这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1597 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在这几年，PC 在中国学生的普及率和使用率感觉是在下降的，很多东西都是移动优先了，甚至压根不给 PC 用的机会。
大学生在寝室里通常是需要一台笔记本的，用途主要也是打游戏和追剧，这 2 个方面国内都是手机为主了。
Windows 系统对于以后的大学生而言相比安卓和 iOS 是陌生的了，而且偶尔要用真正的 PC，也有一些替代方案，那主要是市场部的事情。想到的两个方向是远程桌面和 Windows 10 ARM.
考虑到最近的一些热点，个人感觉 ARM 笔记本未来有一定的前景。
而且，还有一些优势：
1. 因为是安卓系统，不容易拖家带口，也不容易有广告弹窗
2. 因为是笔记本而不是平板，可以作为必需品来购机
3. 可以消费情怀
4. 在国内的话，生态好不少
5. 可以和手机打通，起码游戏的区可以
6. 相对手机，玩起来不烫手，续航长，还可以接炫酷的 RGB 外设。如果是追剧的话看起来也舒服一些
7. 不会因为进灰外加全家桶而严重卡顿
8. 市场部可以和手机的市场部合并，提高资源利用
大学生在寝室里通常是需要一台笔记本的，用途主要也是打游戏和追剧，这 2 个方面国内都是手机为主了。
Windows 系统对于以后的大学生而言相比安卓和 iOS 是陌生的了，而且偶尔要用真正的 PC，也有一些替代方案，那主要是市场部的事情。想到的两个方向是远程桌面和 Windows 10 ARM.
考虑到最近的一些热点，个人感觉 ARM 笔记本未来有一定的前景。
而且，还有一些优势：
1. 因为是安卓系统，不容易拖家带口，也不容易有广告弹窗
2. 因为是笔记本而不是平板，可以作为必需品来购机
3. 可以消费情怀
4. 在国内的话，生态好不少
5. 可以和手机打通，起码游戏的区可以
6. 相对手机，玩起来不烫手，续航长，还可以接炫酷的 RGB 外设。如果是追剧的话看起来也舒服一些
7. 不会因为进灰外加全家桶而严重卡顿
8. 市场部可以和手机的市场部合并，提高资源利用
第 1 条附言 · 2020-06-26 19:29:54 +08:00
统一回复一下
1. 讨论的是 ARM 笔记本，不限定是 ARM MacBook，也不限定为其他产品，是包括国产 Linux 的笔记本以及安卓笔记本的。而且国产 Linux 和安卓不冲突吧，国产 Linux 跑安卓的里面，拿 VNC 连出来用就好了，或者“云电脑”之类的东西解决，市场部那边想个文案就行了，问题没有那么大。
2. 一个非常重要的现实是对电脑的需求。这几年网络普及率变高了很多，但是至少我的感受是 PC 的普及率下降得非常厉害，可能就只有 V2EX 之类的地方有那么多人还在用电脑了吧，周围似乎就我主力机是电脑。
3. 由于 2 的原因，win32 的生态非常差，PC web 的生态也不好。应用差不少，更新也不行。而且这几年很多 malware，吃相实在是难看，但这就是现实。
4. PC 在国内，近 5 年购入的主力军，大家可以探讨一下。感觉如果做 ARM 笔记本，并没有太大的问题，抢占的应该算是原本属于平板以及轻度使用的 PC 的份额。
5. 云电脑之类的东西，至少市场部那边有办法吹成金条，这就够了。偶尔用一下就可以了，比 7 年前的低端 PC 快，就可以达成目标。
感觉更多是市场方面的问题，没有过这方面的学习，所以可能很不切实际。
还有就是买电脑的目的。大学生买电脑，以后可能更多程度上是形式上的，不是需要电脑的专业只买智能手机应该也没多大问题。现在大学以及社会对于智能手机的需求远超于电脑，生态也在朝着这方面发展。
从那些可以免费获取的报告来看，现在既不是 win32 的时代，也不是 GNU/Linux 的时代，更不是 PWA 和 web 的时代，而是安卓的时代。如果仿照 GNU/Linux 的命名的话，现在是主要是安卓 /安卓了，其次是苹果 /iOS 以及安卓 /Android，PC 早就没多大动静了。
但是，笔记本真的一无是处吗？大学有足够放下笔记本并使用的环境，笔记本的形态决定了可以做到手机难以办到的事，比如游戏，比如在线视频播放。这是可以挖掘的。
现在的大学，对娱乐的需求，普遍就是上面的 2 种。游戏的话，笔记本可以轻易地接网线，有键鼠，散热远超手机，可以边充边玩。在线视频播放的话，远超手机的立体声的音响系统，可以轻松地边充边玩，不需要额外的支撑。这些都是优点。
再就是，至少鹅厂对于 iPad 的适配是算不错的，直接把这种适配原封不动地丢给安卓笔记本就行了，别的东西移植过去就好。
不知道大家有没有注意到一个现实，就是对于国内的大多数人来说，电脑的生产力属性是不需要的，win32 的生态反倒是减分项。ARM 笔记本下，不再是 macOS 和 Windows 的战争，而是 Android 和 macOS 的战争
1. 讨论的是 ARM 笔记本，不限定是 ARM MacBook，也不限定为其他产品，是包括国产 Linux 的笔记本以及安卓笔记本的。而且国产 Linux 和安卓不冲突吧，国产 Linux 跑安卓的里面，拿 VNC 连出来用就好了，或者“云电脑”之类的东西解决，市场部那边想个文案就行了，问题没有那么大。
2. 一个非常重要的现实是对电脑的需求。这几年网络普及率变高了很多，但是至少我的感受是 PC 的普及率下降得非常厉害，可能就只有 V2EX 之类的地方有那么多人还在用电脑了吧，周围似乎就我主力机是电脑。
3. 由于 2 的原因，win32 的生态非常差，PC web 的生态也不好。应用差不少，更新也不行。而且这几年很多 malware，吃相实在是难看，但这就是现实。
4. PC 在国内，近 5 年购入的主力军，大家可以探讨一下。感觉如果做 ARM 笔记本，并没有太大的问题，抢占的应该算是原本属于平板以及轻度使用的 PC 的份额。
5. 云电脑之类的东西，至少市场部那边有办法吹成金条，这就够了。偶尔用一下就可以了，比 7 年前的低端 PC 快，就可以达成目标。
感觉更多是市场方面的问题，没有过这方面的学习，所以可能很不切实际。
还有就是买电脑的目的。大学生买电脑，以后可能更多程度上是形式上的，不是需要电脑的专业只买智能手机应该也没多大问题。现在大学以及社会对于智能手机的需求远超于电脑，生态也在朝着这方面发展。
从那些可以免费获取的报告来看，现在既不是 win32 的时代，也不是 GNU/Linux 的时代，更不是 PWA 和 web 的时代，而是安卓的时代。如果仿照 GNU/Linux 的命名的话，现在是主要是安卓 /安卓了，其次是苹果 /iOS 以及安卓 /Android，PC 早就没多大动静了。
但是，笔记本真的一无是处吗？大学有足够放下笔记本并使用的环境，笔记本的形态决定了可以做到手机难以办到的事，比如游戏，比如在线视频播放。这是可以挖掘的。
现在的大学，对娱乐的需求，普遍就是上面的 2 种。游戏的话，笔记本可以轻易地接网线，有键鼠，散热远超手机，可以边充边玩。在线视频播放的话，远超手机的立体声的音响系统，可以轻松地边充边玩，不需要额外的支撑。这些都是优点。
再就是，至少鹅厂对于 iPad 的适配是算不错的，直接把这种适配原封不动地丢给安卓笔记本就行了，别的东西移植过去就好。
不知道大家有没有注意到一个现实，就是对于国内的大多数人来说，电脑的生产力属性是不需要的，win32 的生态反倒是减分项。ARM 笔记本下，不再是 macOS 和 Windows 的战争，而是 Android 和 macOS 的战争
第 2 条附言 · 2020-06-27 15:30:03 +08:00
生态方面，谈一下自己的观点：
1. 这几年国内 k12，大批地改成了安卓的瘦客户端+服务器上的虚拟机，便于配置环境和统一管理
2. 这几年生态主要是移动端的生态了，必须用 win32 的娱乐似乎只有 lol，但是出个 ARM64 版并不算难，因为 ARM 版 win10 可以跑，而腾讯的东西要加驱，有一定程度的移植
3. 安卓下还有 wine，不知道大家有没有了解过。
4. 5G 、云计算之类的，在市场部的运用下可以解决销售的问题
1. 这几年国内 k12，大批地改成了安卓的瘦客户端+服务器上的虚拟机，便于配置环境和统一管理
2. 这几年生态主要是移动端的生态了，必须用 win32 的娱乐似乎只有 lol，但是出个 ARM64 版并不算难，因为 ARM 版 win10 可以跑，而腾讯的东西要加驱，有一定程度的移植
3. 安卓下还有 wine，不知道大家有没有了解过。
4. 5G 、云计算之类的，在市场部的运用下可以解决销售的问题
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murmur 2020-06-26 18:20:46 +08:00
他敢把价格下方到 3999 么？
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KongFuMaster 2020-06-26 18:23:14 +08:00
文科不知道，工科不可能，大部分吃饭家伙只支持 X86，甚至连 MAC OS 都不行
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systemcall OP @KongFuMaster 工科的话，有这方面需求的应该会自己了解一下吧。有些人没这个需求，找同学要一下作业就行了
别的专业不清楚。而且既然运行 Win32 有些解决方案，市场部总归是有办法解决的。而且，不是还有 wine 吗？做出来一段时间说不定就会有更新了 |
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systemcall OP @murmur 假设是国内的手机厂做。感觉只要愿意，压到 2000 甚至 1500 都可以
垃圾高刷屏，手机 CPU，不用做手机射频，用 USB 百兆网卡以降低成本，只需要给一个连骁龙 625 都有的 USB3.0 就行了，剩下的接口全部给 USB2.0 电脑城里卖 |
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murmur 2020-06-26 18:31:18 +08:00
@systemcall 有人测试过开发者模式的 chrome book，应用卡顿，bug 巨多，真的是除了 chrome 的浏览器应用，一无是处
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seabee 2020-06-26 18:35:58 +08:00 via Android
看任课老师的选择
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systemcall OP @murmur 跑安卓就行了，和牢厂手机的 PC 模式一样的 UI 就好
反正使用率来说，主要就是手游和在线视频的软件多。现在流行短视频，还不好说电脑本身的使用率会有多低 现在是安卓为主的时代，就直接用安卓应用就好。触摸的问题，就加个真正的触摸屏就行了，也不贵 一些人也喜欢拿手戳屏幕，正好解决了这个问题。反正现在的小孩倒是真的只会用手戳屏幕了。不少人是不会用 Windows 笔记本的，甚至是移动鼠标指针和打字都要额外学习 |
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systemcall OP @seabee 要看任课老师的选择的前提，是用户有意亲自完成任课老师的任务。这个还真的不一定
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Laforet 2020-06-26 18:53:49 +08:00 via Android
先不说 arm，安卓平板真的能当成生产力工具用吗？
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ruixue 2020-06-26 18:53:50 +08:00
感觉最关键还是成本，成本能压下来才有希望。国外教育领域 chromebook 凭借着成本优势愣是占据了相当一部分的学生市场，但实际上 chromebook 轻量归轻量，功能上还是寒酸了些
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linshuhan 2020-06-26 19:06:31 +08:00 via Android
我前段时间在闲鱼上淘了台 ARM 平台的 chromebook，99 新到手 600 块钱。除了能用 chrome 浏览器，还可以安装 Android 应用和 linux 程序。我现在主要用它来上网追剧，偶尔处理点文档表格。其实很多学生如果不玩游戏的话，现阶段用 ARM 平台的机器都没有问题，而且这类机器续航通常在十小时以上，出门不用带电源美滋滋。
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7gugu 2020-06-26 19:09:32 +08:00 via Android
其实 Android Studio 可以跑在 ARM 下就能吸引一部分人了
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linshuhan 2020-06-26 19:15:23 +08:00 via Android  1
@KongFuMaster 我大学期间兼职修电脑，很多院系在软件方面的需求只是浏览器+播放器+office 而已
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singerll 2020-06-26 19:15:53 +08:00 via Android
工业软件先不谈。就办公软件 word，excel，ppt，安卓能被 win xp 吊起来锤。excel 写个 sum 都费劲，更别提 vlookup 这些。更何况 visio 还没出面。。。
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delectate 2020-06-26 20:18:49 +08:00
arm 笔记本？罗永浩的 TNT 仿佛嗅到了重生的味道。
轻应用、弱应用可以，弱到什么程度呢，就是看视频撸片；重应用都没戏，怎么定义为重呢，就是日常办公（ office，写 vba 都是难为他），根本做不到。 |
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feather12315 2020-06-26 20:42:27 +08:00
普通人拿手机、平板当娱乐工具，能用到 Windows 的地方也就是 office 三件套。
office 教学，早年间都是 2003，现在多是 2007 、2010，的确跟 x86 还是 ARM 没多大关系。 在 iOS 、macOS 、android 上跑 office 三件套，问题不大。 可 office 被微软垄断了，你让微软优化 iOS 、macOS 、android 下的 office 体验，跟 Windows 一样，这不得看微软答应不？ |
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azh7138m 2020-06-26 20:53:00 +08:00 via Android 1
道理我都懂，我要打 LOL 怎么办？
你的云电脑能流畅打游戏？是 Onlive 还没死透？还是现在人均千兆宽带了？ |
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mason961125 2020-06-26 21:38:44 +08:00 1
理工科别想了，专业软件不用 x86 就是作死。
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thulof 2020-06-26 22:02:12 +08:00 via iPhone
matlab solidwork 之类的都不行吧？
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cvbnt 2020-06-26 22:04:55 +08:00 via Android
先解决一下 LOL 的运行问题，顺便还有 steam
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systemcall OP @azh7138m 感觉 LOL 没手游火吧，而且照这个趋势过几年是手游的天下。拿手机 CPU 之类的东西做，玩手游比电脑上开模拟器玩好多了，电脑上开模拟器玩手游的也多。拿这个东西玩手游，是对手机游戏的扩展，是 NS 的另一种形式
@mason961125 大学生都好好学习？很多都是在玩，那个东西能拿来玩就行了，真学习会买这种东西？太高估平均水平了吧。而且 Windows 10 ARM 之类的东西也有吧，能骗出去就行了 @feather12315 目的就是做手机生态的衍生。比稍微好点的平板便宜就行了，性能还比平板好。做成笔记本的外形可以轻松地跑满功耗，这就是平板做不到的。而且可以直接做个网口出来，玩游戏比手机和平板稳多了，也不用成天把手机举着。 垃圾高刷屏要不了多少钱，笔记本的壳子也不算贵，触摸板和键盘也便宜。谈到便携，这东西和平板+键盘重不了多少。 |
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DOLLOR 2020-06-26 22:36:13 +08:00
现在就开始鼓吹 ARM，太早了，我感觉这比神乎其神的 5G 通信还飘渺。
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systemcall OP @DOLLOR ARM 便宜，chromebook 几百就可以买到，国内肯定得安卓
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webshe11 2020-06-26 22:55:09 +08:00
> 大学生在寝室里通常是需要一台笔记本的，用途主要也是打游戏和追剧
楼主是不是文科生啊，只需要用电脑写论文那种 > 大学生买电脑，以后可能更多程度上是形式上的，不是需要电脑的专业只买智能手机应该也没多大问题。 就算只写论文，不可能用智能手机写吧，起码得有平板那样大的屏幕+键盘 |
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reus 2020-06-26 23:13:17 +08:00
arm ？
选课系统教你做人。 |
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wand 2020-06-26 23:27:57 +08:00 via iPhone
@systemcall 「找同学要一下作业就行了」……
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Osk 2020-06-26 23:44:24 +08:00 2
ARM 还是把 ACPI/UEFI 普及了再说吧，生态碎片化真的坑死用户了，现在有点消息的只有 arm 服务器在搞，surface pro x 等高通平台在搞，raspberry pi 4 社区也在搞，其他的就很少听说了？？？？
几百块钱的 x86 没了 intel 的补贴不一定好买到，但 1k+的 x86 笔记本还是有寨厂在做的。 |
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Vegetables 2020-06-26 23:45:25 +08:00 via Android
看能不能玩游戏
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Tony042 2020-06-26 23:47:03 +08:00
工业软件别想了，单做 x86 平台就很难了
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efsg 2020-06-27 00:16:00 +08:00 via Android
7NM 锐龙本也才 3000 多，何必和自己过不去
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SteveZou 2020-06-27 01:54:04 +08:00 via Android
不能用 matlab 啥都不是
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feather12315 2020-06-27 02:50:46 +08:00 via Android
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LiKanKan 2020-06-27 02:55:18 +08:00 via Android
用微信真是因为微信特别好用吗？
是因为亲戚老师领导都在用微信，我们不得不用。 这是个环境问题 |
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msg7086 2020-06-27 03:24:48 +08:00
首先，大学生这个群体我觉得不应该单独拉出来讲。
就像你说的，很多人在学校里也就是玩，不需要什么生产力。那这些人和一般讨论的「普通人」有什么很大区别吗？直接说以后 ARM 笔记本会不会是普通人的新选择就是了。 然后就是笔记本，又或者说是个人电脑的问题。电脑这个东西本来的目的也就是办公，工作，是一个多用途的设备。如果你只是想看节目，弄个机顶盒或者智能电视就行了。如果你想玩游戏，买个游戏机就行了。电脑本身就不是设计成专门用来做哪件事的。以前人们买电脑，买笔记本，可能是因为并没有可以替代的设备。比如十五年前，没有高度智能的手机，没有强大的游戏主机，没有 3G 无线网络，离开了电脑很多事情都做不了。现在，有多少事情手机干不了呢。 但是如果要生产的话，电脑还是无可替代的。很多场景下连笔记本都不堪用，还得台式机。 ARM 笔记本其实算是个很鸡肋的产品，软件支持度一般，优化较差（很多底层汇编代码要重写），还不如做成托管系统，但是这样就做成安卓平板了。 |
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hanqian 2020-06-27 03:49:57 +08:00 via iPhone
Chromebook 美国学生用的挺多。既然如此我看不出 ARM 笔记本会不适合学生
这里的症结其实和 ARM 无关，而是对于中国学生，电脑还是不够普及。如果电脑能像笔和本一样普及，那 ARM 笔记本肯定会成功 |
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20015jjw 2020-06-27 04:43:50 +08:00 via Android
美国大学 Chromebook 还挺多的
去星巴克一般 macbook 最多 剩下有的时候 Chromebook 多有的时候 xps 多 |
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lunafreya 2020-06-27 05:26:37 +08:00 via iPhone
未来 5 年，may not
未来 10 年，perhaps 未来 20 年，arm 还是不是主流不知道，x86 一定坟头草丈余 |
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pengW 2020-06-27 08:59:09 +08:00 via Android
我刚好相反，娱乐学习都是在 Windows 上，手机最多用用小工具聊聊天刷刷文字平台，我实在不能理解旁边放着打游戏更舒服的电脑不玩在手机上玩游戏干嘛，看电影也是
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daimiaopeng 2020-06-27 08:59:20 +08:00
寨板了解一下，能安卓，能 windows，日常完全没问题，而且贼便宜
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Makira 2020-06-27 09:42:45 +08:00 via Android 1
chromebook 我都觉得比 arm 靠谱。现在工科 x86 应用肯定理论上地能花大功夫改到 run on ARM，但是一个 impl 你跑个 6 小时，隔壁 x86 跑半个小时（硬件加速），还想用 arm ？
现在决定功耗的基本是制程，能耗比都那拉夸样子。那既然如此，我为啥不直接 x86 平板 Surface go ？跑个啥东西还兼容 ARM 的突破口是基带配合 always online 再搞上云，然而国内使用电脑的环境并没有这个口，尤其是大学生更不需要 always online，他们只是需要一个能手写的平板，not ARM 。 |
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flanker 2020-06-27 10:11:15 +08:00
那要看游戏支持啥平台了～
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JimGreen 2020-06-27 10:53:42 +08:00 2
很好奇楼主的这个结论有无数据支持?
关于:现在这几年，PC 在中国学生的普及率和使用率感觉是在下降的,这一说法,那么请问现在的普及率和使用率是多少? 不能因为我们天天吃米饭,看到的人都在吃米饭,就有全天下人都在吃米饭的错觉啊,一叶障目了亲. 因为还有相当多的一部分是面条包子面包土豆,另外现在还真有饿死的. 然后关于趋势,这个趋势,亲请放心,他只是一种可能的趋势. |
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charlie21 2020-06-27 11:27:40 +08:00
还记得当年的 联想超级本 么？基本就是上网本，word 文档都打不开的
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qwertqwert12345 2020-06-27 12:02:54 +08:00 2
“你们没有手机吗？”
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murmur 2020-06-27 12:04:43 +08:00
@qwertqwert12345 这个就跟很多人说用 latex 写论文一样，有人吹 ipad 的生产力的时候，写个稿子都要用石墨文档
但是出于通用性考虑，国内写论文一律默认 office，排版很要命，wps 都不接受 同样的，在现在英雄联盟还是大热（今年国内打总决赛），没理由逼人玩王者荣耀 |
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opiviqo 2020-06-27 12:05:22 +08:00 via Android
啊母 偏科啊 打不了游戏 插 86 啥都能搞 多好
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impossibleshen 2020-06-27 12:06:10 +08:00
楼主感觉你拍脑袋还是会拍脑袋啊，知道 macOs 怎么异军突起的么？不是靠设计师和码农么，这些很多都是强依赖 x86
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tourist2018 2020-06-27 12:24:06 +08:00
pc 机使用率下降也只是娱乐那部分时间吧？真正办公就算你一天只用一个小时你也得用 PC （ mac?）
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trh 2020-06-27 12:24:39 +08:00 via Android
@murmur
所以呢？只要做出本地化生态，arm book 肯定能大热，别一门心思以为只有写代码才有生产力。chromebook 作为学生本火在国外，相似的生态系统国内也可以火 |
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murmur 2020-06-27 12:27:58 +08:00
@trh 我都没提编程，我说的是 office，我要求够低了，更别说电子信息用的 matlab protel 这些（我当然知道 protel 改名了，但是你信不信就有学校还用 protel，vc6 和 8086 都教了多少年了），有些还要用 ise 这些 fpga 设计软件，物理专业各种仿真软件花样就更多了
而且 chromebook 那个楼上有人提到的数据我不知道来源，我所知的是 k12 市场 chromebook 很火，但是大学好像不属于 k12 |
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systemcall OP @murmur #45
把 Chrome OS 换成安卓的话，感觉并不差 @trh #42 主要就是考虑到了 k12 市场，chromebook 优势非常大。感觉有几个原因：成本低，启动快，有键盘和大屏幕，使用逻辑接近手机 @msg7086 #35 考虑过以前的消费习惯，消费电子产品这 10 年的情况大致上看过，但是因为不是专业的，所以得不出比较好的结论。 主要是在考虑安卓平板失败的原因，我觉得是和平板手机没有拉开足够大的差距。平板手机和平板电脑，与笔记本较为不同的地方，感觉是一个切入点。比如说比平板更大的屏幕，比如说键盘，比如说良好的散热和音响。笔记本的形态还是有些优势的。 没什么途径看那种很详细的报告，但是看了这 10 几年的导购、促销之类的东西，间接地分析市场。感觉国内的市场还是以娱乐为导向。这几年所谓的“生产力”在国内已经成为了手机为中心的了，本来很多行业顶多用个 office 三件套，更重要的是人之间的联系，这个方面早就是微信为中心了，信息化的方向不一样。 |
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systemcall OP @murmur #53
大学不属于 k12，但是中国的 k12 不太能接受 chromebook 那样的东西，而且中国的大学和 k12 的关系也不太一样，背景有很大的差异 如果是面向 k12，安卓笔记本在国内达到 chromebook 那样的高度的可能性很低：对学生而言，极低的自由支配时间、极低的信息化程度、极低的权利，以及周围对电子产品的盲目反对及滥用 在 k12，国内上网课的实际首选平台和主流平台是智能手机，这是可支配的住房面积、收入、消费观念、使用习惯等因素共同决定的，即使倡导使用的是电视，电视端也有相应的软件，但是没什么人用 @Makira #41 感觉比较接近的东西应该是灯塔的 chromebook 。工科的学生，在接下来的招生策略和发展策略下，不一定还占有主导的话语权。而且在笔记本上炼丹吗？学校有实验室的吧。再加上重新造轮子这几年是会有市场的，所以这方面感觉不用太担心。 现状是，国内的生态是以安卓为中心了，很多人的使用习惯也是围绕着安卓发展的，整个形式发生了变化。专业应用，低端的电脑也很难支撑起来，而且也有些办法解决。计算机的通识教育并没有那么普及，对于大多数人，手机的水平是远超电脑的 新开发东西的话，很多嵌入式设备确实是用的安卓了，开发安卓应用的意愿比开发 Windows 应用的意愿应该会高不少。参考 chromebook @pengW #39 确实是看上去比较反常的地方，现在很多大学生坐在电脑前玩手机，电脑只在很少的时候打开。 生态也是围绕着手机了，现在的大部分现象级软件是只有手机版的。 |
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u823tg 2020-06-27 12:59:27 +08:00
x86 在专业领域几十年的积累没那么容易，2005 年那会儿换平台 mac 才多少生态。现在呢。 你以为一个大型软件说兼容 arm 那么容易。 有些软件在同 x86 平台上的 amd 上运行都会出问题。 天真。
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felixcode 2020-06-27 13:04:20 +08:00
说来说去都是以自己的需求为导向的。
以自我为中心的产品需求设计。 |
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msg7086 2020-06-27 13:06:17 +08:00
@systemcall 比平板更大的屏幕不是问题。键盘的话，可以做成变形本，也可以做成苏菲。
主要是 ARM 这东西是个平台，ARM 的局限非常影响受众。 还有，我说的生产力，指的是拿电脑进行一些复杂的生产活动，例如视频剪辑，软件开发，PS 等等。 Office 虽说也是生产力，但是国内用 Office 能用到「生产力」级别的少之又少。 大多数人是拿来替代记事本用的，连样式排版什么的都基本不会的人多了去了。 ARM 平台现在可能还停留在比较基本的功能上。 比如说 WinARM，你拿来看片上网冲浪偶尔写写 Word 是没问题的。 但是让你在上面剪个 vlog 或者给人修个写真就问题很大了。 |
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CRight 2020-06-27 13:08:17 +08:00 via Android
都不谈理工科了，金融相关专业一堆财务软件也只支持 x86
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wolfan 2020-06-27 13:12:16 +08:00 via Android
arm 笔记本不如锤子手机+扩展屏实在。
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Track13 2020-06-27 13:16:33 +08:00 via Android
有市场，但不会特别大。
需要解决的问题很多，还都不容易。阻碍 arm 笔记本 /平板的不是生态，是手机。 |
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Roung 2020-06-27 13:24:05 +08:00 via Android
看一下 chromebook
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Immemorial 2020-06-27 14:07:19 +08:00
然后老师随手发了个 Windows 平台的古董软件说下节课要用…
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xwhxbg 2020-06-27 14:26:26 +08:00
计科的可以，pine64 早就有 arm 笔记本了 199$，可以玩一些古典游戏，但是前提是得用户会用 Linux，arm 的 win 没法用。
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delectate 2020-06-27 15:11:03 +08:00
说不到一块去。
楼主以为的生产力是，写文档，回帖的以为生产力是编译代码。不要说游戏了，就是纯娱乐，arm 都做不好，更不要说轻办公了（就像楼上说的来个 vlookup 试试？）。 大学生的应用不等于工作上的应用，更何况还有很多专业软件，根本不鸟苹果那一套。楼主可以看看，到底是 ad 能跑的起来，还是 cad 能跑的欢实，或者 matlab 出 arm 版？ arm 笔记本唯一的突破机会在于瘦客户端，只当作 rdp 连接器，所谓云电脑模式，其他的不论任何方向的突破，都必然是败局。 |
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AstroProfundis 2020-06-27 15:18:58 +08:00 1
> #52
> 只要做出本地化生态 最难的事情被轻飘飘带过... |
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systemcall OP @Immemorial 学校不是有机房吗？
而且谈到机房，这几年学生用的电脑都换成安卓的 ott 了，连到学校的服务器上 这种机器上课没什么问题，学校寝室里一般也有网络，带宽一般是够的，交作业之前怕带宽不够就排队做 |
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musi 2020-06-27 15:35:58 +08:00
我校不论专业不分年级几乎人手一台笔记本（少数用台式机，系统各异），不知道你的笔记本需求不大是从哪里调研出来的
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ShallowAi 2020-06-27 15:38:13 +08:00 via Android
同时兼顾游戏和工科软件，做到了再说
什么时候腾讯游戏 TP （ TenProtect ）能在 arm 下运行，教科书不再教 vc6.0 也不要求你截图界面提交作业了。 可能 arm 笔记本就可以开始发展到大学生群体了。 |
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systemcall OP @ShallowAi TP 似乎可以在 ARM 下运行，教学方面 k12 已经开始换成虚拟机了，客户端是安卓系统
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RekiDunois 2020-06-27 16:01:54 +08:00
建议你用 iPad/chrome os/Android 写篇论文，要求图文并茂，符合格式。
然后你看看你会不会被你指导老师骂死。 |
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EminemW 2020-06-27 16:17:55 +08:00
其实大学生打游戏还是端游多。。玩手游大部分是中学生+工作的人。
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Immemorial 2020-06-27 16:36:46 +08:00 1
@systemcall 太过理想，国内选个课校园网都能爆炸的学校不在少数，想要负载每天全校学生的作业？
安卓设备连个云电脑，谁来承担这成本？学校还是学生？每个学生一台电脑的价格够那三四年的吗？ |
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wjhjd163 2020-06-27 16:37:47 +08:00 1
不清楚你对于 PC 电脑的定义如何。
论娱乐，PC 自然被安卓吊锤。 论生产力，安卓自然被 PC 吊锤。 如果你所认为的"大学生"整天都在追剧，看番，写 WORD，写一些连函数都用不着的 Excel，那自然选择一个高配置的"娱乐"电脑就足够了。 但我想，大部分工科的大学生都会出来捶你吧。 对于远程这个问题，如果自身就有一台数据永不丢失，配置很高，且花费很低的云电脑，我想这也是一个解决方式。 但我个人认为，目前市面上的大部分云电脑跑个复杂一点的 Matlab 都麻烦吧?更何况我所说的那些条件。 至于学校机房?只要做个项目就得往机房跑么... 在我校(理工科)，电脑肯定是人人都有一台的，无论是写论文，还是做工程都需要，甚至于有一小部分人还不止一台电脑。 永远不要低估一个成熟体系下的历史遗留，不然 IE 和 XP 早就被扔到垃圾桶里了。 |
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zhanao1994 2020-06-27 17:02:43 +08:00
理工科学生是不会考虑 X86 以外的电脑的，不然专业课没法学了
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systemcall OP @Immemorial #73
机房里面有很多台电脑，把那些电脑利用起来就够了 现在的学校，不同地方之间互联的带宽不清楚。但是如果是光纤的话，万兆互联还是比较轻松的事。这几年很多学校都在装监控，本身就增加过布线。光纤比网线好走。架构不会很复杂。而且学生寝室那边，不少学校开始提供百兆接入能力了，带远程桌面是够的，k12 市场向的瘦客户端不少也是百兆网口 @wjhjd163 #74 客户当然是对电脑要求较低的学生。大部分工科的学生，那种 2c4t 的笔记本也是不够用的吧，前几年多少钱？ 远程的问题，我想到的是学校自有的分布于各个实验室的机房，连虚拟化都不用。开个 RDP 或 VNC 之类的，或者是自造轮子，应该没多大问题。难的是网络接入，但是看样子问题并不是很大，这几年很多学校的网络在扩容。千兆电口+万兆光口的交换机并不算很贵，光纤也便宜。反正学校添置设备的时候墙上已经有很多明线了，顺着那个槽再走根光纤的成本并不算高。 还有个摆在眼前的现实是，理工科的学生有不少人不太会用电脑，起码不太会搭环境。这些学生需要一个开箱即用的电脑，而远程连接到学校的机房可以提供。 关于远程连接到学校的机房的电脑，我的设想是把电脑改为网络启动以省下硬盘的钱，因为我看到现在的机房并没有像网吧那样搞网络启动。网络启动本身就需要万兆交换机，利用下来就行了。而且可以解决数据保存的问题，大部分东西只需要沿用网吧的做法即可。区别是：1. 电脑里面加一个单片机，通过 RS485 之类的有线协议或者 WiFi 之类的无线协议，实时地监控电脑的开启状态以及提供远程串口、模拟的键盘、远程开机和重启之类的机能，防止由于部分网络故障无法使用 2. 软件层面提供远程连接的功能 |
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ariza 2020-06-27 20:49:28 +08:00 via iPhone
大学生这一大堆游戏玩家🐶短期内不太现实。
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Edix 2020-06-28 02:30:35 +08:00 via iPhone
楼主想法我觉得不错，可是要实践起来不太现实
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lxcombox 2020-06-28 06:18:45 +08:00 via iPhone 1
同觉得不现实。在国内的时候基本没接触到学校提供什么云上服务，也试过把工作交给学校机房，但使用习惯的差异和尴尬的数据保存都是扣分项，体验远不如自己拥有一台真正有生产力的电脑。到了美帝以后虽然学校提供虚拟机了，但 linux 权限卡得很死基本没法用自己的一套工具，而 Windows 更是慢到干活都困难，哪怕是跑 python 的 jupyter 集群一到期末也掉链子，甚至影响整个课程的节奏。连财大气粗的美帝学校都如此了，国内更指望不上了。况且当前工业界还是以 x86 为主导，哪怕其他平台普及率再广也不算”生产力”。学校大力推广 arm，一进工业界反而无用武之地，最后两边都不讨好
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Y29tL2gwd2Fy 2020-06-29 20:15:05 +08:00 via iPhone
amd ryzen 笑而不語
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dangyuluo 2020-06-30 17:33:12 +08:00
讲真树莓派不错
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supuwoerc 2020-07-03 09:23:32 +08:00
超星学习通兼容吗？选课系统支持嘛？ steam 能用嘛？ matlab 能装嘛？（滑稽）
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systemcall OP @supuwoerc #82
1 在安卓系统的笔记本上面不仅可以用上网页版，还可以用上手机版，而且手机版才可以使用一些功能 2 的话，我所在的学校选课系统是支持 Chrome 和 Safari 的，手机版和电脑版的都没有遇到问题，只是手机版排版有点难用，查看 PC 版网页、用写轮眼看就解决了 3 未来不好说，4 不是开始要换自主研发的了吗？在 4 换自主研发前，3 很可能会先自研 |
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sleepy2koala 2020-07-05 16:28:59 +08:00 via iPhone
国内的大环境决定了 ARM 还有很长一段路呢
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Sullivan 2020-07-05 18:27:58 +08:00 1
建议了解一下我国大学生专业分布，工科学生占多大比例（事实上了解一下每年文理科的分布比例，再从理科里面细分一下就知道理工科占比是非常大了），工科传统科目（建筑，机械，制造业等，非计算机等这类新兴科目）的占比有多少，这部分工科生用的专业软件基本都只在 x86 甚至 win 下，你是感觉“PC 在中国学生的普及率和使用率是在下降的”，但是我敢保证你去我提到的这类工科生宿舍里面，基本人手一台 x86 电脑，不管是笔记本还是台式机。
想 arm 能够推广，我都不提性能的问题，首先得解决这些 win 下的软件能够完美移植到 arm 下（上面有人提到的什么 matlab solidworks 等），我觉得基本很难，连同在 X86 平台下的 mac OS 都不移植，你指望 arm ？动力哪里来，谁出钱。 很多最难的点被你一笔带过，即便是那些大公司能够有资金和资源去移植适配 arm，你考虑过更多小企业和没有资金资源的不盈利组织维护的一些软件生态吗，这部分要成功移植的前提是 arm 有相当一部分的用户，那怎么来的相当一部分用户呢？ arm 在哪些方面的优势能够远超 x86 ？免费送硬件（不可能吧），架构牛逼，性价比爆炸？同样价格买到的性能是 x86 的 五倍十倍？那即便是五倍十倍，前期没有对应的软件生态买它干啥呢；没有相当比例的用户谁去移植软件呢。 云电脑什么的，我本地用 solidworks 画个装配体稍微大一点的设计都嫌他卡，你指望远程桌面比本地来的快（延迟+云端电脑性能被占满进而影响传输等）？云电脑这个槽点更多，这个也只有在一些大型制造类企业因为在意安全问题，内部局域网部署这类瘦客户机+远程桌面的形式，但是实际体验也是很操蛋，卡的一批，不信你可以去这类公司任职试试，甚至问问身边有谁在这类企业工作，问问他们的体验。 实际 pc 使用率还是很高的，目前你随便去个公司，办公室的 PC 基本都比人多。只能说你身边的人都是一些轻办公的用户，敲敲 word，做做 PPT 什么的就可以了； 真的，槽点太多了，打到一半不想打了。。。。。 感觉待会半个小时就过去了，我还是省点时间干点别的吧 人真的很容易以自我为中心去考虑问题。 |
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0x000007b 2020-07-06 08:27:00 +08:00
不是性能和架构问题，是软件问题
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goodboy95 2020-07-06 10:16:45 +08:00
最近逛某些站逛多了，一听见 arm 笔记本就能想到“AIPC，超强功能，超酷外形，仅售 1699 元”……
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tealerK 2021-01-15 17:04:38 +08:00
可能就是 m1 让大家看到了 arm 的潜力，都出来吹 arm 了，m1 的 mbp 能剪个视频，修个图就叫生产力工具了，我寻思着那像 sloidworks, ug,mastercam, powermill 一众机械专业用到的只支持 windows 的东西咋办？犯得着放着现成的 x86 不用用 arm 套一层兼容层跑这些？真当每个公司都有苹果的号召力了
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