我觉得现在的编程语言括号都太多了

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 4292 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

在 Github 上写了篇详细的, 不过大意我概括一下:
https://github.com/jiyinyiyong/cirru-script/issues/3

* 代码块增多的括号, 导致手动编辑不方便, 过于依赖编辑器
* 若干个例子当中, 有括号存在, 对文本编辑造成了明显影响
* 干扰了文本操作本身的简洁, 太复杂化
* 造成了一些不必要的操作, 就像分号那样多此一举
* 现在的编辑器对缩进的支持不够强大

至于说倾向什么样的代码, 我想基本上是去掉括号的 Scheme 语法
http://site.douban.com/125894/widget/public_album/4973595/photo/1846146215/
虽然我不觉得缩进是完美的方案, 但相对来说我是讨厌编程语言里有大量的括号

括号

编辑器

编程语言

48 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

xiaochong

2013-02-22 18:34:48 +08:00

python没括号

halfelf

2013-02-22 18:35:12 +08:00

你需要Ruby

Hualin

2013-02-22 18:38:51 +08:00

简单的东西就是有括号你也会觉得简单，复杂的东西就是没有括号你也看不懂。

cassyfar

2013-02-22 18:41:14 +08:00

括号很号啊一眼看出层次感我看if endif这种都费劲更别说靠缩进区分的了
另外逻辑运算符离开括号怎么办？

Hualin

2013-02-22 18:41:48 +08:00

编程语言的风格来自数学公式。比如四则运算表达式和函数名。这么说吧，可以用匈牙利序列来表达四则运算，没有一个括号，但看起来有很反人类，但很简洁，不知道是不是你想要的？

2013-02-22 18:53:18 +08:00

@xiaochong python 有的

yorkw

2013-02-22 18:58:07 +08:00

我觉得现在的编程语言space和tab都太多了, blah, blah, blah...

jiyinyiyong

2013-02-22 19:05:48 +08:00

@Hualin "匈牙利序列" Google 不出来.. 是什么?

jiyinyiyong

2013-02-22 19:08:31 +08:00

行内的括号无可避免, 我排斥的, 具体说是跨了行的括号

@xiaochong Python 极好了. 但写字典和大的数组还会有括号
@halfelf Ruby.. 其实我当是被 end 吓跑的, 当时不懂事..

X_Del

2013-02-22 19:09:12 +08:00

Ruby 你值得拥有。

jiyinyiyong

2013-02-22 19:11:15 +08:00

@cassyfar 难道是习惯问题, 我觉得括号和使用 end 基本上一致的视觉效果呀
我认为是缩进提示线不够智能和显眼的问题, 好的提示线缩进应该更清晰的
但我觉得用括号照样有缩进的问题不是么?

jiyinyiyong

2013-02-22 19:12:30 +08:00

@X_Del 表示已投靠 CoffeeScript, 向 Ruby 社区致敬.. 虽然我 Ruby 只会四则运算

Hualin

2013-02-22 19:25:57 +08:00

@jiyinyiyong 波兰表达式，早上没喝咖啡。。。。

xlmo

2013-02-22 19:35:53 +08:00

习惯括号了，感觉还行。话说你要lisp情何以堪啊……

jiyinyiyong

2013-02-22 19:40:32 +08:00

@Hualin 前缀表达式, 我觉得很好. 最廉价的方案了

jiyinyiyong

2013-02-22 19:41:49 +08:00

@xlmo Lisp 恨过.. 一个脚本自动填括号的 http://jiyinyiyong.github.com/she/bin/

jetbillwin

2013-02-22 19:44:03 +08:00

Scheme!Scheme!!

Sin

2013-02-22 19:56:06 +08:00

最近学coffeescript, 感觉已经可以做到省略很多圆括号了，可是在写的时候还是都加上了圆括号，因为经常搞不清楚执行的顺序……

Mutoo

2013-02-22 20:38:26 +08:00

“一个黑客冒死偷到了美国用于导弹控制的lisp代码的最后一页，却发现那一页上全是右括号。”

reusFork

2013-02-22 21:02:51 +08:00

甜咸问题而已

xiaochong

2013-02-22 21:14:20 +08:00

@fx
@jiyinyiyong
括号太多是麻烦，但必要的括号还是不可少的，正如 the zen of python 中说的 “Simple is better than complex. Complex is better than complicated. ”

jiyinyiyong

2013-02-22 21:16:59 +08:00

@xiaochong "必要"在于怎么区分括号.
跨行的括号很缩进在意义上分明重复, 部分语言也实现了, 那我认为是不必要的
行中间区分运算优先级当然是必要的

rqrq

2013-02-22 21:46:46 +08:00 via iPhone

我想说的是通篇字母的代码看久了会累的。

Asimov

2013-02-22 21:58:42 +08:00

i love Python

wenbinwu

2013-02-22 22:02:39 +08:00

在v2ex的python和ruby用户多吧 :)

Ricepig

2013-02-23 00:02:29 +08:00

说到括号，除了lisper，Objective-C用户也挺惨吧

fwee

2013-02-23 00:22:59 +08:00

ruby已经不错了。。

momo5269

2013-02-23 00:48:16 +08:00

你需要使用Lisp并购买一个可以自动数出最后一行究竟有多少个括号的编辑器 233
↑借用的吐槽

Alex_L

2013-02-23 00:49:27 +08:00

因为你不写语法解析器

jiyinyiyong

2013-02-23 01:01:10 +08:00

@Alex_L 我已經尝试去学了呀, 反而现成很多工具对括号语法非常支持
倒是直接支持缩进语法的解释器不多, 结果我自己去写了很矬的一个
https://github.com/jiyinyiyong/scirpus/tree/master/src

swulling

2013-02-23 01:10:17 +08:00

@jiyinyiyong "但写字典和大的数组还会有括号"
字典不用括号怎么破

a={a:2,3:[1,2],4:[5,6,7]}
变成
a=1:2,3:1,2,4:5,6,7

除非所有字典和数组强制缩进换行，这要多蛋疼

X_Del

2013-02-23 01:34:29 +08:00

@swulling
Hash: h["key"] = "value"
Array: a[0] = "value"

这样，一个一个来。

MildC

2013-02-23 03:59:52 +08:00

Perl Python Ruby都可以省略一部分括号
写的不是Lisp应该也就还好吧

cassyfar

2013-02-23 05:53:21 +08:00

@jiyinyiyong 突然发现其实有种古老而又流行的语言绝对没有括号的概念
汇编语言...

twm

2013-02-23 07:15:00 +08:00 via iPhone

go lang

skydark

2013-02-23 08:23:30 +08:00

Forth

jiyinyiyong

2013-02-23 11:34:45 +08:00

@swulling @X_Del 动态语言好多了. 我不反对在行内使用括号的
..关于这应该是我太苛求了. 前提也是语义不发生混淆
coffee 里数组的括号, Ruby 里 Hash 的括号都不能省的

jiyinyiyong

2013-02-23 11:37:34 +08:00

@cassyfar 汇编用文本编辑器操作可是更痛苦的哦
我期待编辑代码更轻松自在, 因而反对括号和缩进可以取代时用括号
但转化成汇编, 在编辑上造成的麻烦比括号消耗的时间多得多

jiyinyiyong

2013-02-23 11:38:28 +08:00

@skydark 虽然很犀利, 但喜欢前缀表达式的时候看后缀的感到太痛苦了

jack1991

2013-02-23 11:46:57 +08:00

如果没有括号那就更依赖编辑器了。因为在那些对缩进、折叠支持不够好的编辑器上，代码就没法看了。当年先贤们设计语言时，想到要用括号表示一段结构的开始与结束，大概就是基于易读易懂性的考量吧？

swulling

2013-02-23 11:57:05 +08:00 via Android

@X_Del 你这个会增多括号量吧，一行两个。。。

jiyinyiyong

2013-02-23 12:42:28 +08:00

@jack1991 我个人几乎不用折叠, 不知道怎么说.
关于早期语言的括号, 我在知乎问过, 关系到编译器复杂度的问题
http://www.zhihu.com/question/19620446
另外个人倾向认为无关的符号越少, 文本更清晰

middleware

2013-02-23 15:27:54 +08:00

括号的必要来自于无歧义的需求。你可以看看法律文本，那种繁复程度会让你发现编程语言并不是那么糟糕。

jiyinyiyong

2013-02-23 17:15:10 +08:00

@middleware 承受能力太差, 不敢问您要链接了...

leafduo

2013-02-24 21:37:15 +08:00

@Ricepig Xcode 基本都能帮忙填好

chisj

2013-02-25 10:12:38 +08:00

@Ricepig 一点都不惨，我觉得object-c在xcode写太方便了。

Ricepig

2013-02-25 12:14:41 +08:00

@chisj 在一行里来回跳，眼镜的焦点来回移动，这还不惨。。。你觉得方便可能是因为习惯了吧。

jiyinyiyong

2013-02-25 20:25:29 +08:00

关于我说的缩进线和组合缩进, 做了个视频解释一下:
http://www.tudou.com/programs/view/GD6UYRf1xCY/
代码暂时网络不佳无法同步, 网络正常我发到 Github Pages 上
https://github.com/jiyinyiyong/rich-indentations

@chisj Linux 用户表示没用上 Mac 求视频..