正在经历 996 的人，为啥不肯拿起法律的武器仲裁自己的老板？而是怨天尤人？
nevermakeyoucryt · 2019-07-31 17:46:54 +08:00 · 10704 次点击这是一个创建于 1943 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
如果实在忍受不了 996，我有两个切实有效的建议：
1.用脚投票，温和对抗！离职，找一家没有 996 的公司
2.拿起法律的武器，直面不公！仲裁自己的老板
分享下我的仲裁经历:我在刚毕业的时候被老板画大饼拿了很低的工资，但没过多久公司就黄了，拖欠我两个月工资不发，我最终通过仲裁后拿到了应得的工资，虽然只有 7200 块！中间去交了两次材料，见了一次律师(律师免费，国家分配的)，见了一次调解员，在电话调解过程中老板就怂了，直接打钱，(如果不接受调解，就要开庭，我的证据很充分，开庭也肯定赢)！
总结一下：以我的粗浅的经验和对劳动法的理解，提交一点点有效证据，996 这个官司怎么打怎么赢。
所以正在经历 996 的人，为什么不拿起法律的武器保护自己呢？
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ho121 2019-07-31 18:21:14 +08:00 via Android
没有证据是强制 996。
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ho121 2019-07-31 18:21:57 +08:00 via Android
公司可以说是员工自愿加班
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regist 2019-07-31 18:24:47 +08:00 via iPhone  1
很多人是想 995 拿 996 的薪资，因为真正 995 的薪资绝大多数比 996 低……不排除少数奇葩小私企
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regist 2019-07-31 18:25:15 +08:00 via iPhone
/995/965/
囧 |
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karottc 2019-07-31 18:26:21 +08:00 2
因为抱怨 996 的人都是水平低，又懒，想干活少又想钱多。去好的公司水平不够，被迫去垃圾，又不停抱怨。
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fhsan 2019-07-31 18:36:11 +08:00
可能会 github star 一下
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nevermakeyoucryt OP @ho121 连一点领导安排周六上班的证据都没有么？那你是怎么接到 996 的通知的呢？
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nevermakeyoucryt OP @regist 哈哈哈，都 9012 了，这种私企还能招到人也算是一种本事把
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nevermakeyoucryt OP @fhsan start 再涨两个数量级也不如一纸仲裁来的有用
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lcdtyph 2019-07-31 18:53:20 +08:00 via iPhone
lz 有结婚生孩子背房债吗
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nevermakeyoucryt OP @karottc 哈哈哈，你这番话让我想到一个人，嫌女朋友丑缺不肯分手。。。
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nevermakeyoucryt OP @lcdtyph 呃，暂时都没有，但是你这个提醒，让我陷入了沉思
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515576745 2019-07-31 18:57:09 +08:00 via Android
说到底还不是钱不到位。。
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linora 2019-07-31 18:58:25 +08:00 10
跟背负什么压力有半毛钱关系，就是因为有很多人抱着这种想法，才惯得了老板们的
一盘散沙 |
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belin520 2019-07-31 18:58:42 +08:00 via iPhone
你说的抱怨只是 996 大军中的少数而已，大部分都是沉默的，而且有能力抱怨也绝对有能力换个 965 的工作
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caliburn1994 2019-07-31 19:00:12 +08:00 via Android 1
因为希望他人帮自己讨伐无良企业。
以上 |
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q8164305 2019-07-31 19:02:10 +08:00 via Android
那些人就是想 965 拿 996 的工资罢了，市面上 965 也很多，工资低而已，像我，就从 995 跳去 965 的公司
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nevermakeyoucryt OP 1
@lcdtyph 我想了一下，我觉得如果结婚生子背负房贷之后，连跳槽的资格都失去了。那这个策略本身就是一个失败的策略，抗风险能力太差了，我肯定要极力避免走上这条路。
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nevermakeyoucryt OP @515576745 我也一直这么认为
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nevermakeyoucryt OP 1
@linora 我想到一个故事，一个虔诚的信徒有一天掉进海里了，他坚信上帝回来救他，不一会来了三艘船，他对这三艘船说，你们走吧，我要等我的上帝来救我，最终上帝没有出现，他被淹死了，他见到上帝就质问上帝：我这么虔诚，你为什么不来救我？上帝说：我不是派了三艘船去救你了么？
劳动法就在那里，仲裁局就在那里，招聘网站就在那里！如果这点功夫都不肯花，只想点个 start 就解决问题，未免也太天真了吧？ |
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visonme 2019-07-31 19:18:31 +08:00 6
一部分是自嘲，不要太认真
一部分是钱没给够，发发牢骚 一部分是能力不足，不一定能找到比现在好的下家，发发牢骚 一部分就纯属娱乐了，别太认真 说白了，大多数抱怨还是娱乐为主的，真不能接受的，早走了，哪还有那么多废话 |
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woodensail 2019-07-31 19:24:26 +08:00
@nevermakeyoucryt
很多公司不要平坦跳槽的，超过三年两跳，五年三跳，再多很多公司就不收这种简历了。 程序员本身就靠跳槽涨工资，一次几千，为 996 在计划之外跳一次就相当于浪费几千月薪的成长机会。 |
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woodensail 2019-07-31 19:25:55 +08:00
很多在 996 干着的都是打算，干两年差不多到时候赶紧涨工资跳槽走人。
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nevermakeyoucryt OP 2
@belin520 魁拔大战元泱界就有这样一个镜头，讨伐魁拔的联军人人都义愤填膺的来到涡流岛，但面对 100%确定的死亡的时候却没人敢吱声，其实这些士兵都想用别人的牺牲来换取自己的荣耀。和给 996icu 奔走相告点 start 的人竟如此的相似。这些经历着 996 的人，既想拿着 996 的工资，又想只干 965 的工作，还不想得罪老板打官司，又不想离职跳槽降薪，他们对自己美好未来唯一的付出就是点 start，如果有一天强制 965 了(不可能)，那给 996icu 点 start 这件事肯定可以成为他不错的谈资
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nevermakeyoucryt OP @visonme 总结能力强，佩服佩服
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nevermakeyoucryt OP @woodensail 干两年 996 走的时候真的可以“敲诈”一笔(脸皮厚的话)，要善用劳动法和消费者权益保护法
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ho121 2019-07-31 20:05:06 +08:00 via Android
@nevermakeyoucryt 都是口头通知，一般没有机会录音。公司也不傻，不会走正式通知的
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labnotok 2019-07-31 20:14:41 +08:00 via Android 7
天真了，我们还有劳动法呢，我们还有某会呢。
为什么 labour 境地一再恶化？ 现实是这是属于资方的社会， 就是靠压榨底层才能跟西方竞争这样子， 你是 996 还是 9107， 衙门是不在意的。 我只能说， 会越来越差的。 不然，真团结了 还怕找不到帽子给你扣？ |
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nevermakeyoucryt OP @ho121 你的老板侦探出身吧？反侦查能力强到员工根本拿不到他通知 996 的证据，牛掰！！！
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woodensail 2019-07-31 21:34:13 +08:00
@nevermakeyoucryt 北上广不谈，其他城市圈子就那么大，互相也都认识，浪一把就可以回家开蛋糕店了。
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nevermakeyoucryt OP @labnotok 你是 996 么？你申请过仲裁么？你尝试过跳槽么？咱们实际点，就事论事么？
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ddup 2019-07-31 21:46:08 +08:00
其实就是一是我们软，性格上好欺负（不愿意承认？咱们叫板过什么愤懑不平的事吗？不到被逼的太太太急，没有，永远是国进民退退退），又没有工会（放国外工会分分钟叫板企业家），好捏。
二是国内司法不健全，放司法健全的国家，法律写那你违法分分钟告到企业家不敢。 又软又没法用法律维权，那还不得委曲求全？ |
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KuroNekoFan 2019-07-31 21:48:28 +08:00 via iPhone 3
因为懂法的人不多，懂法又愿意折腾的人就更少了
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kx5d62Jn1J9MjoXP 2019-07-31 21:57:52 +08:00 via Android 2
站着说话不嫌腰疼
抗争的人本来就是少数，大多数人都是顺应潮流加些推力，享受抗争的结果，这是正常的 但是你国已经把出头的人按下去了，把工会垄断了，你以为劳动仲裁是国家的大恩大德啊，如果真的要保护劳工利益，为什么要搞这种门槛很高的东西 |
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won 2019-07-31 21:59:39 +08:00
有老板至少还能作为奴隶自嘲，老板跑路的话就真成咸鱼了
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lscho 2019-07-31 22:02:38 +08:00 via Android
表示长这么大只听过 996，没见过 996。。。羡慕你们的福报
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nevermakeyoucryt OP @ddup 为什么“没法用法律维权”？你在什么城市没有劳动仲裁局么？
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-08-01 00:01:18 +08:00
@karottc 我记得 966 名单上不少都是大企业吧 zzzz 华为也是垃圾公司了?
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nevermakeyoucryt OP 5
@ssynhtn 门槛高么？只要提交仲裁申请，一周之内就有律师联系你了解情况，帮你写仲裁报告并提交报告，接下来一个月内就有调解员帮你跟老板打电话调解，电话调解不成功就开庭，这门槛很高么？你需要做的就只是提交一个申请，这个门槛高在哪里？耽误半天时间高？还是写个申请书高？
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NerverLibis 2019-08-01 00:13:53 +08:00 via iPhone
@q8164305 工资高的全是 855 096 都是无能之辈
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zealic 2019-08-01 00:20:30 +08:00
对于很多人来说，光是活着就已经竭尽全力了，对他们来说 996 真的是一种福报。
因为你看不到他们背负的是什么。 |
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ETiV 2019-08-01 00:26:26 +08:00
很大一部分都是键盘侠：虽然内心不满，但又不敢表现，只能在网络上发泄或者寻求认同
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macdkgb 2019-08-01 00:44:16 +08:00 via Android
因为他们（我们？）几乎都有各种牵挂，各种顾虑，不敢真的豁出去牺牲掉自己的一切（包括个人生命）去抗争这些不公，不敢自己把自己当做棋子来下一盘棋，跟老板（资本家？）在棋盘上斗个你死我活。
同时，这个神奇的国度里崇尚（鼓吹？）艰苦奋斗，不欢迎（不允许？）它的子民有太多自由的时间。 |
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pinocchio2mx 2019-08-01 01:44:23 +08:00 2
“不要拿法律当挡箭牌”，谢谢
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blless 2019-08-01 02:01:57 +08:00 via Android
虽然不想说市场经济，我就说一句，人才市场也是市场，真的需求大，求也会求你们去上班
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OSF2E 2019-08-01 02:10:57 +08:00
刨根问底，只能说跟房价不能跌基本上是一个道理，必须先保证天朝这台“大机器”能继续运行，时速几百公里每小时的时候突然刹车，会有一连串的连锁反应。可能会问这和 996 有什么关系？国家需要各行各业保持高速发展的状态，激烈的（恶性）竞争是众多关键因素之一。另一方面，有人的地方就有江湖，人越多事儿越多，依法治国只能先以顾全大局为首要目标。
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rpish 2019-08-01 03:05:04 +08:00 via Android
谢谢题主分享。
战略性 mark 希望用不到😂 |
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kaedea 2019-08-01 03:11:59 +08:00 via Android
差不多了吧，等恶化到 996 也买不起房，我看有谁 996 的。之所以还 996，不就是还保留有一丝盼头吗。
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leafiy 2019-08-01 03:23:50 +08:00 via Android
敲键盘比维权简单，更何况我等弱鸡也没啥权可维
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shiji 2019-08-01 05:35:06 +08:00 via iPhone 1
想起了每当遇到介绍小费文化的文章 都会说服务生很惨，时薪甚至低于法律最低标准线，所以需要小费
所以我很好奇他们时薪那么低怎么不去维权或者起诉老板？这些国家往往更方便维权吧 |
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jay4497 2019-08-01 08:36:57 +08:00 2
@nevermakeyoucryt 一开始以为你只是手误，后来发现你一直都是，就纠正一下吧，star，不是 start。。。
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yalin 2019-08-01 08:38:29 +08:00
或许他人正在收集 996 证据
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beastk 2019-08-01 08:48:56 +08:00 via iPhone
钱到位了，007 都是可以的，毕竟是这么穷。
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saxon 2019-08-01 08:56:38 +08:00
要钱要命
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helionzzz 2019-08-01 09:03:09 +08:00
因为穷啊。你看看人均可支配收入好么。有用命换钱的机会的人都是极少数。你去问问那些年收入几千的家庭愿不愿意用 996 换钱，别说 996 了 9127 都有人愿意好么。还真以为知乎一样人均月薪过万了么。
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zy445566 2019-08-01 09:03:58 +08:00
因为大部分程序员都是现实的侏儒。
同时我是很反对钱能解决 996 的问题的看法，这是被主流媒体洗脑后的看法，是金钱凌驾于法律之上的思想。 给我再多钱我也不愿意 996，就酱 |
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zengming00 2019-08-01 09:09:06 +08:00
知道为什么人们愿意被 996 折磨吗？因为有房贷车贷，他们无法抬起头来，哈哈哈哈
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shotacon02 2019-08-01 09:53:01 +08:00
劳动仲裁中, 你要举证 996 需要拿出来证据, 而且证据需要做公正, 公证费很贵,
而且证据要硬才行. 你以为 996 大行其道这么多年为什么很少被仲裁的. |
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1OF7G 2019-08-01 10:25:10 +08:00
有赞之前被疯狂举报，甚至上新闻了，后来怎么样了？劳动监察的人去了公司，和领导们有说有笑的，然后就没有了。
法律是不允许 996 的，但是 zf 部门默许 996，而且一点有没有想整治的意思。充分体现我国不是个 fa 治国家。 |
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nevermakeyoucryt OP 1
@shotacon02 劳动仲裁需要公证费？你是道听途说还是亲身经历？证明劳动关系只需要拿出劳动合同，合同上只要有单位公章即可，不需要经过任何机构公正。如果连劳动合同都没有，恭喜你，中双倍工资大奖了。提供公司邮箱，请假申请，工资条，社保记录等证据即可到仲裁局依法领取双倍工资。
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collector 2019-08-01 10:27:37 +08:00
原因很多，因为你跳槽到另一家可能还是 996，有人说抱怨的都是能力低找不到好公司的，那个 996 名单上的大厂太多了，难道那些公司都垃圾吗？还有，人的软弱性，喊口号可以，尤其是网上喊，反正没人知道是我，但是真的打官司有几个愿意的？ 996icu 声势浩大，但是毫无效果就是因为大家都在喊口号，喊完继续加班，谁也不会当回事，而且很多人是在抱怨或者抵制这种愈演愈烈的加班氛围，而不是真的想不干了，就像前段时间抵制联想一样，恨不得联想去死，但最后一大批真香，程序员有时候很蠢但是涉及到自己的时候还是很精明的
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summersnow521 2019-08-01 10:30:53 +08:00
来自百度百科，8 小时工作制可是前辈们用血换来的，就这么被糟蹋了。。。
八小时工作制国家法律规定的工作日长度为 8 小时的工作制度。目前世界各国普遍实行八小时工作制。正常一天工作时间为早上九点至下午五点为 8 小时。 8 小时工作制是工人阶级同资产阶级长期斗争的结果。资本主义早期，工人阶级为争取 8 小时工作制就开始进行罢工、示威活动。1866 年 9 月在日内瓦召开的国际工人代表大会上，根据马克思的倡议，首先提出“ 8 小时工作制”的口号。十月革命胜利后，苏维埃政权于 1917 年 11 月 11 日颁布了《关于 8 小时工作制》的法令。第一次世界大战后，8 小时工作制被 1919 年 10 月国际劳工会议所承认。以后资本主义各国被迫陆续确认了 8 小时工作制。建国后，我国也实行这一制度。 |
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shotacon02 2019-08-01 10:35:54 +08:00
@nevermakeyoucryt #62 有一个朋友去做劳动仲裁, 申请仲裁入职以来的加班费. 结果拿出来要求加班的证据(微信, 邮件等截图)被公司一句话驳回, 法院要求公证. 而且公证价格堪比加班费了.
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Colis 2019-08-01 10:39:27 +08:00
每个月房贷五六千的人, 敢离职吗?
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inwar 2019-08-01 10:40:08 +08:00 via Android
1.没法团结,有风险
2.被有意编织的生存压力 不要喊什么主义什么法,建设下的人人平等,中产以下和厂子里劳工一个层次,厂工一天两班倒,我们也是,他们喊不出声来而已 |
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micean 2019-08-01 10:43:11 +08:00 1
拖欠工资是很好办的，证据很好收集
但是加班就很模糊了，所以维权难 不过“ IT 人软弱”的话已经从别的职业人听过好几回了，真的想维权就得去闹而不是上 github 建个 repo …… |
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nevermakeyoucryt OP @shotacon02 加班费这个的确不好搞，如果不是系统性加班，证明起来真的挺麻烦，但是 996 这种符号性很强的方式就不同了，只需要人事一个工作安排邮件。再着这种无耻公司要发帖给 post 出来，让大家知道他的尿性，都敬而远之
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nevermakeyoucryt OP @inwar 用脚投票
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nevermakeyoucryt OP @Colis 五六千貌似不多啊，但也不能裸辞啊，先找工作再辞职
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www5070504 2019-08-01 10:51:57 +08:00
维权成本可不低 来来回回浪费多长时间还不一定呢
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nevermakeyoucryt OP @micean 没错，要敢于用脚投票，绝对不能寄希望于别人的怜悯
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nevermakeyoucryt OP @www5070504 要想成本低也没问题，用脚投票吧，敢于做出选择，而不是寄希望于社会的怜悯。
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SuperMild 2019-08-01 10:56:39 +08:00
简单来说，你这个问题相当于问一大群羊为什么不反抗一只牧羊犬。
虽然把人比喻为羊听起来比较难让人接受。但是，现实情况真的很贴切。 |
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cwjokaka 2019-08-01 11:01:34 +08:00
仲裁后发现公司数量减半
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nevermakeyoucryt OP @SuperMild 羊和牧羊犬之间有不可逾越生理鸿沟，羊也不可以选择牧羊犬，更不能选择成为牧羊犬。程序员不可以离职么？程序员不可以创业么？这些都可以，而且都是程序员们经常做的事情！再不济也能回家开蛋糕店啊，何必忍受这非人的屈辱呢
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nevermakeyoucryt OP @cwjokaka 真相了
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abelmakihara 2019-08-01 11:13:04 +08:00 1
用脚投票的结果
说明 996 大部分人还是可以忍受的 更别说还能摸鱼了 |
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nevermakeyoucryt OP @abelmakihara 哈哈哈哈
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gen900 2019-08-01 11:18:23 +08:00
996 怎么仲裁？加班没给加班费？公司强制你加班的证据有吗？加了几个小时？公司拒绝你调休了吗？
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zushi000 2019-08-01 11:23:25 +08:00
强制执行劳动法，很多小企业，大企业老板也会开不下去，这样只能导致更多人失业。所以国家就睁一只眼闭一只眼
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ho121 2019-08-01 11:34:23 +08:00 via Android
@nevermakeyoucryt 你以为公司的法务和人事每天都闲着吗
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joiejia 2019-08-01 11:36:30 +08:00 3
说到底愿意去仲裁的人太少了，觉得那么多同事都跟我一个遭遇，为啥我要出头，那就忍忍呗，黑心企业就是这么惯出来的。
不仲裁去劳动局举报都好啊，真当法律是摆着看看而已的吗。 我第一次仲裁在苏州，2013 年，那会儿就我一个人，前后两天完事，钱到手。第二次在南宁，今年，上周刚领了开庭材料，要等到 9 月。这鬼地方仲裁厅里全是人，农民工、打零工的居多，这些你们眼里层级比较低的劳动力都知道要争取自己的利益，怎么坐进了办公室反而怂了呢。 |
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mars0prince 2019-08-01 11:41:37 +08:00
正在仲裁的人告诉你，很难。仲裁的人已维稳为主要目的，疯狂劝你放弃或者减少赔偿，而且以我们普通人的法律程度，举证基本上都会被驳回。而且仲裁还会反复恶心你，开庭一次还打不成协议，不直接出最终结果，还会举行第二次、第三次协商，大热天的你跑仲裁委几次就不想跑了
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mars0prince 2019-08-01 11:43:19 +08:00
@ho121 是的，加班基本无法举证，邮件仲裁不认，录音视频啥都更不用说了，没屁用
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inwar 2019-08-01 11:59:22 +08:00 via Android
@mars0prince 故意的,现在这法制状态都是靠战略导向,某法律只是平衡企业和劳工矛盾的工具而已,工具就要发挥它工具的目的
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metrxqin 2019-08-01 12:16:47 +08:00 1
因为你身后没有一个强大的工会！
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passerbytiny 2019-08-01 13:02:23 +08:00
武器也分杀伤力的，你对法律武器杀伤力的理解有偏差——修福报 VS 劳动法是修福报赢了。
武器也分普通武器和战略武器的，法律是战略武器。 |
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nevermakeyoucryt OP @ho121 斗不过自己老板，可以选择跳槽！这个选项不会有人能拦得住吧？
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www5070504 2019-08-01 13:20:59 +08:00
@nevermakeyoucryt 用脚投票没毛病 但是剥削这种事是资本喜欢的 肯定会泛滥 最后可能非 996 的反而不剩下几家了
老百姓嘛 除了抱怨还能怎么样呢 996 有利于企业 有利于国家崛起 不利于老百姓 奈何老百姓没话语权 社会怜悯言重了 不至于 谁会怜悯呢 bb 一下让自己减减压也就这样了 |
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nevermakeyoucryt OP @mars0prince 邮件内容肯定可以认，微信截图，劳动合同副本，工资条都可以！而且举证不规范，举证无效这在打官司中很常见的事情！坚定信念持续举证，如果因为嫌热就要放弃仲裁，放弃维护自己的权益，那公司为什么不压榨我们呢！面对强制 996 的公司要么用脚投票，要么用法律对抗，别无他法
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nevermakeyoucryt OP @www5070504 我身边 996 的公司并不多，面对强制 996，不用脚投票，不法律对抗，而把自己包装成弱势群体，在 github 上疯狂点 star，并期待上帝的拯救才是，中了资本家的圈套
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nevermakeyoucryt OP @metrxqin 在解决问题的第三个选项未出现之前，用第一和第二个选项解决就是最好的办法。
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nevermakeyoucryt OP @passerbytiny 如果连程序员这个高智商高素质群体在面对权益侵害的时候都无法善用法律维护自己，那咱们国家的法制建设还真需要走很长的路
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xianxiaobo 2019-08-01 13:41:13 +08:00
上面睁一只眼闭一只眼，有什么办法，说跳槽的，如果有一天全部都是 996 呢？
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stzz 2019-08-01 13:56:29 +08:00
秀才造反，三年不成
这个世界需要更多的泥腿子 |
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daodao116 2019-08-01 14:06:05 +08:00
我觉得 996 还是要客观的看待的吧，如果受不了了，或者实在太恶劣了，当然应该用脚投票或者拿起法律的武器。但是也不能一刀切，还是要有理性的思考，http://losergogogo.com/article/1555126286363
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angusdwhite 2019-08-01 14:33:29 +08:00
@lcdtyph 接受 996 的人的子女会恨自己的父母，因为是他们创造了一个 996 的社会。
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