V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
idblife
V2EX  ›  Apple

Apple 在 mac 上使用自研 CPU 后,黑苹果咋办?

  •  
  •   idblife · 2020-03-13 15:09:35 +08:00 · 10416 次点击
    这是一个创建于 1715 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    是不是就只能买白苹果了。。。
    62 条回复    2020-06-24 11:31:55 +08:00
    ybw
        1
    ybw  
       2020-03-13 15:11:51 +08:00 via Android
    黑苹果苹果不负责。
    不过苹果工程师写代码的时候肯定考虑了未来的各种变化,也有可能新系统在 Intel/amd 上运行正常
    optional
        2
    optional  
       2020-03-13 15:12:34 +08:00
    难倒苹果抛弃已有产品不给老机器升级?
    luckyrayyy
        3
    luckyrayyy  
       2020-03-13 15:22:26 +08:00   ❤️ 4
    arm CPU 难担重任,轻薄本上试试水还行,生产力工具还当不起,这个问题现在还不是讨论的时候吧。
    tulongtou
        4
    tulongtou  
       2020-03-13 15:22:55 +08:00 via iPhone
    可以一直用旧版不升级
    nguoidiqua
        5
    nguoidiqua  
       2020-03-13 15:22:58 +08:00
    首先还会保持几年升级,直到它们家的 X86 电脑都超出维护期,就算超出维护期,你还可以用老版本老软件嘛,就算版本太老用不下去了,还可以装 Linux 或者 Windows,那时候说不定 Linux 图形软件生态不错了,Windows 的 Shell 也有自己的包管理了。
    murmur
        6
    murmur  
       2020-03-13 15:23:31 +08:00
    想多了,搞不好是个类似 surface x 之类的东西
    murmur
        7
    murmur  
       2020-03-13 15:24:57 +08:00   ❤️ 1
    自研处理器,高效爱奇艺?
    MeteorCat
        8
    MeteorCat  
       2020-03-13 15:25:50 +08:00 via Android
    我感觉这玩意最多轻薄本上面试水,正式的要看 Intel 和 amd
    hash
        9
    hash  
       2020-03-13 15:30:30 +08:00
    上网本,文档本
    其他的真的算了
    reechangs
        10
    reechangs  
       2020-03-13 15:54:30 +08:00
    苹果自研的 CPU 应该不会上 Mac Pro 这条产品线。
    Cavolo
        11
    Cavolo  
       2020-03-13 16:23:23 +08:00 via iPhone
    现有 x86 的设备退役前,肯定会同时兼容两个架构
    taresky
        12
    taresky  
       2020-03-13 16:24:53 +08:00 via iPhone
    那也能用到这代 Mac Pro 被淘汰,五年内不用愁了。
    imn1
        13
    imn1  
       2020-03-13 16:40:54 +08:00
    怀念 68000 系列
    HaoranLi
        14
    HaoranLi  
       2020-03-13 16:56:29 +08:00   ❤️ 1
    与其担心 ARM 的构架不兼容,还不如担心担心 T2 芯片,那才是苹果抹杀黑苹果的杀手锏
    mrweiwei
        15
    mrweiwei  
       2020-03-13 17:01:26 +08:00
    同意楼上的,越来越多的功能被 T2 芯片所承担了
    20015jjw
        16
    20015jjw  
       2020-03-13 17:10:32 +08:00 via Android
    arm 快不起来吧... 你告诉我 28c 的 xeon 对手哪个 arm
    imdong
        17
    imdong  
       2020-03-13 17:14:58 +08:00
    只要苹果有一条生产线还在用 Intel 的 CPU,这个问题就不是问题。
    就算全部不用 Intel 了,黑苹果也能继续撑好几年。
    这几年过去,指不定发生什么变化呢。

    而且,苹果自己搞得 CPU 想比 Intel / AMD 高效,估计不是短时间的问题。
    2kCS5c0b0ITXE5k2
        18
    2kCS5c0b0ITXE5k2  
       2020-03-13 17:37:32 +08:00
    arm 就算性能打得过 x86 但是生态都没得. 大量的生产力工具都没适配 没优化. 而且现在性能上也打不过 x86 啊
    benjix
        19
    benjix  
       2020-03-13 17:50:34 +08:00 via Android
    ESeanZ
        20
    ESeanZ  
       2020-03-13 18:16:34 +08:00
    ARM 只会在 Air 线上吧,毕竟功耗低。
    stoneabc
        21
    stoneabc  
       2020-03-13 18:19:28 +08:00
    @benjix 其实现在服务器领域的 ARM 就是靠低价。。
    另外苹果这个自研 CPU 显然是要做一个类似 Surface X 的新产品线
    Xusually
        22
    Xusually  
       2020-03-13 18:50:48 +08:00
    担心这个的莫不是忘记了苹果之前用了好久的 IBM PowerPC CPU,当年转换到 Intel CPU 不也是花了好几年的转换期。
    那会儿很多应用都是有 ppc 专用的版本和 universal 版本。
    barrelsoil
        23
    barrelsoil  
       2020-03-13 20:51:33 +08:00 via Android
    @murmur 我怎么发现你多次吐槽爱奇艺了…这不是 ipad 也能扯爱奇艺…
    nutting
        24
    nutting  
       2020-03-13 21:31:24 +08:00
    新版本都是阿三写的烂代码,你愿意用呢?
    20015jjw
        25
    20015jjw  
       2020-03-14 00:18:04 +08:00 via Android
    @benjix 我脸好疼 hhhh
    > “除了 80 个芯片核心之外,我们的处理器性能要比 AMD 的 64 核的 EPYC 处理器,包括 28 核的 Intel 至强( Xeon )处理器的性能更好。”
    学习了
    ottawa8821
        26
    ottawa8821  
       2020-03-14 01:15:47 +08:00
    我很好奇,这么多人用黑苹果的吗??? 还有 A 系列的处理器性能能达到什么程度???
    Catal9527
        27
    Catal9527  
       2020-03-14 01:28:50 +08:00
    有 iMac 2019 这款机底,你的黑果应该可以撑 5-7 年。
    alphatoad
        28
    alphatoad  
       2020-03-14 04:21:12 +08:00 via iPhone
    担心 T2 比较实在,不觉得现在 arm 能有很大的生产力
    mikeven
        29
    mikeven  
       2020-03-14 07:16:00 +08:00 via iPhone
    感觉 mac 方面 t2 才是方向,感觉以后可能 t 芯片作为电脑中心 io,跑一个底层系统,x86 的 CPU 啥的只是一个插件
    6IbA2bj5ip3tK49j
        30
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       2020-03-14 08:19:41 +08:00 via iPhone
    @barrelsoil 别人是用游戏本 /移动工作站 /台式机的大佬。别的电子设备就只配爱奇艺。
    anguiao
        31
    anguiao  
       2020-03-14 08:45:12 +08:00 via Android
    不可能全部替换,想想 Mac Pro 一年才多少出货量,为他们单独设计 CPU、单独开一条产线?
    pC0oc4EbCSsJUy4W
        32
    pC0oc4EbCSsJUy4W  
       2020-03-14 09:12:06 +08:00
    期待 imac 用 amd cpu
    murmur
        33
    murmur  
       2020-03-14 09:15:17 +08:00
    @ottawa8821 跑分性能 epyc 可以打双路白金至强,零售价还比你批发价便宜,pci 总线条数还比你多
    nevin47
        34
    nevin47  
       2020-03-14 09:15:56 +08:00
    那啥……楼上担心 ARM 快不起来的朋友们……
    不要一提到 ARM 就想到树莓派或者移动端,ARM 架构的服务器芯片现在性能上已经直接和 X86 可以正面刚了 例如我司的 920
    zhuangku556
        35
    zhuangku556  
       2020-03-14 09:16:51 +08:00
    别担心这个,担心 T2 才是真的,等到苹果全线 Mac 都装配 T2,并且没有 T2 的老机子都停止更新系统以后,黑苹果就完蛋了。
    murmur
        36
    murmur  
       2020-03-14 09:22:44 +08:00   ❤️ 4
    @barrelsoil
    第一是黑一次感觉押韵,怎么编都顺口
    二是信仰可以说谎,但是数据不会,被吹上天的获奖画画 app procreate,评分 6000 个,被吹上月球的笔记软件 notability,评分 6w,如果说付费是原罪,那微软自家的 onenote 也才 17 万评分
    然后爱奇艺呢,400 多万评分,即便是风评不好的优酷也有 389 万评分
    所以说爱奇艺=生产力不是没有道理
    coolmint
        37
    coolmint  
       2020-03-14 09:47:20 +08:00 via Android
    也可能是苹果全面切到 amd
    loading
        38
    loading  
       2020-03-14 09:52:07 +08:00 via Android
    起码未来 5 年不用担心
    stoneabc
        40
    stoneabc  
       2020-03-14 10:09:20 +08:00
    @mikeven 服务器领域早这么搞了,网络、存储卸载到 SDI 卡,CPU 只做计算
    cwbsw
        41
    cwbsw  
       2020-03-14 10:12:39 +08:00
    @stoneabc
    你以为 x86 进入服务器领域不是靠便宜大碗?
    stoneabc
        42
    stoneabc  
       2020-03-14 10:34:05 +08:00
    @cwbsw 便宜和性能也要有个平衡点哦,现在 ARM 重点还是在便宜上,性能靠核数堆
    cwbsw
        43
    cwbsw  
       2020-03-14 10:49:58 +08:00
    @stoneabc
    单核性能。
    tmado
        45
    tmado  
       2020-03-14 10:53:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    还有拿专业应用和流媒体比数据的?黑得也太低级了。
    shutongxinq
        46
    shutongxinq  
       2020-03-14 11:47:38 +08:00   ❤️ 1
    @20015jjw 80 核心 arm 这个说的是整数性能。其他性能远远不如。整数性能已经不是现代 CPU 的重点了,不然 AMD 推土机系列怎么会死得那么惨?

    @stoneabc 就 Mac 的销量( 6%),要开模新的芯片,从成本上看,以后每台电脑怕是不便宜。

    如果要搞,可能 iPhone 一个芯片( 2 核),iPad 和 macbook air 一个芯片( 4 核)。MacBook Pro 14/16/Mac Mini 一款芯片( 8 核心)。iMac,iMac Pro, Mac Pro 用 chiplet,外加 2-3 款 IO die ?然后从低到高用一款构架?感觉台式机 pro 系列还是舍弃了比较经济实惠。

    苹果的 mac 系列一年不到 2000w 的销量(相比之下 iPad 6000w ),以后 CPU 升级频率估计会比 iPad Pro 慢一些,两年一升级。
    shutongxinq
        47
    shutongxinq  
       2020-03-14 11:52:52 +08:00   ❤️ 1
    @shutongxinq ARM 远远不如的是 SIMD 性能,特此说明。
    mogutouer
        48
    mogutouer  
       2020-03-14 12:07:15 +08:00
    就算有问题也是过几年才需要解决的问题
    20015jjw
        49
    20015jjw  
       2020-03-14 12:12:14 +08:00 via Android
    @shutongxinq 行吧 我对 arm 一点了解都没 我反正不多想 公司发啥用啥 摊手
    1002xin
        50
    1002xin  
       2020-03-14 12:23:15 +08:00
    这种明确违反用户协议的东西,官方还管你死活?
    tourist2018
        51
    tourist2018  
       2020-03-14 12:35:46 +08:00
    关键 arm 版的话 macOS 上面的软件适配咋办?直接用 iPhone iPad 上面的软件?那和 iPad iPhone 有啥区别
    xis
        52
    xis  
       2020-03-14 16:50:44 +08:00
    @murmur 想多了,有 ipad 在,还要什么 surface x,我觉得反而是协处理器,让 mac os 运行 ios 软件的。简化移植难度,修改个 ui 就行了。
    lizhuoli
        53
    lizhuoli  
       2020-03-15 12:41:30 +08:00 via iPhone
    @shutongxinq ARM 也上 SIMD 呗,再说 NEON 性能也凑合,大部分只有数字图像领域在用 SIMD 计算,一些领域跑 GPU 计算好像和 CPU 关系不大
    lizhuoli
        54
    lizhuoli  
       2020-03-15 12:45:50 +08:00 via iPhone
    @tourist2018 应该需要源码重新编译一次就可以。另外类似的事情历史已经发生过了,参考 PowerPC 向 Intel x86 架构迁徙,一模一样的架构过渡。中间曾经提供了 3 个版本的模拟器 Rosetta,另外所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary,一个二进制可以带无数个架构(iPhone 上已经是 x86 armv7 armv7s arm64 arm64e 这样的架构组合了),不需要提供不同 CPU 的版本
    shutongxinq
        55
    shutongxinq  
       2020-03-15 13:32:33 +08:00 via iPhone
    @lizhuoli iPhone 是因为自由度差,电脑要求自由度高,不能很好类比。另外当年 ppc 性能被 x86 碾压,希望 arm 也能碾压 x86。simd neon 和 avx2 差很多。另外 gpu latency 高,很多计算并不能很好取代。
    tourist2018
        56
    tourist2018  
       2020-03-15 17:22:10 +08:00
    @lizhuoli 这个我不是特别懂 微软这边还专门做了个 windows x 系统 macOS 会不会也要这么搞呢?
    lizhuoli
        57
    lizhuoli  
       2020-03-15 20:22:28 +08:00 via iPhone
    @shutongxinq 没听懂你说的自由度,和我回复里面的 CPU 架构有任何关系……我意思是 SIMD 替代的方式多了,并不能”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾,性能永远比不过 x86_64 指令集”,PC 用 ARM 指令集有任何不妥?
    lizhuoli
        58
    lizhuoli  
       2020-03-15 20:24:20 +08:00 via iPhone
    @lizhuoli Windows 和 Linux 以及 Fuchia 也支持 ARM 指令集,操作系统和指令集是正交的,没有任何技术限制说某指令集只能在某操作系统上用,未来 PC 大规模转向 ARM 也是可以的
    clrss
        59
    clrss  
       2020-03-15 21:12:28 +08:00
    估计 4 年后最新系统支持有自家 Controller 的(目前是 T2)的型号. 4 年内不太可能自研 Mac CPU. 前者是更要担心的问题.
    shutongxinq
        60
    shutongxinq  
       2020-03-16 01:56:34 +08:00
    @lizhuoli 自由度的意思是电脑无法像 iPhone 一样,指定一个 App Store 的入口装软件。你的原话“所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary”是错的。

    另外为什么会引用”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾,性能永远比不过 x86_64 指令集”。没有人说过这个话,请不要 generalize 话题。我只是很现实地指出现在的 ARM 处理器和 x86 浮点性能差距巨大,和当年 ppc=>x86 的时候不可同日而语。以及以现在 mac 系列的销量,制作大规模的专用芯片成本 per unit 成本分摊可能很高。
    yellowV2ex
        61
    yellowV2ex  
       2020-06-24 09:43:05 +08:00
    从今天开始每个月攒点钱,相信 5 年之后你一定可以买上白苹果。
    idblife
        62
    idblife  
    OP
       2020-06-24 11:31:55 +08:00
    @yellowV2ex
    主要是差价太大了,白苹果
    64G 内存,i9cpu,1Tssd 太贵。。。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1055 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 30ms · UTC 19:15 · PVG 03:15 · LAX 11:15 · JFK 14:15
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.