这是一个创建于 1860 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
第 1 条附言 · 2019-10-20 02:27:49 +08:00
再加一个前情提要吧： https://www.v2ex.com/t/432062 ， 在 /t/605794 中就有提到过。
请大家结合 /t/432062 帖子来看待数码荔枝的拆卖行为。当然 /t/605794 也是很精彩的，不要错过。
我想请问数码荔枝 @1ychee：1、数码荔枝拆卖 office 365 家庭版是否合规、正规？
2、用户从数码荔枝这里购买拆卖的 office 365 家庭版，是否算是从正规渠道购买？
请大家结合 /t/432062 帖子来看待数码荔枝的拆卖行为。当然 /t/605794 也是很精彩的，不要错过。
我想请问数码荔枝 @1ychee：1、数码荔枝拆卖 office 365 家庭版是否合规、正规？
2、用户从数码荔枝这里购买拆卖的 office 365 家庭版，是否算是从正规渠道购买？
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CloudnuY 2019-10-19 00:14:41 +08:00  1
持续关注
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shutongxinq 2019-10-19 00:50:07 +08:00 via iPhone 4
支持楼主。开个地图炮，复旦大学出了李同学这样的鸡鸣狗盗，知法犯法不承认的人，真是复旦的悲哀。我深深为复旦感到惋惜，也希望李同学迷途知返，回头是岸。
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niuxuewei 2019-10-19 03:15:20 +08:00 via iPhone
这个东西自己买 成本不是 50-60 嘛 怎么卖这么贵
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sheldor 2019-10-19 07:44:02 +08:00 via iPhone 2
@niuxuewei 因为它是数码荔枝丫，有知名度就是可以卖的多卖的贵 它自己进货价肯定比 50-60 更低 50-60 那是微软官方零售价拆卖的 他们渠道的更便宜
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pandasoda 2019-10-19 09:36:29 +08:00 1
前几天才看到荔枝，没想到竟然是这样的
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jy02201949 2019-10-19 09:49:16 +08:00 5
 拼多多，拼多多，拼得多省得多，拼就要就要拼多多，每天随时随地拼多多，拼多多！ |
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Lattez 2019-10-19 09:58:24 +08:00 2
这个价格...我记得前几天最低价家庭版只要 235 了，就算他自己开车用掉一个位子也还剩五个，235/5=47 再算上进货价有将近 200%+的利润率？？？
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cnkuner 2019-10-19 10:03:54 +08:00 via Android
老实说，除了巨硬，没人可以指责荔枝并主张权利。
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juded 2019-10-19 10:16:03 +08:00 1
好暴利呀...
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ibugeek 2019-10-19 11:39:56 +08:00 1
找人租车的话市场价是 50，数码荔枝品牌加成多加 50，很合理。
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1KN6sAqR0a57no6s 2019-10-19 11:57:16 +08:00 via Android 3
如果没有触犯具体法律的话，打信息差赚钱没什么问题。溢价主要是因为"正规车主、品质售后"，此商品的大多数顾客连内存和硬盘都分不清，你叫他如何自己拼车呢。
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Mistwave 2019-10-19 12:59:38 +08:00 via iPhone 2
荔枝这波确实吃相难看 谢谢楼主指出 以后不会在他们家消费了
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ronman 2019-10-19 13:17:24 +08:00 via Android
从法律上来说没有问题吧，毕竟微软自己并没有明令禁止这种行为，而是说可以和家人朋友共享这个家庭版，这个朋友的定义就很模糊了。但是道义上来说确实该骂，这烂钱恰的太狠了（ IT 之家也是这样，卖 99，还关了评论的）
不过这种东西愿打愿挨，也就骗骗不懂的人。 |
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cmdOptionKana 2019-10-19 13:22:48 +08:00
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wdhwg001 2019-10-19 15:22:58 +08:00 via iPhone 4
实际上微软玩灰色领域已经不是一两天了，甚至可以说是玩的最 6 的大玩家之一。
Windows 盗版，Office365 极其廉价的实体盒装版，现在的拼车。 别忘了微软最擅长的 Embrace, Extend, Extinguish 也是一样的画风，只不过放在 End-user 领域里，怕倾销等垄断行为的微软似乎更喜欢玩灰色而不是白色。 卖软件不是卖土豆，本质来说成本低至忽略不计。 顺便，即便是高成本领域，微软依旧一手灰色玩的极 6，我指的是 Surface 总代那里疑似逃税却享受全部保修的“教育行业价格”。 M$被称为 M$是有原因的，你所竭力维护的这个开发商本身就是恶龙。 |
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wdhwg001 2019-10-19 15:33:04 +08:00 via iPhone 7
顺便，具荔枝本人所说，在他们拆卖之后，因为销量飙升反而晋升为了更高阶的代理商。
如果从微软的恶龙视角来看的话，无非是这样： 这个人总销量卖的多，而且这个人拆卖加价也能卖出去，这种商家品牌附加值和拆卖让彼此都赚更多钱，他值得升更高级代理。什么？我可从没允许过拆卖，但是收紧之前，至少得先 Embrace 到足够多的瘾君子呀。 |
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mokeyjay 2019-10-19 15:37:23 +08:00 1
拼车这事儿微软官方是睁只眼闭只眼的，微软官方客服说过家庭版是可以跟朋友一起买的
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Anhedonia 2019-10-19 16:01:26 +08:00
睁眼闭眼不说 这个车确实好贵啊
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yinxiu1996 OP 据数码荔枝说的，现在已经是三大 core 级别经销商之一。
其实我一直在说数码荔枝吃相难看，又当又立的问题，只不过数码荔枝一直避而不谈罢了。详情在前情提要帖子里。 |
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tnx2014 2019-10-19 16:12:39 +08:00 3
本来不想说的，看到讨论，不得不出来说几句，我之前那个帖子的时候，私下和人讨论，也认为微软有一定责任，虽然荔枝有错，但微软的各种问题也不可忽视。
但是今天这个帖子，我认为荔枝自己的问题更大，微软再有责任，荔枝作为一个标榜正规、眼里不容沙子经销商，公开的、不回避的，再他人提出过质疑的情况下，继续做自己曾经反对的灰色擦边球的事情，这就是又当又立，无可争议。 别人犯错，不是自己也可以犯错的理由，如果荔枝没有高调标榜反对这一行为，像那些普通经销商一样，你可以说微软都不管，但是自己明智且反对，还要继续做同样的事，那意思是不是说大道理只对别人有效，还美其名曰大环境如此，这就是又当又立，无可争辩。 再者，荔枝家就这一个软件吗？无论别人如何，难道不可以放弃这种卖法？说白了还是为了利润而已，那就不要立不就好了，你立了，又为了不知悔改，就别怪他人批评你了。 再说加价，你加 10%、20%有情可原，但是直接翻倍，那我除了说你为了利润什么都不顾了还能说什么？言尽于此，作为老客户，希望荔枝好自为之。 |
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tnx2014 2019-10-19 16:14:01 +08:00 1
明智--->明知
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tnx2014 2019-10-19 16:15:46 +08:00 1
又为了不知悔改-->又为了利润不知悔改
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wdhwg001 2019-10-19 16:18:57 +08:00 via iPhone 2
@yinxiu1996 实际上也不是又当又立。因为数码荔枝最初的想法其实就包括了“劝导开发商在单个用户上赚更少的钱以薄利多销”、“劝导开发商为自己设立特别阉割版”这一类“欧美大商超自营”式的销售手段。
啊…所谓“欧美大商超自营”式的销售手段是，大商超会拿销售预期和制造商谈价格，如果崩了，就要求设计一个小包装或者特殊大包装以适用更优惠的价格，如果再崩了，就去搞灰色，找到下游制造厂谈一个质量差不多或者稍低但是不贴制造商牌而是超市牌的 OEM。同时，整个杀价过程也包括了各种倒逼和补票一类的筹码。 题外话…这不仅不给复旦丢脸，反而从商业角度看是很成功的案例。 |
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vmebeh 2019-10-19 16:23:00 +08:00 via iPhone 4
连续的这类贴表明数码荔枝确实影响某些团伙的利益了……
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wdhwg001 2019-10-19 16:23:53 +08:00 via iPhone 1
@tnx2014 荔枝的薄利多销一直都是开发商和荔枝共同促成的“更低的价格，稍次的服务”所带给你们的错觉，实际上到底哪一方利润更少是很难说清楚的。
但是开发商愿挨，恰的开心恰的真香。 |
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ddugujiujian 2019-10-19 16:29:47 +08:00 3
这么多洗地的吗？如果明说开车，我这就是开车价，那可以洗，问题是卖的时候说不是开车价，卖的也不是开车价，实际给的是开车的东西。不是欺骗是什么，和微软没任何关系。
楼上居然有人说其他人没有指责权，就是别人偷你东西，只有你和警察可以职责小偷，别人不能指责的意思呗，是不是脑子坏掉了 |
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tnx2014 2019-10-19 16:36:06 +08:00 1
@wdhwg001 微软自己的问题，我当然也知道，windows 早年不考虑市场消费能力的价格，纵容盗版占领市场，但是这些不能说没有其他原因。但是作为经销商，既然不能坚持自己宣扬的原则，那被人批评就是无可厚非，说难听点，作为开发商，人家就是贱卖也是别人的权利，但经销商不可以随便打破规矩，否则有什么权利批评那些拆开卖的同行，甚至有些人为了这事都批评使用共享的消费者，吃利润的时候说是开发商默许，卖不出去的时候怪他人买卖共享，横竖都是荔枝说了算是不是？
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blufaux 2019-10-19 16:39:54 +08:00 via iPhone
经销商完全可以不要脸，这事儿和经销商没关系，只要没人管，反正要是我我也这么卖
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tnx2014 2019-10-19 16:44:07 +08:00 1
@blufaux 那就不要批评其他人不要脸，居然还可以说完全没关系，按您这种逻辑，小偷也可以说只要没人管就可以偷东西了，逻辑鬼才。
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wdhwg001 2019-10-19 17:03:27 +08:00 via iPhone
@tnx2014 这里同样也没有问题。因为看似这里打脸了，但实际上购买的顾客二次拆卖违反的是最终用户的许可协议，而经销商不是最终用户，经销商与微软达成的私下约定我们也无从知晓。
所以举报就完事了，但这件事上我们不能以最终用户的协议构建道德准则去要求经销商，因为荔枝不是代购。 |
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tnx2014 2019-10-19 17:10:14 +08:00 1
@wdhwg001 感谢您的理性观点，其实这你说的“区域阉割特供版”的模式并不完全相同，区域特供是明确得到开发商的特供版本，无论有没有阉割，那都是经过正式授权的，以特供的形式获得更低的价格，说白了就是区域降价，当然没问题。
但是共享版这个东西，他是私自扩大请朋好友的范围，再怎么宽泛，总不能说陌生人是朋友吧，开发商为了利润默许，但也没肯定允许过，只是不追究而已，私下为了省钱私人自己共享也就算了，正规经销商也卖这种东西，还批评同行，被人质疑还继续卖，那被人批评真是毫无怨言，不要脸的人没权利批评别人和阻止他人的批评。 只针对灰色软件的问题，其他软件的区域特供版，只要是正规谈判得到的，当然没问题， |
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tnx2014 2019-10-19 17:18:47 +08:00 1
@wdhwg001 不好意思，我认为他比代购更严格，因为私人代购就算违反用户协议，开发商不管，你还真管不着，因为这是两者之间的协议，但是经销商不同，他是拿许可的，代表正规形象，如果私下有协议允许这样卖，就请直接拿出来，拿不出来就按规则来，最差也不能批评同样这样做的不要脸，既然是偷偷的协议，那不能利润、制高点你全占，以此打压对手。
区域特价都可以公开说是允许的，这个怎么就不行了呢？ |
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wdhwg001 2019-10-19 17:23:08 +08:00 via iPhone 1
@tnx2014 只允许二次分发给亲朋好友是对最终用户的要求，而非对经销商的要求。而且也不是同行。
这件事情唯一膈应人的点其实是在“为什么经销商拆卖的依然叫家庭版”，但这是微软的问题。 就像你买了一包吐司，你转头去按片卖了，你被卖你的经销商告了说你违反最终用户协议拆卖商品。 然后你发现过了一个星期，经销商自己也按片卖吐司了，卖的比你还贵，还打出了官方车主信誉可靠的名头。 你觉得膈应是理所应当的，但这件事客观来说，从授权经销商手里买的吐司片确实不是盗版，因为违规风险在经销商而不是最终用户。 你觉得膈应的原因？自然是“为什么同样的东西，他可以拆卖抬价而我无论什么价格都完全不可以拆卖”？ 因为他是经销商，这意味着他受微软协议制约，说不让卖了就不让卖了，说拆卖每份提成 90 块就提成 90 块，他们之间是合作的。 你作为最终用户，签的协议不一样，而且你的行为不可控。 |
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fprint 2019-10-19 17:23:32 +08:00
我也是后来才知道，MS 的实际套路就是，黑白通吃，正版盗版两手都要硬。不断变换的原版激活码，之前 99win7 可以升级正版 win8，都是这个套路。
对于个人来说，认真你就输了，不管怎么样，你都在 MS 的算计之中。 |
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fprint 2019-10-19 17:24:18 +08:00
对于前情提要的想法：吃相难看的不是数码荔枝，MS 本身就是，何来牌坊？
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wdhwg001 2019-10-19 17:27:23 +08:00 via iPhone 1
@tnx2014 另外，有许多协议是包含了“禁止透露”的条款的，比如很著名的 Steam 分成协议，直到 Epic 屠龙才被人故意爆出。
这一点我们很难猜测，但微软非常有可能严格地限制了经销商的口径，不允许他们说微软允许这种行为。 如果这样猜测的话，就不难理解为什么荔枝反复强调自己的正规资质了——或许因为除此之外，他什么都不能说。 |
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izzlaine254 2019-10-19 17:27:25 +08:00
持续关注×
反向广告√ 说实话我开始怀疑您他是不是他们家的小号了 |
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yinxiu1996 OP @wdhwg001 您的回复太用力了：你应该知道有 [office 365 个人版] 这个东西的存在吧，那你的所有回复都站不住脚了——个人用户已经可以用比家庭版更低廉的价格购买个人版了。“欧美大商超自营”、“吐司”的例子并不恰当。
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Saury 2019-10-19 17:31:30 +08:00
@shutongxinq #2 他之前在视频里不是说自己上海理工的吗，啥时候成复旦的了？
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fprint 2019-10-19 17:31:42 +08:00
不过我个人还是喜欢微软自己卖的 99 的，虽然明显知道都是套路，人就是这么贱。
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yinxiu1996 OP @tnx2014 #23 总结很到位了
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tnx2014 2019-10-19 17:37:08 +08:00 1
@wdhwg001 你说的这个，还是只是微软确实不管而已，而我说的还有另一层意思，就算是微软不管，那也与他自己所标榜的理念不符，无关其他，就该批评。
实际这种逻辑就和如果没人管，偷东西也没问题的逻辑一样。固然你可以说正主都不管了，你不服气也没用，然而这样虽然协议上没什么问题，但实质行为就是把自己降低到与自己所批评的代购一样的地位，不同的是你具有许可而已，然而就算按你的逻辑，其他经销商一样可能有许可，无论如何获得许可的同行，它没权利批评。 |
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wdhwg001 2019-10-19 17:45:51 +08:00 via iPhone
@yinxiu1996 是啊，但是定价的精妙之处就在这里。你知道许多 Steam 游戏是有多人包的吧？何况微软这个还是订阅制的。
微软的逻辑其实很简单，当年 70 贱卖家庭版，因为家庭版不能拆卖而且比个人版功能多，先用最纯的毒品让瘾君子们上车。 然后买不到 5 年的最近得续费了，他们都找了工作升了薪水，也戒不了正版 365 的附加服务了，他们就得接着买，但是死贵咋办？没事没事，之前你们瞧不起的个人版升级了，和当年家庭版差不多的服务，远不到现在家庭版的价格，虽然就比 70 贵了几倍，但你也升职加薪了嘛。 实在买不起的呢？没事没事，反正你一个人也吸不了那么多人的量，给你把原先的拆成几分之一，让你用差不多的价再接着吸，等你赚了钱再让你买贵的正统的嘛，这东西虽然东西好，来路却不那么正，可别对外人说哟。 |
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wdhwg001 2019-10-19 17:50:54 +08:00 via iPhone
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tnx2014 2019-10-19 18:00:41 +08:00 1
该说的我都说了，我个人认为，这种行为就和他所批评的代购行为什么区别，您一定要用那种拿不出来、不可透露的恁猜测出来的许可协议说这种行为就是比代购要好那我无话可说。
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Nasei 2019-10-19 18:08:17 +08:00 via Android 1
@wdhwg001
我假设你说的，微软默许拆分卖是真的，那微软的恶是对其他同行开发商来说的 而荔枝拿开车价两倍的钱卖一个车位，它的恶才是对用户的 正如玩家不需要关心 g 胖的分成协议，那是开发商发行商的事，玩家只关心 steam 打没打折 |
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wdhwg001 2019-10-19 18:09:56 +08:00 via iPhone 1
@tnx2014 虽然行为一样，但扮演的角色不同所以道德准则不适用。
我们假设不存在许可协议，那么因为至少有一个人会举报，所以微软是知晓的，微软知道荔枝拆卖违反了他们的合作协议，却还要给他晋升，这不符合逻辑，所以许可协议存在。 因为存在许可协议，所以经销商拆卖和个人拆卖不适用于同样的道德准则。 但为什么要假装协议不存在？从微软角度来看，因为个人版依然是在销售的，同时让经销商扮演普通的拆卖者也可以暗示许多节操低的人加入这种拆卖拼团的行为。 但是这些节操低的人的拆卖合规吗？此时适用最终用户许可协议，如果购买者不是亲朋好友的话，不合规。 但最终用户许可协议适用于经销商吗？不适用，因为他们只是 Coser 罢了，不是真的最终用户啊。 |
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wdhwg001 2019-10-19 18:11:38 +08:00 via iPhone
@Nasei 是啊，定价确实是贵，如果一定要买分拆的话，建议找其他正规经销商渠道但是价格更低的分拆。
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pupboss 2019-10-19 18:11:44 +08:00 1
点进来之前以为就是个拆卖，看了前情帖子，原来还是个双标，楼主干的有点漂亮
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Shura 2019-10-19 18:18:50 +08:00 1
加价拆卖，吃相真难看。
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Ansonyi 2019-10-19 18:40:00 +08:00 via iPhone 1
好多洗地机器人🤖️
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ChefIsAwesome 2019-10-19 18:49:24 +08:00 via Android 1
感谢楼主
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beimenjun 2019-10-19 18:52:20 +08:00 3
虽然要恰饭，但是不该走灰色地带。走了一次，你从此以后就已经脏了。
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wclebb 2019-10-19 20:43:59 +08:00
我只是觉得浪费时间。
其次，说不好听的，荔枝只是软件代理商。 你可能对这类想象得太美好。 |
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ChenYuci 2019-10-19 20:44:34 +08:00
现在想购买国外软件 要去哪里购买啊？
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charlie21 2019-10-19 21:18:40 +08:00
赶紧去举报，去报案，去让微软把数码荔枝从代理商名单里除名，去让人民警察把数码荔枝抓起来！
很可惜，微软不会跟自己的销售额作对，人民警察也不会跟纳税企业作对。 你去哭！ |
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charlie21 2019-10-19 21:28:58 +08:00
苍蝇不盯无缝的鸡蛋，数码荔枝宜自我反思！
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EIlenZe 2019-10-19 22:24:12 +08:00 2
之前有两个软件都是在荔枝购入 加起来其实连 200 都没有。当时看介绍说 IDM 非常好 本来都准备下盗版了 也是因为荔枝 第一次为 PC 软件付费 觉得既然 sspai 啊 荔枝啊 云云的都那么倡导正版 我觉得作为用户也应该支持软件开发者。所以后来对周围的朋友 我也都是直接发荔枝的链接给他们 希望提倡正版。自己对荔枝这种一类的倡导者也是无限的信任。所以看到这种事情 唉 怎么说呢 其他人这样搞就算了 但是看到荔枝这一搞 觉得还是有点难受。
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lmmortal 2019-10-19 23:28:56 +08:00 via Android 2
@EIlenZe 我在荔枝买过 imazing，这事爆出来后也觉得恶心，荔枝这事最初被人发现是有人在荔枝买软件然后拆卖，被荔枝发现后 荔枝联系开发商要求封禁人家的授权 然后荔枝给被封的人发邮件表示同情 顺便给个优惠券 让人家去他店里买 最后人家被封禁的人联系了开发商，开发商表示是荔枝要求封的，可把我恶心坏了
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dbw9580 2019-10-20 01:22:08 +08:00 via Android 1
建议数码荔枝另外成立一个“数码龙眼”，换个名字，一样的东西，左手换到右手，照样赚钱，又不留人口实。也不要留恋那点品牌溢价了，左手和微软压低进货价，右手和市场打价格战，岂不美哉？
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yinxiu1996 OP |
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cmdOptionKana 2019-10-20 08:18:17 +08:00 3
只要荔枝还是微软的经销商，我们去买就没有法律问题，反正我们买到的可以认为是正版，这点非常重要。
而荔枝与微软之间怎么扯皮，那是他的事情，我们花钱就是为了省事，微软就算搞他也不会搞我们（最终用户）。 因此，他赚他的钱，我们要买就买，不买也没必要断人家财路。 （ v2 经常有组团买家庭版的，也不见得有人跑去说什么违反协议） |
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twl007 2019-10-20 15:51:05 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana 我很纳闷楼主就追着荔枝声讨 淘宝上那么多却放着不管 所以荔枝倒了就会去楼主的淘宝店买了么？ 荔枝上其他那些代理都很不错啊 以后买我还是会选择荔枝 对于拆卖 荔枝已经很明确标示出来了 买的人也知道自己买的什么版本吧？ 只是这种灰色地带的事情还是希望荔枝能不做就不做 只要没有强买强卖 欺骗的行为我觉得在当前的环境下勉强接受吧 毕竟更加毫无底线的还多了去了
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yinxiu1996 OP |
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yinxiu1996 OP @Anhedonia 在前情提要的帖子里数码荔枝也是进来打个广告就走了
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jinqzzz 2019-10-21 07:35:56 +08:00
一直挺迷惑的，拿情怀卖软件，爱打擦边球又喜欢立牌坊。一个卖激活码的，拿情怀说事，我觉得挺恶心的，我是荔枝黑。
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judgingwoo 2019-10-21 12:58:30 +08:00
@1ychee 出来回应啦
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