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在公司快 5 年，第 3 年提离职了，没走成，转入公司偏技术的部门。在这边看到了公司的开发决策是怎么做的。我认为我有很多能做），但我的层级不够参加会议。直接主管（他在公司的技术影响力非常高，各部门找他要方案）知道我的能力，很多技术问题会让我提供意见和方案。我认为我出的成果绝对超出他的预期，我完成几个任务后，他让我提供方案的时候用词是'完美的方案'。他私下谈话时也亲口对我技术表示过认可。但我年终绩效还是 B，领导也没有把重要的事交给我做，只会把他遇到的难题交给我，我把方案给他，后续是否采用是否需要我实现都没有反馈，交流也只在我们之间。我觉得原因是我不会讨好领导。也可以说是我情商低。我只想把事做好，不会想着露脸，比如公司里，只要负责的模块在线上出现问题，最终客户要求赶快解决的时候，员工能加班加点解决问题，在年终就能得到好评。。。 以上简介背景，我的困惑是： 我想在这个公司做点事（事-我能），也希望得到认可，又不想使一些办公室手段来升职。但这样我认为现在的情况我最终什么也做不了。我该怎么办？
第 1 条附言 · 2020-01-12 12:31:27 +08:00
我希望大家不要关注我描述的是否是事实，也不要关注我的领导，他能力很强，各方面都不错作为领导者没什么问题。
我希望大家给我解惑，在描述的情况下，除跳槽外还有没有办法？
我希望大家给我解惑，在描述的情况下，除跳槽外还有没有办法？
第 2 条附言 · 2020-01-14 11:46:57 +08:00
刚刚跟领导聊了。领导说对我工作上对他的冒犯没什么关系。对我方案与技术能力也认可。
关于我在公司的发展，说先给一个人给我，让我负责做系统的某个模块。否则在公司发展没机会。
他说公司只有 3 种升职情况：去负责项目（服务好客户）、推动新技术的运用、负责业务代码。对我来说，不想去做项目，推动技术需要获取其他部门的认可（需要话语权、影响力），相对来说，负责业务模块是最常规最容易的升职途径。而没有做到上面三种中的一种是没有发言权的（重点-没有发言权-做不出事）。上面 3 点都需要公司有合适的机会。领导说公司今年部门调整才有机会去负责模块。否则按 19 年的情况我基本没有发展机会。
我进公司第一年后就负责了一个模块（来的时候部门在发展），半年后负责两个模块，多的时候带 4 个人我都没有用（问我要不要人我说不要），不懂管理、我基本一个人搞定工作。但大部门业务定型了，没机会做更多。所以再待了一年就提离职了（感觉没成长、想做技术）。然后跳到现在这个部门（说做技术的（前面有提））、、、（刚刚领导跟我说公司现在纯技术的活很少、所以我很闲、也出不了业绩。）所以我现在是要从头开始？
关于我在公司的发展，说先给一个人给我，让我负责做系统的某个模块。否则在公司发展没机会。
他说公司只有 3 种升职情况：去负责项目（服务好客户）、推动新技术的运用、负责业务代码。对我来说，不想去做项目，推动技术需要获取其他部门的认可（需要话语权、影响力），相对来说，负责业务模块是最常规最容易的升职途径。而没有做到上面三种中的一种是没有发言权的（重点-没有发言权-做不出事）。上面 3 点都需要公司有合适的机会。领导说公司今年部门调整才有机会去负责模块。否则按 19 年的情况我基本没有发展机会。
我进公司第一年后就负责了一个模块（来的时候部门在发展），半年后负责两个模块，多的时候带 4 个人我都没有用（问我要不要人我说不要），不懂管理、我基本一个人搞定工作。但大部门业务定型了，没机会做更多。所以再待了一年就提离职了（感觉没成长、想做技术）。然后跳到现在这个部门（说做技术的（前面有提））、、、（刚刚领导跟我说公司现在纯技术的活很少、所以我很闲、也出不了业绩。）所以我现在是要从头开始？
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lostberryzz 2020-01-12 10:17:18 +08:00
“又不想使一些办公室手段来升职”，所以是什么办公室手段呢？
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22yune OP |
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hoyixi 2020-01-12 11:06:55 +08:00
如果提过离职，最好就不要留了。即使暂时给你点甜头，多半要么开始防着你，要么开始物色人选替代你。
没错，很多公司都是这么贱，宁愿再招个人，就是不让老员工如愿。 |
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tonytonychopper 2020-01-12 11:07:46 +08:00
使坏并不是一种好的办法，附和只能让领导发现你的存在，不过一般情况下，附和的人太多了，也可能不会注意到你。我觉得积极表现才是最重要的，尤其是在领导面前，说的比做的好使。
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hoyixi 2020-01-12 11:09:38 +08:00
@22yune #2
使坏和厚黑你应该也不是对手，从你原帖的描述，你的上司是个安抚下属，对上邀功的高手，而你都没察觉，居然提离职后又被留下了。 |
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luoleng 2020-01-12 11:11:27 +08:00
升不升职无所谓，加钱就行
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wbing 2020-01-12 11:11:29 +08:00  1
好多时候，很多事情只是你自己认为的而已，完美的方案也许是他的习惯用语，领导私下谈话也许是对每一个下属都表示对其技术比较认可。
既然你觉得你能力那么强，你大可以直接跟领导提，或者问一下为什么年终绩效给你的是 B，而其他人是 A。 |
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sagaxu 2020-01-12 11:20:04 +08:00 via Android
既然技术这么好，跳个槽涨个 30%不香吗？
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22yune OP @hoyixi #8 赞同 这方面的事没想过也没做过更不想做。描述的是我的观察。我的上司管理能力强你的评价很到位，他是个职场上很混的开的，升的快。在公司开发技术方面影响力非常大。他对我的打压我知道，但理解他意图，这个是利益之争，也可以说是各凭本事。他的手段都在他职责范围之内。我也没有对他个人的恶意。
澄清一下：我提离职最后换了个部门，现在的领导是新部门领导，不是提离职部门的领导。 |
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coderluan 2020-01-12 11:28:30 +08:00
接着替离职啊，他想挽留你自然要满足你的要求，他不挽留说明你在别人眼中没那么重要（重不重要和能力可能并没啥直接关系），走的话也没啥留恋。
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22yune OP |
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charlie21 2020-01-12 11:43:41 +08:00 via Android
就想搞你
怎么地吧 逮着一个老实人 男的还不可劲儿欺负？ |
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min 2020-01-12 11:56:33 +08:00
把你的预期说清楚并与老板达成一致，比如原因埋头搞技术，不喜欢出出头搞事情，技术方案没问题就应该得到高评价。
不能达成一致就只能呵呵呵了。 |
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polebrief 2020-01-12 12:03:44 +08:00
刚参加工作的时候可能真的只是技术很重要，写自己的功能模块或者一些事情，随着年龄的增长，你的职位和工作内容有了新的变化，那么很多能力也是有必要去提高自己的，你有提到“也可以说是我情商低。我只想把事做好，不会想着露脸”，不会展示自己大家怎么会知道呢？除非是别人提议领导 XXX 能力不错 。其实每个人都有自己适合擅长的地方，当你想做的事情和自己的性格等其他地方有冲突的时候，无非是改变自己？（我感觉是）越往上走，接触的都是不一样的。
跳槽为啥是失败了？我觉得多数跳槽都是希望自己能够更好的发挥和发展自己，找到更适合自己的工作在金钱，能力发挥，职业发展等方面。 |
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ooppstef 2020-01-12 12:18:55 +08:00
一定要看领导做什么, 而不是说什么."完美的方案"是说的,但是绩效是 b 是做的.那么两个理解:1.你的方案不完美,领导指示为了鼓励,并且动用了一定的话术.b 是你的真实绩效和实力.2.领导把你作为工具,有问题找你,有好处没有你.
针对这两点,其实客观来看. 1.光凭描述,无法找到领导使坏的动机.第一, 你并没有威胁到他,无论从技术还是地位上.第二, 好处也不是他给,如果他真想长期用你,用公司的资源给你打个 a 又如何?你感谢的是他.第三,大家公司里是上下级,出了公司指不定谁更牛逼.又不是国企 /机关单位,也不是高级职位为了利益斗个你死我活的,没啥必要. 2.关于能力问题,描述来看,没有特别能证明的地方.领导的赞扬比较廉价,不太能说明问题.有没有业余项目证明实力或者去试试市面上能否有更好的机会(至少通过面试),当然有机会去不去又是另外一个问题. 3.情商可以高一些,不过坚持把事情做好没有错的.不觉得有什么问题.不当刺头就好了.当然有机会能多表现自己是更好的.更好听的话可以理解为:有机会需要承担更多的责任. |
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22yune OP |
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22yune OP @ooppstef 动机我直说吧：他在公司开发技术方面影响力非常大，他要如何保持呢？当一个下属把他的方案否了，他提的思路都被下属比下去了。他会怎么想？
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guokeke 2020-01-12 13:06:18 +08:00
既然你觉得你比主管强，但是主管压着你，那你应该离职。到了别的地方，凭借你的实力一样能提升待遇阿。
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TimeRain 2020-01-12 13:14:21 +08:00 via Android
这领导也不咋样，老哥还是多为自己考虑，另外，回头草不香，提了离职最好就走，因为大家这个时候都有芥蒂，有疙瘩
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xytdj 2020-01-12 13:29:10 +08:00 via Android
1，不要自以为是。有多大能力，是别人对你的鉴定和评价，不是自己的。
2，很多事情，眼见还不一定为实，更不要说自己猜测。 3，既然自认有能力，又自认受到打压，不离职还等什么？你在这个公司没有上升通道的。 4，是骡子是马牵出来溜溜。 |
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yangzhezjgs 2020-01-12 14:00:45 +08:00
看你描述，如果是领导故意打压你，你完全不知道怎么应对。凭你现在给出的信息，也不能给出什么有效建议，建议离职吧
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charlie21 2020-01-12 14:02:26 +08:00
你应该离职。oh 不。你应该想办法让主管离职。
是的。你应该想办法让主管离职 ( 甚至并且 接替他 ) 篡位夺权！ |
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charlie21 2020-01-12 14:13:57 +08:00
一山不容二虎
相敬如宾 最好，分庭抗礼 默默，一山不容二虎 有他没我 有我没他 其实你们二人合并起来，他动嘴 你动手，齐心协力 帮助公司完成任务，是周瑜和鲁肃 他(周瑜和鲁肃)是吴国一卵双生的人力资源：能力互补，理应共进退。他是鲁肃 你是周瑜 ( 鲁肃动嘴 周瑜动手 ) 这个剧本是：AB 是一卵双生 另一个剧本是，A 已经有了动嘴的能力，那么 就不在求着 B 动嘴的能力里，直接把 B 开掉 显然 B 无法把 A 开掉，因为 B 不具备 A 的动手能力，而 A 很容易去具备 B 的动嘴能力 A 成了一代名士，成了曹操 如果你是周瑜，那么 找到鲁肃 很难，那么 就自己成为自己的鲁肃 ( 原来的状态是：周瑜是 A 有动手能力，鲁肃是 B 有动嘴能力；周瑜 ... 不知道怎么地 ... 发展出动嘴能力。成为曹操 ) - |
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charlie21 2020-01-12 14:18:22 +08:00
只要你 “开发出动嘴能力的 能力” 大于 他 “开发出动手能力的 能力” ，那么 最终舒服的 就是你。
他没用了，他被赶出去了 只要他 “开发出动手能力的 能力” ( which is not likely ) 大于 你 “开发出动嘴能力的 能力” ，那么 最终舒服的 就是他 |
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charlie21 2020-01-12 14:19:15 +08:00
是他 是他 是他 就是他 我们的朋友小哪吒
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TimeRain 2020-01-12 14:28:17 +08:00 via Android
还有一种办法强大自我打压领导，让你的主管滚蛋
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ooppstef 2020-01-12 15:18:24 +08:00
@22yune 目前来说这是你的理解.
对于这样的情况, 作为旁观者来讲, 比较难理解.因为到了高层,更多的还是把握方向,具体难题攻克,还是靠团队的特定角色.一个成熟的领导不应该因为下属能帮忙攻克难题而为难下属, 反而应该高兴.因为有人帮他抗了难题突破,剩下的他只需要按部就班的做东西, 就能对外输出成绩,对内只需要给一个绩效 a 即可,公司出钱,荣誉利益自己挣,傻子领导才排斥这种下属. 如果你确定你理解的是真的,那么没有任何办法,除了离职.因为按照你的说法,本质上你和你的领导是矛盾的:你为了自身发展,努力研究技术攻克难题;领导怕你功高盖主,努力希望你不要发展而打压你. |
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22yune OP @charlie21 感谢回复！你说的我感觉比较对我心思。我自觉这点是我的缺陷。
@ooppstef 感谢回复！不好意思。实际情况没你想的高大上。公司整体技术水平低，我没发现大神。如果有大神来了，我只会想着怎么调入大神手下。还有一个情况，公司真正的管理层不会直接带下层，他下面是代理人，甚至代理人下面还有一两个代理人（几个代理人既有层级又有竞争，因为高层能关注到这些代理人），这个都是管事的，再下面才真的干活的。我的上级是干活的里最高层的。真正决策还有一个高层做，高层下面还有一个代理人，名义上我上级是这个代理人的手下，实际都是直接向高层汇报。这个代理人手下还有几个类似我直接领导的角色（负责其它方向）。 |
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wangxiaoaer 2020-01-12 16:38:37 +08:00 via Android
你就把你的诉求告诉上面呗，别扭扭捏捏，别整虚的，要具体，比如觉得钱少就要求涨工资，觉得权力小就要求涨级别，觉得绩效打低了就让对方说出个理由，我命由我不由天，别把自己的前途寄托到别人的主动关心，施舍上，做到不卑不亢。
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tsuijinglei 2020-01-12 17:58:05 +08:00
当年休假天数超过工作日的 10%了么，如果有的话，是强制 B 的
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22yune OP @wangxiaoaer 感谢回复！ 我考虑尝试一下，之前有考虑过与领导私下坦诚交流。放弃了。因为对方要搪塞我是很容易的，他是领导。首先，绩效 B 的问题，他第一次跟我谈的时候说本来是想给我 B+，但因为一句我没听清的原因（含糊其辞），然后又说了公司对绩效分布的要求。总得来说，他可以说'不是你不好，只是公司只有这些指标'。我总不能说我比绩效比我高的人好吧（我并不这么认为，很多人确实比我辛苦，还任劳任怨，他们的高绩效我不能说什么）。
还有一个关于积极表现，他不给机会的方式很多，首先，不给你派重要的活，可能难但不是对接其它人的，我一年到头基本都是和他对接。其次，我主要要活，要分享好的解决方案，他看情况会听，不想听的时候，会说'一开始不需要完美的方案'，在情况更糟糕的时候，他会说我现在有事，等我有空找你。。。。 |
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luozic 2020-01-12 19:00:55 +08:00 via iPhone
好好准备准备，去外面面试一下，再回来好好谈谈。 各种实际手段实际就是吃定你不会反抗了。
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xenme 2020-01-12 20:00:33 +08:00 via iPhone
绩效的是核心，毕竟是关系到钱了，也关系到你们双方的认识。
想继续在公司内部干，那么就得跟领导搞清楚你和他对你绩效理解的差距在哪里，打哈哈就算了，否则的话，出去呗。 |
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lietoumai 2020-01-12 20:34:50 +08:00
“在公司快 5 年，第 3 年提离职了，没走成，转入公司偏技术的部门。
但我年终绩效还是 B，领导也没有把重要的事交给我做，只会把他遇到的难题交给我” 个人看法 因为你提过离职了 表现再好 公司也会觉得你已经是流动资产了 重要的事情为什么要交给你呢？ 给你 你做完又要提离职了怎么办？ 这个隔阂一直会存在的 绩效就是最好的证明 不清楚你当时为什么要提离职？ 为什么提了还留下来？ 所以 “除跳槽外还有没有办法？” 个人觉得并不存在 |
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Raymon111111 2020-01-12 22:06:32 +08:00
提了离职就要走, 赶紧找下家吧
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imlinhanchao 2020-01-12 22:25:25 +08:00
和领导沟通 ✔
问 V 友 ✘ |
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encro 2020-01-12 23:10:07 +08:00
不建议留下：
1，如果你真的优秀，那么就是遇到忽悠人的领导，或者不愿意给下属表功的领导，或者怕你功劳比他还大，无论哪种都没有继续呆下去理由； 2，如果你不是很优秀，领导夸你方案完美，这领导不是心眼太多，就是觉得你方案还行，但是心里局的你实际动手不行，这样不明说的领导，也不给出下属改进意见方案，又不给机会，也没必要留； 楼主如果不能自己分析出以上逻辑， 证明楼主不是一个逻辑清晰并经验丰富的人， 楼主这样的能够提出完美方案， 我是持怀疑态度的。 也许打击你了，但是人都有成长过程， 多打击几次能进步就好， 受不了打击改行说不定更好， 蔬菜树苗挪一挪，都能苗圃变单间， 何况人，年轻时多换一换更好。 要展现自己能力， 拍马屁，欺上瞒下等都是暂时的， 最后亏的是自己， 还是需要真才实学。 沟通能力、领导能力、技术深度广度都是可以培养出来的，而且是不矛盾的。 “人们追随你，是因为爱戴你。” “两点直线最短，少走捷径，就是最快的路径。” 最后， 晋升有什么好，可能以后杂事更多，以后研究技术时间更少，最后受影响的是你最终的高度， 工资给到位就行，给不到位说啥是耍流氓。 |
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dxc190749 2020-01-13 07:40:26 +08:00
和大领导谈谈，公司都是很现实的，问一问具体原因
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Lily0756 2020-01-13 08:36:40 +08:00
人家已经给你打 B 了，还能怎么办呀？
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Eugene1024 2020-01-13 09:21:10 +08:00
和你领导沟通下啊，你连自己得 B 的实际原因都不清楚，完全靠自己猜测
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root8080 2020-01-13 09:43:00 +08:00
我觉得在有一定能力基础之上 使用厚黑 才是厚黑 这种人才通常望尘莫及
你说的那种只是单纯的小人行为 而你大概是有能力但是交际不行 这种人是占大多数的 没遇到伯乐之前 基本都混的平平无奇 除非异常异常优秀 所以两条路 要么学会厚黑 这并不是贬义词 是很强的技能 要么两耳不闻窗外事 让自己变得强大到无法忽视 |
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22yune OP @lietoumai 感谢回复！看了各位 V 友的回复，突然感到回帖压力有点大。原因是人与人之间的交流真是太复杂。
并不是要反驳 V 友，都不喜欢被批评。我提出问题就是想接受 V 友有思考的评论（包括批评）。我感受到了你给我评论的用心，再次感谢！ 下面给层主指出个逻辑问题作为回报，‘这’就是明证（自指）： ‘楼主如果不能自己分析出以上逻辑， 证明楼主不是一个逻辑清晰并经验丰富的人， 楼主这样的能够提出完美方案， 我是持怀疑态度的。’ 开始是假设（如果），下句就以假设做结论的（这样的）。 你说的‘暂时的’和‘真才实学的’，我觉得我领导都有，‘暂时的’不是违规的，是一些微妙的‘手段’，用‘策略’可能是更准确些，具体的我不说了（也说不清）。 关于评论其他内容的（类比、短语、最后）。这些让我反思我真正的问题是什么?在这里我补充澄清一下：题中‘三点兼得’与‘晋升不要杂事’是类似的。‘能做事、被认可、还不用拍马屁甩锅等应付职场问题（‘杂事’）（办公室手段）’的前两点与‘晋升’基本等义。这么一说，加深了我的困惑（感觉要职场环境的转变，个人能做什么？（否则只能适应环境）），能做的吗？ |
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loryyang 2020-01-13 10:23:04 +08:00 2
看了楼主的回复，我觉得你存在一个非常典型的思维方式： 我自己称为借斧子（参考这个里面的第一个故事： http://news.sina.com.cn/o/2018-01-07/doc-ifyqiwuw7820642.shtml ）
很多人喜欢猜，猜别人的想法，别人的动机，给自己预设很多条件，然后在这个限制中拼命挣扎。无论你怎么去预设你老大的思维，都不及你去和他当面深入交流一下。无论结局如何，聊完，你基本上可以获得你想要的答案： 1. 如果老大告诉你绩效 B 的原因： 这个最好 2. 老板告诉你一个你不能接受的原因： 你们经过争论是否能统一思想，如果不能，说明你和老大思路不和，要不改变自己，要不就换个老大 3. 老大不告诉你： 说明你不可能拿到 A 了，你该换工作了 最后，注意和老大及时高频率的沟通，注意不是去拍马屁，不是去出风头，而是去实实在在的沟通工作内容，任何工作相关的东西都可以，保持几天一次一对一沟通的频率，能够让你和老大的关系提升许多。不要觉得不想厚黑就不去主动找老大聊工作，没有那么多非黑即白的东西 |
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loryyang 2020-01-13 11:08:04 +08:00
@22yune #48 客气了，最后注意下沟通的态度，保持你和对方的平等，不可太谦卑也不需要用责备的方式沟通，充分表达自己的想法，并努力理解对方的想法。不过部分老大，相对来说不太喜欢聊的很透，也没必要一次获得满意的答案，多聊聊，多沟通，你自己心中的答案也会清晰起来
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daodao116 2020-01-13 13:57:42 +08:00
直接和主管聊聊你的困惑。
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