这是一个创建于 1583 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
幸存者偏差，详细解释看维基。举例：我为什么总是在网上和生活中，看到别人的生活都是幸福的？那是因为大多不幸的人，不会告诉你，他们的不幸。
起因是有个发帖 [关于买房，年轻人不要急] ，评论中好多人很激动。在这里，我只想分享一些公开的统计数字，希望各位不要被幸存者偏差蒙蔽了。
- 2019 年全球近 6.9 亿人处于饥饿状态，世界饥饿人口数量 2030 年将超过 8.4 亿。中国饥饿率到 2.5%。
- “我国人均年收入 3 万，但有 6 亿人收入每月只有 1000 元。”李总理五月份的原话。
- 截至 2020 年 3 月，中国网民规模为 9.04 亿人；还有近 5 亿人无法上网，不能上网。
- 《中国统计年鉴 2018 》未上过学比例 5.3%，小学学历 25.2%，初中学历 38.1%，高中学历 13.1%，中职学历 4.4%，大学专科 7.4%，大学本科 5.9%，研究生 0.6%。有 80%多人高中以下学历；
- 2020 年上半年中国居民人均存款余额约为 6.46 万元人民币。注意！这只是平均值，如果按照二八原则，马太效应的分配的话。。。。
没事可以多逛逛国家统计局，带你了解真实的世界。统计局官网：http://www.stats.gov.cn/ (总有人不相信统计数字，那也没办法了)
最后，希望大家理性讨论，讲逻辑，不要犯逻辑谬误。比如典型的逻辑谬误：诉诸人身谬误(ad hominem fallacy) 又称作“对人不对事”、“因人废言”或“因人设事”、“以人废言”。
你有了 XXX，就没有资格来说 XXX 。你是 XXX，你不能评价 XXX 。
第 1 条附言 · 2020-07-24 11:46:49 +08:00
看到评论里面大多都在说， “ 6 亿人收入每月只有 1000 元”， “5 亿人无法上网，不能上网”。中国总共 14 亿人，其中 16-59 岁的 8.9 亿，16 岁以下和 60 岁以上的加起来有 5 亿人。这个数字摊开来看，来分析一下。
- 首先，16岁以下没有收入可以理解，但现在普通二的线城市，五六岁的小朋友已经会玩手机和各种app，会打王者荣耀。
- 其次，60岁以上，城镇居民大多人都已经开始领取退休金，两三千算是正常水平；退休干部、公职人员退休七八千一万的也大有人在；有些人的农村社会养老金，也是大多打工仔比不了的；
- 再次，除非年纪实在太大，城市里面还有多少老头老太太，没有个微信，刷刷抖音的。
- 最后，吃低保的也算是有收入的，这些人的年龄可是分布在各个年龄阶段。2020年，北京：最低生活保障标准由1100元提高至1170元，上海最低生活保障等社会救助标准将，每人每月1510元调整为1615元。
- 现在城市的低保人员，是可以有智能手机的，是可以联网的。
把上面这些人排除后，再看看这个数字，是不是感觉不太一样了。网络已经成为现代社会的基础设置之一了，跟电力一样，还有多少人，游离在现代文明之外。我认为知道了这些以后，至少扩大了我的视野，补充了我的视野盲区，让我可以更加可以理解，更加善意的看待这个世界。
尽管，每个人有不同受教育程度，不同信仰，不同遭遇，不同社会角色，哪怕不同的心情，都会造成主观认识的偏差。但真实的世界是绝对唯一的，绝对客观的，它对每个人都是一视同仁，不偏不倚。
最理想情况是 主观理解可以完全反映客观事物，但这是不可能的。而我能做的就是尽可能的去靠近它。
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tachikomachann 2020-07-23 18:54:07 +08:00 via Android
我觉得，在网上，光是理性不情绪化，都好难做到。
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hearlessnor 2020-07-23 18:54:19 +08:00 via iPhone  1
所以主题是：认识真实的世界？知道有人还挨着饿，领着 1k 的工资，上不了网.....然后感叹自己对现有生活应该感到满足和幸福？并且要懂得感恩？ .....
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LZSZ 2020-07-23 18:55:29 +08:00
说这些没啥用 买的起的自然会买 买不起的强行买后果自负
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Novichok 2020-07-23 19:19:59 +08:00 2
虽然实力不同，却有一样的发言权利，这是讨论的灾难。网上发表偏激言论的，知识水平可能不高
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Jooooooooo 2020-07-23 19:28:19 +08:00 8
别人买不起房和吃不起饭和我有啥关系
上班通勤超过 1 小时的痛苦可不会因为别人更惨而变得幸福 |
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BlackRem 2020-07-23 19:44:32 +08:00 1
看看上面数据，自己算算，就知道了。在网上和人杠。多半他和你认知处在两个世界。。
所以过好自己比较重要。 |
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dcj1112 2020-07-23 21:10:07 +08:00 4
认识人性的弱点，人的劣根性，了解人类意识层面的优缺点，弄懂些社会学，多包容理解社会后，你自然就知道真实的世界了。
你所要不过是一些肤浅的认知而已，比如我不需要看统计局的数据就能知道以下现象： 如果将贫穷标准定在年收入 1w 美元，那中国会有“60%”的贫穷人口，如果将中国总人口的 50%定为贫穷人口，也就是 7/14 中 7 亿人口都是贫穷人口，那年收入可能是 9000 美元。人其实只需基于此做一些横向思考和纵向思考即可，但是很多人都喜欢看结论，都懒得思考。比如题主直接照搬统计局的数据，什么样的样本决定什么样的数据，当你不具备样本因素时，结论跟你无关，也即即使你知道非洲有很多人吃不到饭，但你也爱莫能助，这个信息对你毫无益处，不过是将来成为你的谈资。 思考基点：标准影响认知，思考方法决定思维认知深度，信息筛选成本决定注意力精度 再举一个例子，企业营业范围中，展示展览一词，不同的人群有不同的认知，工商局的审核人员认为不涉及广告业务所以不需要前置审批，而企业审批人员认为设计广告业务，所以需要前置审批。 说明：不同的专业领域对同一概念的不同认知，既然专业领域都如此，那普通人的学识和经验更不是决定了不同的认知嘛，所以，我所能接触的东西绝对没有超过我的认知，一旦超越我的认知了，我会非常不适应，不适应的主要表现很常见，就是主观的不喜欢。 思考基点：人的主观理解能力受限于学识、认识和经验经历 最后，我也不显摆了，当你个人具备自己的思考方法的时候，你对世界的认知，就是真实的，至于那些所谓结论，要么是你想看到的，要么是别人想让你看到的，你真正想要看到的但别人又不想要你看到的才是最应该费力去看到的，但这太违背人性，没多少人这样干！ |
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felixcode 2020-07-23 21:35:47 +08:00 via Android 1
富人对普通人说你认命吧，社会就这样，你就该劳苦且未必得到想要的。
普通人说你站着说话不腰疼，既得利益还指手画脚，浑身优越感。 富人说，你没看到这么多人吃不起饭吗？这是幸存者偏差和逻辑谬误，社会就这样，有什么不能认命的。 |
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25zai 2020-07-23 21:57:52 +08:00
和幸存者偏差虽然有点关系，但依我看其实和人的欲望关系更大。。。
你不会和明显过的比你不好的人争来争去，甚至在网上看到了都不会在意，同情同情就忘了。 相反别人过得很好就特别扎眼，看到了就忘不掉，争来争去比来比去，就成为了眼中钉肉中刺。 |
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ChiangDi 2020-07-23 22:05:05 +08:00 via iPhone 2
中国总共 14 亿人，其中 16-59 岁的 8.9 亿，16 岁以下和 60 岁以上的加起来有 5 亿人，所以只有 6 亿人月收入不足一千，5 亿人不能上网有啥奇怪的？
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charlie21 2020-07-23 22:12:52 +08:00
真实的世界有什么好认识的！
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charlie21 2020-07-23 22:16:05 +08:00
隔着一层纱的世界更美丽！
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969606616 2020-07-23 22:17:32 +08:00 3
从小就觉得社会有两层 表面一层 里面一层
表面一层就是我们看到的 新闻里的，没有自己世界观的时候，所感受的世界。 但社会的支配实际是由里面一层决定的 左右整个社会的走向 甚至塑造我们的世界观。 今天是什么 是现代社会？法制社会？文明社会？跟以前的封建专制完全分割的时代？工业革命以来极大的促进了生产力 但是今天依然是历史的延续 其运行的逻辑并没有改变。 权力是什么 小时候会觉得， 因为他是皇帝 所有自然拥有权力 。但现在看 这因果关系反了，谁拥有权力 谁就是皇帝。 如果你是一个唐朝普通人，你会有什么样的感知 ？万国来朝？温饱衣暖？阶级压迫？但我们站在今天来看以前的朝代的时候 我们可以透过所有表面 直接触及它的骨架，封建中央专制 皇权 官吏 士绅 贫民构成的阶级社会。那今天的社会骨架是什么呢？ 新闻热版非自然的排名 每一个字每一个标点。有明确的指向 有其功能 目的 导向，你的话语 世界观因此被塑造。 |
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inoizyz 2020-07-23 22:19:49 +08:00 via Android
为什么我听到的原话是有 6 亿人不到 1000 元
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chy 2020-07-24 01:24:58 +08:00
有老人，也有婴儿。这两类人群没收入 /低收入，不会上网我觉得没什么奇怪的。但也被包含在了统计数字中，我觉得不合理。
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sagaxu 2020-07-24 02:11:51 +08:00 via Android
哪个人不是战胜了不计其数的蝌蚪才来到这个世界上的？能过这道坎，已是万中无一，每个人都是幸存者。
国家统计局的样本是 14 亿人，可能跟你有什么关系呢。你在的城市只有千万人，并且跟你年龄差不多的那部分才是你参考的对象。 25 岁到 35 岁之间，生活在一二线城市的人，这是平均参照物，也是比较的基线。在这个群体中，一个专科学历，买不起房的 30 岁的人，他的标签是幸存者，还是失败者？ |
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Junzhou 2020-07-24 02:40:22 +08:00
不同人的生活真的区别挺大的。
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jaygood 2020-07-24 03:15:17 +08:00
遇到这种题目不要慌
开局先来一个 啊这 然后缓缓打出一个不会吧 开宗明义直说怎么世界上还有人跟不如自己的人比较 最后来个总结 这不就是典型的 loser 行为吗 |
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IzayakI 2020-07-24 03:43:23 +08:00
嗨，数据还是比主流舆论，甚至是小圈子回音室的只言片语 要靠谱得多。
但是 国家统计局，太难用了，界面很难理解。 自己在谷歌找数据也特别麻烦，很多时候你单纯不知道 生育率和出生率的区别，死亡率和病死率的区别。 还是看看一些大佬的数据分析吧，有什么推荐么？ |
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594duck 2020-07-24 06:34:30 +08:00 3
我发个贴子说老婆家那边大雨下的田里作物全不好了，一下子戳了一堆小粉红程序员的神经上来骂我。还问我要不要捐款。这就是内卷化。另外还有很多表示农村 2000 元收入好过的简直不行不行的。
你就知道多绝望了，绝望。全部是何不食肉糜的主。https://www.v2ex.com/t/691323#reply99 |
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Heiban 2020-07-24 06:48:35 +08:00 via iPhone
我就是那 25.2%的小学学历，以前有过“人均 985”的错觉，随着看的信息和接触的人越来越多，才发现大学生确实没我想的那么多。
不过人均存款 6.46w 我是真的没有想到。 |
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JaguarJack 2020-07-24 07:08:24 +08:00 via iPhone
网上似乎有一股（比比谁最看的清世界的风气）多关心自己，比不关心这个世界好多了
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mxtob 2020-07-24 07:30:15 +08:00 via iPhone
赞同 10 楼的一个观点。我们需要知道全部的事实，而非部分事实。举个不太恰当例子，震惊！ 00 后没有一个活过 22 岁
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alexkkaa 2020-07-24 07:34:51 +08:00 via Android
这个在混淆概念。收入不足 1 千的包含小孩个老人吗？ 你不会跟一个还在吃奶或者躺在床上动不了的老头比收入吧？
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KennyMcCormick 2020-07-24 08:15:35 +08:00 via iPhone
这些数据（还可能有理解偏差）也只是拓展了认知的范围吧，让人不会因为孤陋寡闻发表一些冒犯别人的话，之后就是各人管各事了。
就好比你知道这个世界的范围在［ 0,100 ］，但是自己的城市自己的圈子里大家都是活在[30,40]，那平时思考或者发言就是在自己的范围里。 如果我说我心情不好，大概不会有朋友来安慰我说“至少你吃得饱饭”吧。 |
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mjikop1231 2020-07-24 08:26:17 +08:00
到不是不相信统计数字，但动不动就是平均平均平均的数据有毛用啊。
（平均这么有用要统计学干嘛。 |
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12tall 2020-07-24 08:39:29 +08:00
能看到什么，感觉还是取决于我们的站位，不过国家统计局的数据，之前确实没考虑过
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hoyixi 2020-07-24 09:06:02 +08:00 9
当需要吹牛 B 的时候，就拉着别人一起嗨， “厉害了”， “崛起”， “赶超欧美，世界第一”， “你幸福吗”， “谁还没有几套房”，
当被拉的人，想要兑现牛 B 的时候，“你要的太多了”， “你已经比很多人强了”， “你看看非洲”， “你不够努力” |
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xingyuc 2020-07-24 09:35:04 +08:00
比如魔兽，大佬们早已自给自足，甚至卖金，而还有一些人还要花钱买时光徽章，买不起的话就离线了
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meteor957 2020-07-24 09:50:33 +08:00
你确定你比那 5 亿 收入不到 1000 元的更幸福吗？
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BenWang OP @dcj1112 首先，非常感谢你的回复。我非常认可，获取的样本决定结论；只有国家才能拥有最大获取样本的能力。作为普通人，也只能看到最后的数字；它也不是对我毫无益处，至少扩大了我的盲区，视野扩大；让我可能更加理解，更加善意的看待这个世界。
不仅仅“不同的专业领域对同一概念的不同认知”，而是不同受教育程度，不同信仰，不同遭遇，不同社会角色，都会造成主观认识的极大偏差。 真实的世界是唯一的，客观的，它对每个人都是一视同仁，不偏不倚。而这些数字也是客观的，尽可能的去描述它，接近它。至于每个人怎么去分析，去看待就见仁见智。 最理想情况是 主观理解完全反映客观事物，但这是不可能的。而我能做的就是尽可能的去靠近它。 |
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czhfrank 2020-07-24 10:41:32 +08:00 via Android
不需要知道真实世界，本质上说人本来就不是理性的，只要开心，活在自己的世界里也好啊。遵从内心的纯粹即可
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BenWang OP @felixcode 现实和你想象恰恰相反：越是富有的人，思想越倾向社会主义，而越是底层的穷苦人，越是倾向于达尔文的适者生存。
社会金字塔里面，斗争最惨烈的往往是社会最底层，也越倾向于肉体消灭。对你最狠的，下手最毒的，往往是你的隔壁老王。哈哈哈。 |
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BenWang OP @969606616 我前两天看到一个观点，挺震惊的，自己为什么就没有想到。所有社会科学的基础在人口，人口的受教育程度，人口的绝对数量，人口性别比例，年龄分布等等。 所以你说的里面一层，我认为应该是人口。
个人理解，今天社会经济运转的骨架----信用，现在所有的法定货币都是信用货币。权力是拥有社会生产资源分配的能力。奴隶主有分配奴隶的权利，地主有分配土地的权利；奴隶和土地在当时都是重要的生产资源。 最后，我们能做的就是尽可能的认识客观的世界，排除他人主观恶意的干扰。 |
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banishee 2020-07-24 11:25:55 +08:00
love and peace
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barrysn 2020-07-24 11:30:54 +08:00
真是的世界就是，无论你挣多少钱，一条政策就可以把你从高地打落，介绍更多的过的不好的，只是给你一个安慰
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levn 2020-07-24 11:31:05 +08:00 1
皇帝的非正常死亡率高达 44%
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pkxutao 2020-07-24 11:52:42 +08:00
@594duck #20 我去看了下你发的帖子，楼下说的是 2000 多收入够了，能解决温饱，而不是你说的“好过”，凭我农村娃的经验，2000 多收入确实够了，温饱没问题，而且我们县还是百强县前十，贫困地区的话 2000 多月收入只会过得更好
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danyi 2020-07-24 11:59:29 +08:00
读万卷书，行万里路
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KiBouNoChi 2020-07-24 12:10:16 +08:00 via iPhone
楼主好像也没说啥呀，为什么一个个那么激动呢😂
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vissssa 2020-07-24 12:37:00 +08:00
我觉得我们小老百姓管好自己，能让自己和家人过得舒服就够了
但是希望高层或者有钱有权的人能够对真正的中国有所清晰的认识。 |
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947211232 2020-07-24 12:48:08 +08:00
“但真实的世界是绝对唯一的，绝对客观的，它对每个人都是一视同仁，不偏不倚。”
——上帝：不是我，我没说过 |
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barrysn 2020-07-24 13:00:50 +08:00
在无法确定自己是不是缸中之脑的时候，就不要客观、真实这一类东西了
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itskingname 2020-07-24 13:53:13 +08:00 1
《事实》这本书，去年出版的。微信读书有电子版。
只看第一章就够了。里面列举了大量的数据和调查结果，并得出一个结论——我们总是夸大了外界和别人的不幸。会主观觉得贫困的人非常多，他们的生活苦得不得了。 但真实情况是，最近 20 年，整个世界都在显著变好。 |
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teslayun 2020-07-24 13:53:18 +08:00
还要警惕统计数据（不是指你说的这些有问题）。有本书就专门写这个的，叫啥名忘了，里面举了很多例子，看起来精确，仔细的统计数据会欺骗人。有些是统计初选择样本的时候就不科学，有些是在统计过程中的计算方法有问题
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yvescheung 2020-07-24 14:03:58 +08:00 1
根据中国互联网络信息中心统计，9 成网民学历在本科以下，8 成网民学历在专科以下，近 4 成网民学历为初中，四分之一网民是学生，所以根本没必要奢望能在网上提倡“理性讨论”，因为这根本就是鸡同鸭讲浪费时间，不如多花时间在现实生活中和同层次的人交流，见贤思齐。
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elevioux 2020-07-24 14:47:51 +08:00 1
互联网是一个特征放大器。
算法推荐让人容易沉迷于自己喜欢的信息中，不能自拔，最后造成自己对自己的信息封锁。 当我们面对屏幕上的文字，尝试猜测发布信息的人的图像时，容易产生片面的印象，让对方对号入座。然而每一个人都是复杂的个体，有不同的表面。 真实的世界？什么是真实的世界？ 我们所能做的不过是让自己不被束缚，尝试接触并理解不同的声音和观点，让不同的数据充实自己的脑袋。 要保证这一点只能依靠言论自由，表达自己的观点时，也去保护别人表达观点的权力。 |
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ifxo 2020-07-24 15:27:32 +08:00
看了有啥用，不看你也照过，
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lxilu 2020-07-24 15:43:35 +08:00 1
BTW
利益相关，所以他可能…… 利益相关，所以他一定…… 2 是诉诸人身谬误，1 不是 |
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www5070504 2020-07-24 15:47:34 +08:00
太难了 每天接触的媒体资讯都是带有洗脑性质的 甚至不同立场的媒体所传达的信息也是难以区分 想认识这个世界真的太难
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ianva 2020-07-24 16:06:12 +08:00 1
关于收入的可以搜下关于财新的文章，关于 6 亿人不足 1000 元的延伸，财新列出的数据其实更震惊一点
9.64 亿人家庭平均月收入不足 20000， 7200 万人家庭平均月收入超过 5000 元 |
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ianva 2020-07-24 16:08:42 +08:00 1
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abelmakihara 2020-07-24 16:56:09 +08:00
@594duck 农村 2000 难道不够？看了帖子回复大部分挺正常的
什么都粉红你是品葱用户？ |
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fangcan 2020-07-24 17:07:22 +08:00
总结: 多读书，多看看，多思考，不要被人牵着走
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GaoYL 2020-07-24 17:16:23 +08:00
关于买房子，稍微在自己经济能力的基础上，有一点点上探完全可以。
个人的观点。 |
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GaoYL 2020-07-24 17:44:07 +08:00
@chy 那些超过 1000 的如果是 家庭中唯一的收入来源者 哪平分一下（老人、婴儿、学生）的话。人均不到 1000 可能比 6 亿人还多。
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dtgxx 2020-07-24 18:10:39 +08:00 2
“怎么样才能认识，这个真实的世界。”
1. 你是真诚的问问题吗，我最讨厌的就是在问题中说一堆自以为只有你自己知道的词，再加上一句“详细解释看维基”，第一不是像你想象的一样大家不懂，第二即使不懂，大家自己会查，难道 v 吧的人不知道搜索引擎吗。你完全不尊重即将为你回答问题的人。 2. 诉诸人身谬误后面的英文与加粗实在是多余，我看到的只有你的佯装卖弄。你希望大家不要范逻辑错误，本身就是个错误。诸多数据的细节中，有太多太多你想象不到的情况，所以你最终只能做到以偏概全。 3. 后面一段又在说教要求逛统计局，了解真实的世界，你的主观太强烈，你又怎么能理性的了解真实的世界，你对人类的敌意，很严重。 4. 看到标题点进来“怎么样才能认识，这个真实的世界。”，不知为何你的下文最终聚焦在收入、学历、上网。这一部分才是你真正应该发力要和我们讨论的地方啊，除了写了一堆基础数据之外，你分享了什么，分享一些中位数也比平均值有意义。 5. 了解真实的世界之前，先学会尊重，先了解你自己。要懂有始有终，你希望大家讨论什么，你的问题是什么，给了一些背景，大家各自发挥吗。 |
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raaaaaar 2020-07-24 18:37:23 +08:00 via Android
保持一个动态的状态，对接受到的信息持有质疑状态。
不可能任何信息都去求真，只要发现错误后能改变认知，就行了。 |
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BenWang OP @dtgxx 感谢批评指正。
第一点、我确实带了微信朋友圈的恶习来 v2ex，对不起，给你带来了不适； 第二三点、看了一些帖子，看到这里有些人太偏激，采取“人身攻击”的方式，希望提前避免；我对不尊重数字，不尊重科学的人都很看不起。 第四五点、标题是我最初一开始就写下来的，也是最想讨论的主题。下面的内容，我写是越写越跑题，导致文不对题。😢。想分享一下，自己的一些看法观点，抛砖引玉了。 |
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PepperEgg 2020-07-25 09:42:42 +08:00
不需要认识。保持中立思想，自己好好过，就完了。
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594duck 2020-07-26 06:04:15 +08:00 via iPhone
楼主你看完这些贴有没有觉得很多人都到了主席说好不许说坏的地步了。
新千年的小朋友缺少社会的毒打。我看的很欣慰。 等到社会的铁拳扎扎实实的砸在他们的身上就知道有多爽了。 |
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Bay0net 2020-07-27 11:04:54 +08:00 1
hello 最近比较早睡，在改作息时间，一般最迟也会在 11 点之前入睡。
早晨忙完了才去检查邮箱，我把大部分软件的推送都关掉了，其中也包括邮箱，所以刚看到你在油管的回复，就来 v2 看你的帖子啦，果然还是和博客的风格相近~ 在网络上能保持理性 /思考太难得了，我的认知比较浅显，一般在网上很少发言。另外，现在网络上的信息太多了，我也无法分辨真假，我觉得我所看到的信息都是被过滤了的，很多发布出来的内容并不是事情的真相，所以我也很少针对事情发表评论。 BTW，我当时听到李总理的月收入言论后还是被感触到了，感觉自己太不知足了 = = |
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67
BenWang OP |
Select Language