这是一个创建于 1442 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
为了自己的年终绩效，硬生生强制要求项目在 12 月中下旬上，然后为了达到这个目标，所有开发（包括甲方和我们外包）都开始加班，每天晚上 10 点多下班，周六也要正常上班……就像甲方的人自己说的，领导不把他们开发当人看。
神奇的是这个项目是 10 月底才开始讨论需求，11 月的第二个礼拜才开始正式开发，时间这么紧，需求到不少，这也要做，那也要做……
神奇的是这个项目是 10 月底才开始讨论需求，11 月的第二个礼拜才开始正式开发，时间这么紧，需求到不少，这也要做，那也要做……
第 1 条附言 · 2020-11-30 02:09:36 +08:00
统一说明一下，我们属于人力外包
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JerryCha 2020-11-29 01:27:12 +08:00
外界眼里，做软件应该是拖一拖写一写，啪的一下软件就出来了
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yunye 2020-11-29 01:32:09 +08:00  3
上线前一天，“咦，这里还有个功能要做，没它不行”
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NerverLibis 2020-11-29 01:43:51 +08:00 via iPhone 39
外包的本意是弹性伸缩，可以 docker 化批量增加开发数量，更快开发出来。
被 996 的玩成了突发实例，闲时 965，100%效率，忙时 996，120%效率，满载 007 300%效率。这批人乏了 加不动了，再换下一批器就是。 |
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Bijiabo 2020-11-29 01:53:05 +08:00 2
奴性是会传染的，要么抗争，要么跑路。
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user8341 2020-11-29 01:57:16 +08:00
软件工程师是人，“开发”只是一个动词而已，当然不被当人看。
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kingfalse 2020-11-29 02:07:40 +08:00 via Android
国内现在都讲究奋斗逼，没办法
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iasuna 2020-11-29 02:10:43 +08:00
还是那句话 要么忍 要么滚。。。
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PUBG98k 2020-11-29 02:20:07 +08:00 1
把甲方公司收购,然后把对应领导开除
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fdy1995 2020-11-29 02:21:53 +08:00
讲道理，没道理。只能和同事一起骂。要么逆来顺受，要么换工作。没道理讲
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laminux29 2020-11-29 04:25:08 +08:00 8
对于甲方开发来说，甲方公司和他们签订的劳动协议，必然包含了工作时长与加班费的规定。他们如果不愿意接受这种加班模式，完全可以走法律程序，要不起诉，要不拿赔偿走人，要不自己按劳动协议到点下班。
但是，如果领导或公司，与这帮加班人，有纸质合同，比如虽然这段时间要高强度加班，但若项目能在约定时间内完成，则年终每人发 X 元大奖，并且明年每人赠送 Y 天的带薪休假，等等。如果有这种补偿性质的合同，那么加班就并不再是苦逼差事。 对于你们外包而言，当初必然和甲方签订了合同，合同上，应该也有对工作时间，或者是对项目截止日期有要求的。当初合同能签下来，说明签字之人对这些事情，已经有了考量，觉得这些事情能在你们的能力范围，或精神承受范围内，能够拿下。现在，你们在工作中发现问题，对项目规划有异议，我觉得你们要找的人，不应该是甲方，而是应该去找当初这份外包合同，你方签订之人。你完全可以拿这事去要求你们自己的公司，给足加班费与休假补偿，要不你们也可以按照上文甲方开发的方式，走个到点下班，或走个离职法律流程。 另外，以上这些，都是表象。更本质的原因是，甲方开发与你们外包的不可替代性，还不够强。说白了，甲方公司，以及你们外包公司，愿意让甲方开发与你们，被甲方领导牵着瞎搞，或者甲方开发以及你们外包，自己不敢站出来反对，是因为甲方开发相对于甲方公司，以及你们外包相对于你们外包公司而言，实力还不够，所以公司觉得你们的可替代性高，才愿意让你们去做这种苦差事。你们就算跳了槽，去另外一家公司，如果是做同级别岗位的事情，也会继续遇到这种类似的事情。 想彻底避免这种事情，只能从本质上解决问题：要不，留在原有级别的岗位，通过积累更多理论知识与实践经验，升级成为不可替代的大佬，让你们能给公司创造出比同级别同事更高的利润，这样公司会因为利益问题而更多考虑你们的意见。 要不，你们也可以不去学习，然后简单地下降一个层次找工作，形成降维打击，也能达到上述的结果，只不过你们的报酬也会相应的下降一个等级。 |
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jedicxl 2020-11-29 08:21:37 +08:00
甲方整理需求》内部讨论扯皮》确定方案》交乙方设计开发》内测及上线
在甲方领导眼里，交易方设计开发是最没技术含量最不需要时间的，2333333 |
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billzhuang 2020-11-29 08:36:05 +08:00 via iPhone 2
做外包你还加班？
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hoyixi 2020-11-29 08:39:08 +08:00 1
离职，谁爱干谁干。都不干自然问题解决。但是肯定有二狗子愿意干。
中国人很多问题本质就是很多人自己不把自己当人看。 |
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miyazaki 2020-11-29 08:51:55 +08:00
属于进度压缩-赶工，增加资源，给钱做事～
一个愿打一个愿挨 |
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JackyGuo 2020-11-29 08:55:44 +08:00
都是 BATH 这些公司搞出来的狼性加班文化引起的剧院效应，在一些老板眼里开发 8 点以前下班都是偷懒，然而没想过，人家虽然 996 但是人家工资和加班费给到位啊
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matatabi 2020-11-29 09:26:43 +08:00
一个愿打一个愿挨，你不干大把人愿意干，你提离职 领导大概眉头也不会皱一下
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cmdOptionKana 2020-11-29 09:27:23 +08:00
看不是很懂，这怪不得甲方吧？
甲方自己的员工怪自己公司没问题，外包也把甲方当作第一罪人就不合理了，对于外包人员来说，第一要怪的明明是自己公司。 |
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reus 2020-11-29 09:58:47 +08:00 via Android
你不离职，你还帮他们做事，你就是帮凶
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fangcan 2020-11-29 10:24:03 +08:00
趁现在，赶紧提桶
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zjfeng 2020-11-29 10:27:34 +08:00
你不离职，你还帮他们做事，你就是帮凶
都不抗争，这行业只会越来越卷 |
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zjfeng 2020-11-29 10:29:43 +08:00
说句不好听的，之所以敢不把开发当人看，就是因为有你们这样帮他们做事的人存在
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mlsnatalie 2020-11-29 11:28:36 +08:00 via Android 4
@laminux29 毫无作用的废话
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cnbattle 2020-11-29 11:34:01 +08:00
不是甲方的责任，自己公司怎么谈下来的，定的开发周期，怎么分析的工作量，安排了多少人来做？
不合适，就可以不接这活，既然接了就是自己公司内部的问题 -------- 话说 我在甲方公司被乙方公司人怼 0.0 , 乙方公司老板是我公司老板的朋友 0.0 |
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ooh 2020-11-29 13:33:22 +08:00
揍他？伪装一下，哪天在楼梯偷袭，瞄准腹部三拳，偷袭成功就跑。
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Tink 2020-11-29 13:38:33 +08:00 via Android
能不能做出来是一回事，能不能用是另外一回事
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micean 2020-11-29 13:43:38 +08:00 4
其实是你们公司不把你们当人看……
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zpxshl 2020-11-29 14:04:58 +08:00 via Android 4
其实是自己不把自己当人看......
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tqyq88 2020-11-29 15:28:44 +08:00
目测甲方是国资企业，说 12 月上是为了给领导剪彩，其实什么时间不重要，重要的是要表忠心、表态度。只要领导高兴，其实明年 12 月份也是可以上的。
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vindac 2020-11-29 15:49:27 +08:00
更可怕的是甲方是[政][府]部门。
直接开口就是[政][府] 任务，明天就要给他做完，他们倒是到点下班。 |
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seki 2020-11-29 16:03:28 +08:00 1
贵司这矛盾转移得好啊，这都能全怪到甲方头上
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Lemeng 2020-11-29 16:05:27 +08:00
这个问题没有对错，只有相互理解，甲乙方的公司我都待过。呵呵
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endy 2020-11-29 16:28:39 +08:00 via iPhone
17 年年底也遇到过类似的情况，时间节点也差不多，而且是出差驻点，9117.当时都年底了，也只能干了，放松心态，加班就加班，做多少算多少。
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Myprincess 2020-11-29 16:32:23 +08:00
你还没碰到国企的甲方
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Mac 2020-11-29 16:33:48 +08:00
只要钱给够，这些都不是问题
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raffaellolin 2020-11-29 16:58:49 +08:00
如果公司给你们加薪你们还会这样说吗？
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billwang 2020-11-29 18:30:36 +08:00
这是太正常不过了，甲方肯定在自己领导面前夸下海口了，或者他的领导也下了时间要求。其实最大的可能是这个项目上半年就有需求了，但各种项目的流程要走，各部门相互推诿扯皮，就到 10 月底了。提醒一句，只有这样的项目来钱才多才快，你们老板也会认同的。
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charlie21 2020-11-29 18:32:34 +08:00
凭本事让人家为我做牛做马，我为什么不压榨？你咬我阿（ P.S. 甲方的人的话不要当真，他们一边骂一边按时完工，他们还可以有年终奖。乙方有没有 ...? ）
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wupher 2020-11-29 21:19:07 +08:00 1
企业应用领域比较常见。
以前做运营商时，某项目本来正常开发。由于领导拍板，国际电信日要“献礼”，就是提前上线，于是疯狂加班赶工。运营商大楼也赶着同步装修，午休时大伙弄个板子往地板上一垫就躺了。偶然中午上厕所，发现我们躺·走廊这边，IBM 、Oracle 的人躺走廊那边，大家和楼那边的民工师傅一样。 其实赶工出来的东西很差，但是对方领导认可，可能算政绩吧，于是后面又有了二期（其实主要是为了不好用的一期擦屁股）。 转互联网后，类似的事情不敢说没有，会相对少一些。 内心比较羡慕中途辞职 SOHO 的朋友们，没有甲方、老板、上司这些糟心事。但是想来也会有属于自己的无奈和痛苦。 |
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hyy1995 2020-11-29 21:39:47 +08:00
这很正常，我们连设计稿都还没出，方案也没对齐，项目也没立项，开局就一篇 PRD，就已经开始开发了…每次下班的时候，出了公司的门外面就是黑夜，都会觉得很辛酸
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cubecube 2020-11-29 22:18:15 +08:00
出现这个问题难道不是你们乙方自己人也不把开发当人看导致的？
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flowercoder 2020-11-29 22:36:11 +08:00
违背客观规律的事情随着工作经验，往往时间越长看这种奇葩越多
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nooper 2020-11-29 23:08:13 +08:00
外包给我时薪 70🔪
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huZhao 2020-11-29 23:38:41 +08:00
老板不够格呀，看马爸爸，说 996 是福报！ 。。。。。
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XuanFei990 2020-11-30 00:14:06 +08:00
想起来同事之前吐槽，产品立项会议开完了，TR1-TR6 节点也都定义好了，一个规模不小的 AI SOC 芯片，年底就要 tapeout 流片。还剩 4 个月，3 个月设计+验证，1 个月后端版图 layout，计划定的非常理想，按照以往的尿性，delay 3-6 个月是正常的，各类复杂的 IP （比如 USB2.0/3.0，ARM，DSP，RISC-V，DDR2/3/4，HDMI，MPIP CSI/DSI，SDIO，EMMC 等等）一定是立项之后迟到几个月才到位。。。
正常情况下，这个规模的芯片，从设计开始到真正批量生产，1 年已经很快了。。 就算省掉中间的试验片 wafer 环节，也得至少 6-8 个月。。。 一旦出问题，就会再次 delay 小半年。。。 产品组总是定了个寂寞，开始的时候这个产品组大多数外行，非技术人员。。。 |
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PinkRabbit 2020-11-30 09:14:56 +08:00
正常，我们做 ZF 项目也这样，莫名奇妙新增几十个需求还不多给钱的那种，反正对方就说这都是合同里写的“改进原系统”，不过我也就一个打工仔，能上班时间开发完就绝不加班，其他的老板愿意当舔狗舔他们我也是无所谓。
老哥忍不了走就是，现在奋斗比这么多，总会有人顶上你的位置，不过对于自己来说，不忍才够爽！ |
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xiaokaiyyy 2020-11-30 09:20:38 +08:00
@JerryCha 啪的一下 很快啊 这样好么 这样不好
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Aeoluze 2020-11-30 09:49:44 +08:00
如果自己的实力不难找到下一份工作就直接拒绝加班哇，大不了拍屁股走人留下烂摊子和 DDL 给愿意加班的工贼
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cszchen 2020-11-30 10:08:12 +08:00
有大领导开会的时候，多支持他吹牛逼，说不定明年就看不到他了
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legendnan 2020-11-30 10:35:23 +08:00
兄弟 你是不是在给用友二开人力？
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elevens 2020-11-30 11:01:23 +08:00
这一行不就是这样麽？哪怕是开发出身的领导或者老板，最后也会变成这样
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qq976739120 2020-11-30 11:06:18 +08:00
@elevens 你这话太对了
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lingxipaofan 2020-11-30 11:12:48 +08:00
到点下班就完事了，把他们惯的…
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cs419 2020-11-30 13:16:56 +08:00
日经水贴
要么忍 要么狠 要么滚 估计 LZ 应该属于忍类型， 也就在这发发牢骚 劳动法翻一翻，劳动局走一走，不难吧 难的是能下这个狠心 |
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lagoon 2020-11-30 13:45:18 +08:00
打工人算人吗？
怎么？有人想讲人权了？ |
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cco 2020-11-30 13:51:37 +08:00
地主啥时候把短工当人看了？等待下一次斗地主吧。
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leekafai 2020-11-30 15:04:39 +08:00
走嘛
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faceRollingKB 2020-11-30 15:06:04 +08:00
一帮人站着说话不腰疼，要是能站着把钱挣了，谁愿意躺着恰这口饭，劳动法是好，但有多少人承担得起 wq 的时间、精力、成本、后果，抱怨归抱怨，现实就是你要么忍下来继续加班，要么辞职祈祷能找到更好的，没有人能替你做决定
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zppass 2020-11-30 15:20:04 +08:00 1
让领导找马保国来开发吧，啪的一声，很快啊，就做出来了。
实际上很多东西赶出来，都是很简陋问题一堆，然后后面维护起来难受得要死，屎山一天一天变高，然后不行了，项目要改造。 实际甲方乙方领导，有的都是揣着明白装糊涂，但人家才不会管你，只会考虑这次要达到的目标和收益。这次完成了，他还会觉得下次可以再压榨点，这次力度不够。 |
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stevenkang 2020-11-30 17:06:12 +08:00
说一句不好听的话，这是自己不把自己当人看。
你想想，甲方领导强迫你加班了吗，还是说你到下班点了要走，甲方领导限制你人身自由了。都是成年人，要为自己的决定负责。 既然不想加班，那为何不换工作。 |
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ErwinCheung 2020-11-30 18:56:00 +08:00
频繁换工作是 loser 的行为
楼上老哥不知道换工作也不容易的吗 下家还觉得你不够稳定 很多人的选择其实不多的 站着不腰疼 看到不少裸辞啥的 最后降薪水的 只能说生活所迫 |
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SimonOne 2020-11-30 19:39:14 +08:00
你和我好像，我们是要求 2 月上线，结果蓝图都定了还一直在加需求，加的比做的快，项目经理也硬不起来顶不住，我已经提离职了
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wumao 2020-11-30 21:22:30 +08:00
我要是外包 我准点就走
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diegoabu 2020-11-30 21:36:44 +08:00 via Android
甲方做完也没年终奖，别问为什么外包一定有
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qilishasha 2020-11-30 22:30:54 +08:00 via iPhone
作为一个老程序员，真心羡慕新生代程序员，他们才是在生活，而我只是活着。做自己才是真的自己
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linbingcheng 2020-12-01 09:39:17 +08:00
要么提桶，要么干，也许这就是人生吧
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xutao881 2020-12-01 10:33:30 +08:00
外包确实是这样的，验收的时候才是最操蛋的
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