这是一个创建于 1609 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不好意思，我家刚通网，看了下 wwdc，意思是全部转移到 arm 架构，彻底放弃 intel 了，那软件咋办啊？
我现在好慌，到时候不会软件全部支持不了彻底死了吧？就算两个架构并存（我觉得不太可能，不像苹果风格，最多只会并存两年），那 arm 架构系统能有软件吗？还有没有淘汰的 x86 机器怎么办？比如 mac pro，macbook pro 16 等新机型？
mac pro 这机器至少是用 5 年的吧，那这五年开发者都专注 arm 架构了，那还搞个屁啊
我现在好慌，到时候不会软件全部支持不了彻底死了吧？就算两个架构并存（我觉得不太可能，不像苹果风格，最多只会并存两年），那 arm 架构系统能有软件吗？还有没有淘汰的 x86 机器怎么办？比如 mac pro，macbook pro 16 等新机型？
mac pro 这机器至少是用 5 年的吧，那这五年开发者都专注 arm 架构了，那还搞个屁啊
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bookit 2020-06-26 13:23:23 +08:00
这条产品线断代了
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Xusually 2020-06-26 13:23:52 +08:00
???
2005 年 Apple 从 PowerPC 架构转 Intel x86 这事儿又不是没干过 还是罗塞塔，还是 Universal APP，只不过都升级成 v2 了。 |
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shoujiaxin 2020-06-26 14:32:00 +08:00 via iPhone  2
？？？只看标题不看内容系列？苹果不是都告诉你软件该咋办了吗
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murmur 2020-06-26 14:34:12 +08:00 2
这个问题问的很好，如果 arm 能在 apple 调教下发挥逆天性能，那苹果的信仰保值怎么完成，尤其是今年接盘帮着清仓的，到底要不要买，你的下一台电脑，到底是 ipad pro 还是 macbook ？
如果没有，那就是苹果在吹牛逼，折腾开发者和用户 这个问题一直要纠结到他能把 arm 上到 mac pro 上而已。哪里来那么多过度产品线，总有人要福泽清仓接盘的。 |
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Cavolo 2020-06-26 14:42:08 +08:00
你不是看了 WWDC 吗，没看到没经过任何处理的 maya 和古墓丽影暗影都在上面跑吗
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pastgift 2020-06-26 14:51:07 +08:00 4
这得看你用 Mac 干什么了
A. 装 Windows 的：放弃吧 B. 音频、视频、图形、苹果生态开发者：不用担心，你们是苹果的目标用户，正常三五年一换机 C. 非苹果生态开发者：实在喜欢 Mac 入末代 x86 机，三五年后换 Windows 机；无所谓就手头 Mac 退役换 Windows 机 D. ARM Mac 续航居然做到 3 天？？几年后 ARM 起飞碾压 x86 ？？几年后开源社区对 ARM 支持比 x86 还好？？国内 x86 断供了？？？：那就正好 ARM Mac 吧 |
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murmur 2020-06-26 14:52:26 +08:00
@Cavolo 跑个奥德赛么，我记得这个游戏以前是没有 avx 就不让玩，何况古墓丽影本身优化也不错，苹果也没给你看分辨率设置和帧数是吧
最近有个 GPD win max，一个 8 寸的掌机，配合 intel 的 iris 核显，都可以玩 steam 大作，双风扇比 macbook 都良心。吹捧者只说能不能跑，我们要的是画质设置和帧数跑分。 |
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20015jjw 2020-06-26 14:55:10 +08:00
然而我一个 16 寸+Mac Pro 用户都没慌
这有啥好慌 砖搬完了吗 |
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pastgift 2020-06-26 14:56:23 +08:00 via iPhone
另外，除了苹果生态的，大多数开发者还是 x86 的，x86 时包袱也是优势，更是惯性... 不存在开发者逗专注 ARM 的事情。不信你买个树莓派看看开发环境装得齐不...
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HelveticaNeue 2020-06-26 15:34:12 +08:00 2
@pastgift 绝大多数开发者是高级语言，换 arch 点一下编译按钮就行
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codebigbang 2020-06-26 15:48:34 +08:00 1
就看苹果能不能把当初微软没办成的事给办了。
这事谁办成了谁就能真正展示自己才是对开发者最有统领的公司。 |
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felixcode 2020-06-26 15:54:08 +08:00 2
以后 Mac 用户不光自带 Unix 光环，还有 ARM,RISC 光环。
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falcon05 2020-06-26 15:54:09 +08:00 via iPhone
好像说大部分应用重新编译一下就好了
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minamike 2020-06-26 15:57:44 +08:00
是的 都死了 mac pro mbp16 都到我这换不锈钢脸盆吧
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murmur 2020-06-26 15:57:47 +08:00
@codebigbang 10-15%的市场占有量做有统领的公司？最折腾开发者的公司还差不多。
arm 给用户带来什么，windows 用户 5000 快就能用到 16t 16+512 的电脑，apple 会把 armbook 卖到多少？怕是祖传 8999,8+256 起配 |
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JerryCha 2020-06-26 16:14:41 +08:00
您好，114.51 元人民币收购 Mac Pro 、MacBook Pro
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st2udio 2020-06-26 16:16:57 +08:00
网银彻底没戏了。。
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pastgift 2020-06-26 16:25:29 +08:00
@HelveticaNeue 想简单了，没等到点编译，点 install packages 的时候就能挂
别说服务器端开发，前端编译都有可能挂。 我 Python 、Node 这种脚本语言项目在树莓派上都要折腾好几天 |
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gggxxxx 2020-06-26 16:54:53 +08:00 via iPhone 5
以后大厂发布苹果软件都是 arm+x86 fat，差不多会持续 5 年以上吧，或者更长。直到现在的 mac pro 被归为淘汰产品。
从这个角度看，现有 mac 用户其实至少 5 年内毫无影响。没有哪个厂商傻到只出 arm 版的苹果桌面软件。 现在苹果催开发者忙的目的是，支持年底上市的 arm 电脑，这些电脑份额很少。并且大多现有软件开发者不做任何处理，到时候 arm 电脑也能用，不过可能运行效率会慢一点。例如现在在苹果商店上架的 app，到了年底，arm 电脑用户也能购买和使用。 看过 wwdc 的专题技术介绍后，对苹果走这一步还是有点认可的。几十年来世界上做芯片的思路都没啥变化，现在突然有人跳出来说 CISC 已经过时了，用户还是很兴奋的。有点当年苹果喷 adobe 懒 flash 就是垃圾的感觉。 这几年苹果做芯片上瘾了都，恨不得任何一个能通电的产品都塞一个自家的芯片。耳机手表机顶盒音响这些就不提了，就连充电器都要塞一个自研芯片。剩下的还差高性能桌面芯片苹果还没有做过，如果这个领域苹果也能在未来交出满意的答卷，那就真是不服不行哇。 |
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20015jjw 2020-06-26 16:57:45 +08:00 via iPad
@gggxxxx 是的 我感觉 iPhone 11 Pro 那个处理器真的丧心病狂的快 算力和笔记本 cpu 能比就离谱
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murmur 2020-06-26 16:58:02 +08:00 4
@gggxxxx 苹果说什么都有人吹，我就说 flash 这个，flash 绝对是政 z 因素大于技术因素，苹果只负责喷他不给解决，flash 至少是做了一个还可以的跨平台，而且别人做了 3d 加速，就你苹果不给开接口，然后就说人 flash 性能差，没见过这么不要脸的
然后呢，h5 年代，safari 就是个人间之屑，我们做 h5app，几次严重的兼容性问题都是 safari 浏览器发现的 |
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gggxxxx 2020-06-26 17:23:21 +08:00 via iPhone
@murmur 政 z 因素喷了。flash 活该在于闭源和发展步伐缓慢。不是开放标准苹果也没法参与，等不及了干脆亲自下场 flash 就是今天这个结局了。某些方面和今天的 intel 何其相似。
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murmur 2020-06-26 17:33:41 +08:00 4
@gggxxxx
“This becomes even worse if the third party is supplying a cross platform development tool. ” 这是苹果的原话，只要是第三方工具敢跨平台他就得死，当年他整死了 flash，现在他又看上了 cordova，那 rn 和 flutter 也在排队的路上 霸权主义无需多言 |
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stoneabc 2020-06-26 17:34:16 +08:00 via Android
@gggxxxx 服务器领域早就有人说 cisc 过时了，和苹果这次一样，都不是因为技术上的考虑，和喷 flash 可不一样
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systemcall 2020-06-26 17:51:09 +08:00 via Android
看牙膏厂能不能再挤出来牙膏，还是会吸回去再挤
国内的 2C 软件早就几乎都是安卓和 iOS 了，剩下的就是半死不活的网页版，Flash 今年死了，所以不少网页版的东西本来就是要死的，让它们死就好了，害人不浅的历史余毒 国外的话，大部分东西本来就只需要 Chromebook，后者早就用上了 ARM 了，并没有什么不妥 倒是如果能够把手机版软件放 Mac 上面跑有点看头，起码国内会好卖一些，很多人不会用电脑，但是买个电脑比较好，所以要买个电脑 |
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gggxxxx 2020-06-26 18:04:25 +08:00 via iPhone
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codebigbang 2020-06-26 18:10:05 +08:00 1
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murmur 2020-06-26 18:17:10 +08:00
@gggxxxx 眼界要远，但是也不能看着新闻写啥就嗨起来，尤其是跟着苹果一顿爆舔是吧，当然我指的是你原帖中“用户还是很兴奋的”里的“用户”
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murmur 2020-06-26 18:22:06 +08:00
@jfdnet 我写回帖从来不会严格被主贴文字约束，那样就没意思了，尤其是主贴奠定一顿狂吹那种，肯定要发散的，至于发散多少，就看我最近关注这个话题有多少
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gggxxxx 2020-06-26 18:25:41 +08:00 via iPhone 1
@stoneabc 不是技术考量喷了。
换个角度说，从 2016 年开始苹果芯片的电脑就面试了，只不过伴随着 intel 一起躺在主板上。这么几年的亲自下场试验和 intel 让用户失望的表现，直接导致了这个结果。更重要的是苹果亲自下场的核心思路是把芯片打散然后按照自己思路重组在一个 soc 里，不仅仅是像服务器那样换个架构而已。这也是这几年业界技术发展大潮流，ps4ps5xbox 这些游戏机现在都是由 amd 按照这个思路在做。 |
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gggxxxx 2020-06-26 18:35:28 +08:00 via iPhone 4
@murmur 哥们儿，我能说你一句你是不是有心理障碍？见不得人好？
这事就跟看足球赛一样，c 罗打入一个世界波进球，看球的不该欢呼么？足坛第一人做出的绝妙过人动作暂时没有其他球员能模仿，还不能让球迷大吹特吹么？ 如果梅西不服气，也打出世界级的惊艳表现，我一样的也会给梅西鼓掌啊，甚至转做梅西的球迷也是很愉快的。作为用户，又不是股东，要的是这些厂商来取悦用户，谁表现好，就开心的吹一吹，挺愉快的事情怎么到你那里就成了悲惨事件了呢？ |
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IgniteWhite 2020-06-26 18:39:57 +08:00
@murmur 啥是林檎电脑啊
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feikaras 2020-06-26 18:44:48 +08:00 via iPhone
每卖掉一个 arm mac 净利润高 20%我估计还是有的。
为啥不举双手双脚支持呢？反正我又不买 |
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chrishine 2020-06-26 18:53:11 +08:00
@IgniteWhite 林檎 = 苹果，日文写法。
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hellos 2020-06-26 19:04:23 +08:00 via Android
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kenwd 2020-06-26 19:09:28 +08:00 4
自己无感 /不喜欢 A 的东西，一定要看到 A 就要喷几下，顺带抨击喜欢 A 的人，然后偶尔还告诉其他人自己之所以不喜欢 A 就是因为看不惯喜欢 A 的人做派。
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hellos 2020-06-26 19:09:40 +08:00 via Android
更正：刚刚百度了一下，林檎同样也是汉语词汇。只不过很少见到。
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cm15006 2020-06-26 19:18:22 +08:00
@IgniteWhite inm 梗，没必要深究
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murmur 2020-06-26 19:32:39 +08:00
@gggxxxx 不是，只允许人吹不允许人抨击，这是啥心态啊，苹果用户每次吹的时候都顺便踩 windows 和 android 一脚，难道不允许别的用户反抗？
react 、angular 、vue 这种三分天下我喷的时候可能还得理性一点，毕竟大家各有优越点，谁也不是绝对大头 但是，windows 和 android 都是市场占比远大于苹果的，尤其是 windows，不管什么原因，那一定是苹果可以有拿来喷的地方，而且从市场占有率看，他应该是问题大于优点的 @kenwd 只要是开放性话题，讨论优缺点都是可以接受的，我也没说你用苹果怎么样，我只是发表自己的观点，想无脑吹可以学一下知乎起标题 苹果有哪些优点是安卓没有的 有什么东西让你离不开苹果 为什么很多（某方面）用户喜欢苹果 苹果有哪些设计是你非常惊叹的 看到没，标题就一顿狂舔，这种帖子我进都不会进去 |
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murmur 2020-06-26 19:36:48 +08:00
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Y29tL2gwd2Fy 2020-06-26 19:46:41 +08:00 via iPhone
一两万块钱买 arm 设备
黑人问号 |
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charlie21 2020-06-26 19:53:36 +08:00
无法用 macbook 装 windows 了，哭
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wunonglin 2020-06-26 20:01:38 +08:00
该睡睡，该吃吃，有什么影响？再说发布会内容你直接跳过了？
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ftu 2020-06-26 20:03:48 +08:00 via iPhone
当年 iPhone 用上自研 GPU 涨价到 1W，今年 Mac 上自研 CPU，价格会不会也×2
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martinsu 2020-06-26 20:16:22 +08:00
意味着一个风口期又来了
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diverger 2020-06-26 20:16:31 +08:00
苹果野心很大，拿 MAC 练手，以后也卖处理器
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murmur 2020-06-26 20:30:03 +08:00 3
我建议哈，你跟站长申请单独开一个 apple.v2ex.com ，里面的内容只准各种吹苹果，违者注销账号
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geniussoft 2020-06-26 20:48:34 +08:00 via iPhone 1
不记得楼上说的是谁，反正点进入发现之前已经 Block 了。
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feikaras 2020-06-26 20:58:47 +08:00 via iPhone
@kenwd 其实这个人是逆向果粉。不喜欢的东西平时没有人吃，连看都不想看到。而他只表现了缺钱和真挚的爱。
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feikaras 2020-06-26 21:01:26 +08:00 via iPhone
作为一个 ios 用户，我都是每隔 2 年去确认下有必要切安卓么。每次的回答都是 NO 。平均一年在安卓上用的时间看的时间加起来还不到 1 天。
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murmur 2020-06-26 21:02:44 +08:00 1
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canruoqianyang 2020-06-26 21:40:04 +08:00
@murmur 看不惯就不要再 apple 的板块里面说话啊。你要做的就是找站长申请一个 anti-apple 的板块给你自嗨。
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murmur 2020-06-26 21:41:07 +08:00 1
@canruoqianyang 但是也没说 apple 是 love apple 还是 anti apple 吧
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IgniteWhite 2020-06-26 22:13:24 +08:00
@pastgift 最近发现 miniconda 没有 arm 版，让我树莓派使用体验下降
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winglight2016 2020-06-26 22:37:37 +08:00
@pastgift Python 、Node 树莓派自带了呀？我装 mongodb 倒是折腾半天发现不支持 4.0 以上版本。。。
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winglight2016 2020-06-26 22:41:09 +08:00
@camillo 我也是早就屏蔽了此人，看到前面的认真回复的 v 友，心疼一秒。。。
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shanliang 2020-06-26 22:54:13 +08:00
黑苹果哭了
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stoneabc 2020-06-26 23:03:18 +08:00 via Android
@gggxxxx 你所说的所谓芯片打散再重组到 soc，其实服务器领域早在做了，网络卸载、存储卸载，然而这些和 cpu 是哪个架构关系不大
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R0ckyY2 2020-06-27 00:10:42 +08:00
不会好好把 WWDC2020 看全么。。
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20015jjw 2020-06-27 00:17:11 +08:00 via Android
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murmur 2020-06-27 00:22:28 +08:00
@20015jjw 在我的观点里，价格就是最大的因素，就算是生产工具，也要谈性价比，除非是这个生产工具做不出来，或者人命关天（比如国外的 ct 机），才可以说不计代价
如果我花 5000 快钱买一台电脑，你明年出一台更好的，这属于正常产品迭代，消费者很乐意接受 但是你花了一万多买的电脑，苹果明年出一个性能功耗全面碾压你，甚至还能运行 ios 程序的强机，你是什么感受，v2 多少人的 mac 是自费，他们还在用盗版软件，一分钱都得算计，不是每个人都有公司配的 mac 电脑。 如果碾压不了，发布会里的牛逼呢，不是流畅剪辑几条 4k 轨道么，不是流畅运行古墓丽影么 |
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20015jjw 2020-06-27 00:41:40 +08:00 via Android
@murmur
那当然感受好极了 我要有钱又想买 那赶紧 take my money 啊... 我自费估计也就买个 13 寸 mbp 但我依然没意见啊.. 5000 块是产品迭代 10000 就不能迭代了？ 你看看迈凯轮，大家从来都买不到最新的，钱交了车都没摸到迈凯轮就出新款了，这还不照样有人买... |
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u823tg 2020-06-27 03:02:51 +08:00
不讨论，论坛从开站一直是果粉聚集地。
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wdhwg001 2020-06-27 03:16:54 +08:00
> 看了下 wwdc，意思是全部转移到 arm 架构，彻底放弃 intel 了
你大概没认真看，建议重看，并拉黑你的小道消息来源。 苹果预计使用两年时间完成过渡，并提供了远胜 Windows 的支持 x64 的 ARM 翻译器（难以想象它如何支持的 AVX ），意味着你甚至可以以套娃的形式在 x64 翻译器的 PD 里跑 Windows，然后再用 Windows 的 x86 翻译器跑所有的 x86 和 x64 程序。最大的缺点大概就是死了个 Bootcamp，但从这些年苹果连降压和风扇都做进 macOS 而不是硬件里来看，Bootcamp 很多时候甚至比不过虚拟机了。 同时，苹果也承诺了更强的图形性能，大概也是忍不了 A 卡这些年一直蹲在后面了吧。什么时候能有光追不好说，但起码让苹果自己来比等 AMD 和 Intel 要好。 |
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xsen 2020-06-27 06:43:50 +08:00
@pastgift #20 b 不要拿树莓派与苹果的（现在手机与 ipad ）上的 cpu 比较，不是一个级别。另外，你给你的 rpi 换上固态硬盘试试——很多时候挂不是 cpu 的问题
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gateoflunar 2020-06-27 07:30:30 +08:00 via iPhone
@murmur 我也很讨论这个社区胡乱吹苹果的。。。
但有一点，买东西的目的不是因为他是最好的，更不是因为他永远是最好的。 今年花一万买电脑，明年变成电子垃圾，心里怎么想这种问题……除非科技停滞，社会也不再进步，不然人总要面对这种问题。 如果有超前的眼光和预估能力，自己预估未来。 没有的话，要么安于现状，买的时候就买当时自己感觉最好的。 要么就承认自己眼光不行，以后别做梦去想我能买到最好且永不过时的东西。 |
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GTD OP @wdhwg001 #75 你这话说的，我在 16 macbook pro 在 bootcamp 里面可以玩巫师 3 等 3a 大作，都不带卡顿的，PD 玩个 lol 都卡。
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hdjs5264 2020-06-27 10:41:43 +08:00
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felixcode 2020-06-27 11:18:26 +08:00
@wdhwg001
”苹果预计使用两年时间完成过渡，并提供了远胜 Windows 的支持 x64 的 ARM 翻译器（难以想象它如何支持的 AVX ），意味着你甚至可以以套娃的形式在 x64 翻译器的 PD 里跑 Windows，然后再用 Windows 的 x86 翻译器跑所有的 x86 和 x64 程序。” 佩服你天马行空的想象力和对苹果神明一般的崇拜。 |
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qiumaoyuan 2020-06-27 11:23:55 +08:00
今天天真热。
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pocarisweat 2020-06-27 14:49:02 +08:00
你跟他谈技术，他跟你谈影响。
你跟他谈影响，他跟你谈占有率。 你跟他谈占有率，他跟你谈性价比。 你跟他谈性价比，他跟你谈信仰。 你跟他谈信仰，他跟你谈技术。 横批：鸡同鸭讲 信仰式果黑，佩服佩服 |
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wuzhidexiaolang 2020-06-27 14:53:13 +08:00
@murmur 上班
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zmzy 2020-06-27 16:29:26 +08:00
1 Apple 大一统，这不用说
2 黑苹果，Bootcamp 废了 3 可怜软件厂商都要做两版.....Apple 可能就是要逼专业软件向 MacOS 迁移。 |
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neptuno 2020-06-27 16:53:16 +08:00 via Android
当然会兼容呀，如果兼容不好做，苹果放弃这条产品线就好了
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harveyhan 2020-06-28 09:11:05 +08:00 via iPhone
在虚拟机里跑 x86 的 windows 和 linux 都废了，加上不支持 N 卡，对开发人员越来越不友好了，准备逃离了
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oko 2020-06-28 10:05:30 +08:00
黑苹果用户: 我感觉我的海拔升高了 1.5m
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reus 2020-06-28 18:05:20 +08:00
@wdhwg001 下一代 Play Station 和 Xbox 都是用 AMD，光追也当然支持的，而且，苹果说不定也是用 AMD 的 gpu
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shadownet 2020-06-29 09:12:21 +08:00
楼主太年轻，当年苹果自己做 CPU 的时候，性能是甩任何其他 PC 的 CPU 性能几条街（是真的几条街），所以你有什么好担心的？
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kookio 2020-06-30 10:09:48 +08:00
@shadownet 你确定？前段时间去华为参加鲲鹏服务器培训，也是 arm 架构，移植起来可以不容易啊，还是小框架。
还一个担心的点就是以后开发都转 arm 了，会不会把 mac x86 这条线抛了。 |
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shadownet 2020-06-30 13:00:27 +08:00 via iPhone
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