 23:37:48 +08:00 via iPhone

特别是国外地域，你加钱都不一定有服务商给你提供对应的服务。

swulling

2021-03-14 23:42:42 +08:00 via iPhone

其实做好预案切高防就完了，自己没必要研究这个。

至于说误伤部分用户，请把这种选择叫《服务降级》，总比都不能用强。

PUBG98k

2021-03-15 01:34:13 +08:00

其实一般的抗 D 就几种方案,
1.Web 类的,上 cdn
2.多弄几个类似阿里的 SLB 转发(伪群集)
3.攻击 IP 源地区的访客解析到某个特定的 IP
4.硬防
5.被 D 域名自动切高防服务器,然后会误伤用户.
6.让机房直接屏蔽攻击地区的 IP(但是现在的服务商都不愿意这么做,会劝你买他们家硬防)
---------------------------------------------------------
但是以上的方案,感觉都不是特别的完美.所以才发此贴看看有没有哪个大佬有奇思妙想.

PUBG98k

2021-03-15 01:36:03 +08:00

再补充一个常见的,
机房屏蔽 udp 包.

djoiwhud

2021-03-15 02:37:27 +08:00 via Android

@PUBG98k
首先，不是注册用户也可以做分级。我完全不需要看你的产品，何况你又没给我钱，我没任何理由看你的产品。ddos 绝大多数都是同业攻击和勒索求财。这样的事都是外包给别人搞的。有观察者的角色在抓包分析流量的走向和连接的服务器地址。你不能按 ip 或者设备 id 或者是浏览器签名来固定分配到同一个 slb 或者高防节点么？显然可以。

也许，你查了一点点 ddos 的皮毛内容。但是你不清楚 ddos 的行业内幕。你的这个需求真的很简单。

PUBG98k

2021-03-15 03:05:08 +08:00

@djoiwhud 10 年前我就对 DDOS 非常熟悉了好吗?不知道是你皮毛还是我皮毛
有必要杠吗?
我用了近 10 个不同地区的节点做析转发.全死了.有用吗?
还根据不同的用户 IP,或者设备分配不同的 SLB.你能弄几个?你能藏几个别人分析不出来哦.
随便找几个不同的电脑或者地区的电脑抓下包就全出来了.有意义吗?
要不,200 万用户,每个用户分配一个节点最好了.买 200 万个节点如何?这样绝对死不了.
请你看好标题,再来杠行吗?

PUBG98k

2021-03-15 03:13:31 +08:00

10 年前我就参与开发过 IIS CC 防护软件,Windows 的防 DDOS 防火墙软件,类似傲盾防火墙
你真的是喜欢杠.显得自己很皮毛好吧

我发帖的目的是看看这里大佬那么多,有没有一些想不到的,奇淫技巧,而不是传统的砸钱.
@djoiwhud

LeeReamond

2021-03-15 03:35:58 +08:00

用户量 200 万很大规模的服务了，50gps 的 ddos 流量也很大，楼上说很简单的也不知道是什么大佬，放个自己产品给大家欣赏欣赏吧

PUBG98k

2021-03-15 03:39:12 +08:00

其实好好讨论问题是可以的 ,但是一上来,什么也不看就直接喷问这种问题的公司肯定做不起来.

@LeeReamond
实际用户近 800w,实时在线近 200w

msg7086

2021-03-15 05:31:50 +08:00 via Android

要是 DDoS 能低成本解决，那人家还 d 你干啥。
不就是因为低成本难解决所以才用这种办法打你么？

loukky

2021-03-15 05:33:56 +08:00 via Android

todesk 这么好像还免费的工具，还被 DDoS 有些人真是畜生

blueboyggh

2021-03-15 05:39:27 +08:00 via Android

@loukky 越是这样的产品，越容易被一些传统垄断厂商盯上，毕竟抢了市场，一个用户就是一笔钱啊

MakeItGreat

2021-03-15 07:50:01 +08:00 via Android

我怀疑这个攻击和在这个节点打广告的那位有关系

alfchin

2021-03-15 07:56:49 +08:00 via iPhone

@PUBG98k 再被 ddos 个一周两周看你的用户还剩多少。
要解决就找团队改架构去吧。

fiypig

2021-03-15 08:12:26 +08:00

能被 ddos 的产品, 应该是还不错的产品了吧, 这样的话还考虑低成本?

CallMeReznov

2021-03-15 08:35:27 +08:00

没有,只能硬抗.

djoiwhud

2021-03-15 09:22:37 +08:00 via Android

既然你说自己是在 ddos 领域很专业的，那你发帖的目的何在，炫耀自己的专业性？

部分用户服务降级不是很常见的折中么。例如把用户分 10 类，还可以按接口访问规律细化出疑似观察哨，观察哨一般不会提交真实的数据，就算不做细分处理攻击观察者所影响的用户群体也只是 1/10 。

这需要你每个人分一个代理节点不？我只看到我说的很常见的处理策略，你自己在杠。

ch2

2021-03-15 12:01:31 +08:00

每个防御方法，对方都有低成本进攻的应对措施

dqzcwxb

2021-03-15 12:13:59 +08:00

请求时鉴权,请求后拉黑
todesk 貌似都做不到,那只能怂或者硬刚了

sggggy

2021-03-15 12:33:56 +08:00

看了下 lz 的方案，意思是想实现在不堆资源这种“传统模式”下实现 DDos 防御，以及自己对 DDos 防御的方案有深刻的了解。

我建议是从攻击者的角度去思考如何有效率的跨越上述方案。攻击之前先做功课，探源站 IP，探盾，博弈，看对方的高防是买个乞丐版，还是保底，还是氪金拉满。如果保底，保底防御带宽多少，只要压过了，对方就会崩，不要过量，以此类推。

思考攻击者的目的是什么，收了钱来给别人消灾，还是有发送邮件勒索，多少都是有目的性的。

自身经验，游戏行业被打 10 年，对原理没什么深刻理解也不是很想去深究，但一年至少被揍 2 次，有时候是野路子吃饱没事干，就是想搞你，大部分情况是一个什么 ACCN 的黑客组织，每年打一下，年底还要威胁续保护费，不然明年继续打。

我厂人少，也不是很想花时间在和黑客博弈上面，采取的思路也比较简单——无论如何都不能让业务受到影响，不谈判：
1. 过滤掉 CDN，其他所有业务必然是套着盾才能上线，真实 IP 不能暴露。
2. CNAME 解析，可以直接看到返回域名是类似 aliyunddos 什么的，明确告知攻击尝试者，我们有做加固，想攻击的话，需要评估攻击成本和收益。
3. 自己浅显的理解是，应对分布式攻击需要有分布式防御方案，阿里的有是有，就是太贵了，所以现在还是用传统高防。

没啥技术含量，但好用，玩家不掉线，业务不中断，价格小贵，但比起损失来说，不值一提。

fangpeishi

2021-03-15 12:43:52 +08:00

1.峰值 50g，不算大。用 aws cn 的 basic shield 做代理免费抗一下 3 层 /4 层。
2.阿里云全站加速，有 IP 加速服务，不知道是否适合楼主的业务。
3. 长远一点，客户端埋一个 websocket 代理，紧急情况降级到 cdn 走 websocket 。

lupus721

2021-03-15 12:57:01 +08:00

ddos 是很深的坑，各种问题，不同应对策略，最简单的，买阿里腾讯的高防 ip，基本收费都不便宜，按照用量算。好像几百 G 的都是没问题的，就是费用好像也惊人。

自己做过一个服务器，最简单的 iptable 连接数过多的直接 ban，最后触发了 iptable 的上线，6w 多条吧。。。后来换了策略，好像是 ip 掩码往大的调了，让条目数变少。后来感觉防御住了，但是对方小包峰值 28wpps，机房不干了，直接给我下线了。

严重的攻击感觉还是要靠专业的团队去处理一部分，当然自己设计的时候也尽量避免问题。综合性问题很难有简单的处理方案。

PUBG98k

2021-03-15 16:10:09 +08:00

其实,也是想到了,花钱上高防等切换策略.
但是确实觉得,有点小贵~因为一年到头也 D 不了几次.
但是长期付费保护,太亏

LeeReamond

2021-03-15 23:55:20 +08:00

@sggggy 大佬你好，“1. 过滤掉 CDN，其他所有业务必然是套着盾才能上线，真实 IP 不能暴露。”这句话应该怎么理解，CND 不是本身就是对真实 IP 的保护么

sggggy

2021-03-16 09:18:26 +08:00

@LeeReamond 不是大佬，就是被打的多了，委屈受多了，皮厚起来。

动态 CDN 或者全站加速都可以隐藏真实 IP 。

静态 CDN 一般是不会有人攻击的，除非遇到头铁的真的要打；动态 CDN 或全站加速这些产品，默认不抗 D，要氪金才能开启抗 D 功能，在没开启的情况下被 D 了，会被云厂商黑洞掉。

如果业务都在云上的话，一般我建议使用 DDos 和 CDN 的联动功能，没被攻击时不穿马甲，暴露的是 CDN 的 IP，遭受攻击了，自动切换到 DDos 上。《——实战情况是，我厂目前比较怂，基本都套着马甲不脱。