本次讨论的不是神学，也不是生活在现实中的身不由己导致自己的命运不受自己控制。重点来了：我们都知道在经典物理学中，假设我们抛出一个小石头，那么只要知道抛出时刻这个石头的各种初始物理量，那么石头最终着地点我们是完全可以算出来的。那么依次类推，我们人体也是有无数原子分子组成的，那么他同样遵守物理定律。（当然原子分子是在量子领域范畴）。那么我们所有的想法，举动，即所谓的自由意志。还是由我们自己控制的吗？你可能会想，怎么不是，我想伸手就伸手，想张嘴就张嘴。但是别忘了。所有的举动不过大脑发出的电流信号。不过是一系列生化反应，总而言之，一切都是原子分子在微观领域运行结果的宏观表现。好比漂亮的网页不也是在底层 0101 的最终展现。那么假设我们在宇宙爆炸的那一刻，获取到宇宙中所有物质的初始物理量，那么在加上一个完美的物理定律，我们将所有信息交给一个好比计算机的东西，那么他的算法就是这个物理定律。那么整个宇宙在适合时间轴上的状态我们都是可以算出来的。包括我此时此刻在打字，都是已经确定了的。虽然有量子力学中的不确定性原理，虽然我们可能无法获取所有物质的初始信息。但本质是一样的。期待精彩的观点。
这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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sqfphoenix May 28, 2019  2
拉普拉斯妖
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dtsover May 28, 2019 via Android
虽然元素已定，但方程参数太多，结果变成了随机数
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goreliu May 28, 2019 via Android 1
你也提到了“经典物理”，思考这样的问题可以抛弃经典物理了。“但本质是一样的”，可以展开下你所说的一样的本质是什么。
思考这些问题的话，看哲学书比看物理书或者科普书管用，看多了就不会这样问问题了。 |
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lhx2008 May 28, 2019 via Android 3
一枚硬币抛出去，有可能是正的也有可能是反的，但是他不可以被预测。
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darmau May 28, 2019 via iPhone 6
将高等数学量子物理提前到初中，很有必要。——鲁迅
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goreliu May 28, 2019 via Android
简单说，人是否有自由意志这个问题是无法在现有的学科（包括科学、哲学等等）框架解决的。也就是说，如果有人坚定地认为人没有自由意志，或者认为人是否有自由意志是不可知的，那么没有任何办法能驳倒他们的。
但也不能说这问题是无解的。其实换个角度说，思考人是否有自由意志这个问题本身是很可笑的，如果没有的话，再怎么思考也不会把它思考出来。况且如果你思考不出人是否有自由意志，那说明你无法分辨这两种可能的实际区别，那人是否有自由意志对你来说有何关系呢？ |
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Vegetable May 28, 2019 1
这是不能证伪的观点,因为无论怎么证明都可以说这是安排好的流程.
不可证伪的,你说不是神学他也是神学. |
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maichael May 28, 2019 1
双缝干涉实验
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mosliu May 28, 2019
科学的宿命论。。。。
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justfly May 28, 2019 2
从伪随机数那里我就开始思考这个问题了，给一个 seed 就能得到一个确定的随机序列。
大刘的一个小说也是这样，模拟宇宙，找到一个 seed 使其得的宇宙中的普朗克常量，光速等物理量和我们的世界相同，就可以以此观测过去查看未来了。 |
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Fazauw May 28, 2019 via Android 7
不可知的就是不确定的。
具体来说，抛硬币呈现随机的结果，即使这一抛是已经注定了的结果，但你无法预知，它也就是不确定的。 如果说命运是注定的，除非你有能力算出来，否则它就不是。 |
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lscho May 28, 2019
这个不就是终极问题，宇宙中到底有没有真实随机的问题吗？如果有，那命运就是自己控制的。。。如果没有，那就是宇宙产生的时候就确定的。
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pxw2002 May 28, 2019 via Android 1
非常赞同楼主
我很多时候也这么想，现在的每一件事情，其实都是注定要发生的。 |
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Mistwave May 28, 2019 via iPhone 5
“你的问题主要是书读的太少而想得太多”
“虽然有量子力学中的不确定性原理，虽然我们可能无法获取所有物质的初始信息。但本质是一样的。” 请你详细解释一下，什么“本质”？什么叫“虽然....但 本质 一样”？ 根据你的描述，你是决定论者。然而决定论者根本就不认可哥本哈根学派和测不准原理，你的言语中反而又认可“测不准原理”。 |
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liangzi May 28, 2019 via Android
自己能控制的只有 心念 而这东西又是难以把控的
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lithiumii May 28, 2019 1
经典哲学议题的决定论 vs. 自由意志嘛
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ochatokori May 28, 2019 via Android
我相信大爆炸决定论
但因为不可预知，我不会因为决定论而干什么和不干什么 |
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SeaRecluse May 28, 2019
可是阿克夏还是输了😂
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lithiumii May 28, 2019
闲的无聊帮你查了一下，你这一路观点在哲学上关于决定论 vs. 自由意志的讨论里归到 Causal Determinism 下面，详情可以读斯坦福哲学百科：
plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/ |
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SuperMild May 28, 2019 via iPad
思考这个问题，首先要明确一点：以人类目前的科学水平，还没完全解开宇宙的全部秘密。
因此，你这个问题，暂时在科学上是说不清楚的，世界上也没有人能给你一个明确的答案，也就是说，从科学上回答这个问题的路暂时走不通，没必要往这个方向想（很容易变成民科）。 所以建议从哲学的角度去思考。 |
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tt67wq May 28, 2019
测不准原理
观察者对被观察者的状态有影响， 歪理上来说，如果你不去想这个事情，说不定是确定的，你都在 v2 发帖了，世界发展的曲线被你打乱了 |
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HuHui May 28, 2019 via Android
命运不 care
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zuoyouTU May 28, 2019
学习信号与系统时有过一个观点：时域上的一切都可以分解成在频域上的叠加，一首优美的乐曲也是在乐谱上事先写好的；我觉得在经典物理层面上有理由可以相信这个世界在时域上的运行状态早就在宇宙大爆炸的那一刻起在频域上已经确定。
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veike May 28, 2019
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DANG May 28, 2019
从现在看过去，一切都是定数，从现在看将来，一切都是未知。你可以通过行为在可控范围内影响结果，但是你无法知晓真正的结果。你说的那种“预测”，结果也是也是理想情况，无法绝对一致。
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Banxiaozhuan May 28, 2019
首先说明一点， 宇宙是否真的是大爆炸形成的还不是个定论。
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frienmo May 28, 2019
以前也是这么认为的，后来另一个解释，决策取决于各种梅，化学的合成又是随机的，所以－－－>等下，我的决策都是随机产生的？
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youngxu May 28, 2019 via Android
上一个这么想的人，他叫牛顿
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baicheng10 May 28, 2019 1
我理解的是：一切都已注定，但无法预测改变，因为预测本身也是注定的。
不要去想这个问题，不然会死机的。 像宇宙的边界（无限）、死亡这些问题，想下去人真的很难受，要疯掉的。 |
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seraphv3 May 28, 2019
自由意志与决定论啊。西塞罗在《论命运》中分析说，我们的行为是自由的，并不是说我们的行为不由任何原因决定，而是说我们的行为由内部的原因决定，不是由外部原因决定。休谟在《人性论》“论自由与必然”一节中说，我们的情感完全决定了我们的行为，各种行为和行为者的境况和性情有一种恒常的结合和联系，比如对一个人愤怒的时候就希望他受到祸害。我们感觉到到的自由，一般是在平静情感与猛烈情感的对抗中体现出来。人们往往抑制猛烈情感以达到自己的利益，因此也并单单是现在的不快决定他们的行为。
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Sknaht May 28, 2019
就像饿了->要吃东西是决定论的，但是吃什么就是自由意识的了。自由意识就像笼子里的鸟，在被决定的空间内，有着局限的自由，幻想着飞翔。就像不确定性原理，粒子没有动量时可以在任何笼子里，但当它有了动量想要飞出去，他就无法逃脱当前的笼子。人生一样，结局一样，过程不同，人总是自以为可以操纵人生，却被困在命运的牢笼。
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googlefans May 28, 2019
@mosliu 哈哈哈 我觉得这个问题应该去知乎
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greyqz May 28, 2019 via Android
这个不是高中政治《生活与哲学》就学过了？结贴：
认为世界的本源是由原子构成的，运用了唯物论的思想，但是认为事物的联系是机械的、孤立的、静止的，具有机械性，形而上学性，历史观上的唯心主义等局限性，这种哲学理论被称为“近代形而上学唯物主义”（也称“机械唯物主义”），是不科学的，因为忽略了人的主观能动性。 如果感兴趣想深入探究可以复习高中课本或者大学马哲原理。😂 |
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nazznazzz May 28, 2019
决定论挺有意思，我还联想过决定论和预知能力是不是有关系，不过都是脑洞，生活还是照样过，对决定论感兴趣可以看看刘慈欣的镜子
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thedog May 28, 2019
感觉这楼里有能力和楼主讨论的比较少。。。
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ianva May 28, 2019
根据双缝干涉实验的一些结论，有可能未来和过去都是在当下的观测后而产生的，也就是你存在，所以产生了过去的大爆炸，只是为了达成你存在的条件，未来也是基于这个点产生。
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softtwilight May 28, 2019 via iPhone
除了量子力学，直观感受也不是这样，感觉更像是有规则，宇宙遵守规则演变，跟人差不多，天生有一些基本的能力，而用这些能力成了什么样的人，有什么样的经历都是未定的，还有复杂系统
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pkookp8 May 28, 2019 via Android 1
宏观的运动是可预测的，只要有牛顿力学的知识就可以
微观的运动目前是不可预测的，因为可能符合量子力学模，不能同时知道一个粒子的位置和速度 拉普拉斯提出过一个模型，当一个物体能得知宇宙中所有粒子的运动状态时，任何物体的任何时刻的运动状态就是可以计算出来的 然而就目前的理论来说，做不到 |
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Trim21 May 28, 2019 via Android 1
量子力学中的随机性是物质的基本状态，这种随机性跟物质有质量一样基础。这跟经典物理中因为数学上的不足而无法计算多体问题所以才要用统计规律来解决问题是有本质区别的。
在量子力学中，哪怕是“电子在无限深方势阱中”这样的非常简单的情景。 在经典物理中，如果是单电子，知道了初始状态可以知道后面每一个时刻的这个电子的精确位置和动量 /速度，然后随着电子数量的增多会造成无法计算。 但在量子力学中，哪怕是单电子（这是量子力学入门习题），你仍然无法同时精确确定电子的速度和位置。你的确可以得出电子的状态变化规律，比如他的坐标波函数，动量波函数，但是波函数也只是他出现的概率规律，而不是他坐标和动量的具体指。你可以比较精确的测量任何一个一个量，但是会导致另一个量无法在一定精度内测量，所以你没法像经典物理中一样完全确定他的状态。。 这仅仅是一个粒子，在经典物理跟量子力学中的本质是完全不同的题。 |
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imzhazha May 28, 2019 via Android
我倾向于后者，然后我自己也无法肯定，肯定了我也得生活啊。就算我知道了宇宙终极真相，我不也得生活，对吧。
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imzhazha May 28, 2019 via Android
死的东西不一定真的死，活的东西不一定真的活。这问题可能找不出个答案
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loryyang May 28, 2019
我觉得不是的，可以做个简单的假设：我们让量子力学的不确定性影响到现实，那是不是就说明事实的推进变成了不确定。比如一个极端的例子，我们使用量子随机数来决定是否发射核弹
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pkookp8 May 28, 2019 via Android 1
@pkookp8 但我倾向于可预测的，但是难度非常大，以至于这个理论可能永远也拿不出来，比如理论的信息量超过了宇宙信息量的上限
因此我选择阿卡姆剃刀，如无必要，勿增实体 复杂的就当作不可知的吧，比如就别想能底仓买入，高位抛售的梦了。简单的就当作可知的，比如出门过马路得看车，人被撞，就会死 |
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loryyang May 28, 2019
除非我们认为量子的不确定性背后依然是有规律的，比如超弦理论，但是这个远超过现在人类的能力了，基本停留在数学模型上
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loading May 28, 2019 2
《西部世界》
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opengps May 28, 2019
经典物理目前只解释基础部分，比如猪生下来都得死，但是有些猪可以从风口经过
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soho776 May 28, 2019
西部世界看看，，人类是不是都是游戏中的人物那，
也有可能地球不过是其他星球上的一粒尘埃那，而人类只不过是尘埃中的微生物。 |
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soho776 May 28, 2019
人体不过是各种物质组成了，说不定你身体中就有几千年死去的人的身体中的物质那。想一下感觉好神奇。
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googlefans May 28, 2019
@soho776 我也曾这么想过人类是不是西部世界中被设计的
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fuxiaohei May 28, 2019
打个比喻，这么理解。
命运类似伪随机数。你确定好了随机种子，那随机数序列就是确定的。算是宿命论。 人类掌握命运的过程，就像你根据现有的随机数推测随机数序列，进而发现随机种子。 |
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fixmestan May 28, 2019
这问题好比在问侏儒吸血鬼的战吼有没有用
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Muniesa May 28, 2019 via Android 1
刘慈欣的《镜子》就是讲用计算机根据大爆炸参数模拟宇宙……
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liujun3712 May 28, 2019 via iPhone
我觉得 lz 还是去看看马克思的辩证唯物论，很多类似的例子已经有过解释，有的还很犀利，当然有一天人类对于一些纠缠态有新的发现，认识论就会适当的跟更新了。
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JinShu May 28, 2019 via Android
所以，爱因斯坦研究到相对论，没想到绝对论。
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cjjia May 28, 2019 via Android
如果是真的，那以后不是有可能实现复活了，只要把身体数据备份起来，然后死后再打印出来，虽然会失去备份后和死亡前之间的记忆。
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GeruzoniAnsasu May 29, 2019
混沌理论：
由于偏微分方程可引入极度的不稳定性，导致一个系统的输入就算只有极小度的扰动，经过一段时间后也会放大成极大的偏离。这个结果的其中一个直观推论是：历史演化是确定的还是未知的不重要，然而，但凡是想通过测量计算预测结果，则结果必然不可信。 完全精确度量，这从人类文明诞生的第一天起就没有人幻想过。 |
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GeruzoniAnsasu May 29, 2019 1
突然产生了一个灵感的前半部分：
某个超级文明穷尽所能，终于造出了能洞悉一切万物演化规律的计算机，但由于必然的精度首先和数学定理限制，这个计算机只能模拟 1ns 之后的结果 然后后半部分：这个计算机上能发生什么故事呢 |
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Fazauw May 29, 2019 via Android
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wangxiyu191 May 29, 2019
这玩意叫机械唯物主义。以前纠结过很久。用量子力学来反驳感觉还不是很够，毕竟底层的运行逻辑可能是确定的，只是对上层表现出这种不确定性。
纠结许久最后想法是：不管是不是确定的，反正只要未来对于我是未知的，那未来就是有意义的。 //突然有点怀念那段沉迷思考这些东西的时光 |
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nmsl May 29, 2019 via Android
经典物理⭕
量子物理❌ 经典物理认为只要有足够的计算能力是可以预测未来倒退过去的。 |
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trn4 May 29, 2019 via iPhone
这玩意的根本问题是量子力学的不确定性是不是真随机
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timi May 29, 2019
混沌理论了解一下 = =
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JimmyTinsley May 29, 2019
《上帝掷骰子吗》
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reechangs May 29, 2019 via Android
你好，您问的问题很民科。如果您接受过高等教育，您就应该学过热力学第二定律。
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yalin May 29, 2019
不是宿命论
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yalin May 29, 2019
如果宿命论成立，教育就将没有任何意义
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Vinty May 29, 2019
混沌理论恰恰是符合楼主的观点。典型三体问题严格的服从初始状态，略有差异的初始状态都有天差地别的结果。这个并没有一定说是随机什么的。
楼主所说的是否真随机的问题，就是隐变量理论。隐变量是否存在也有贝尔实验来进行验证，虽然目前来说确实没有出现完美的贝尔实验。 |
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ericls May 29, 2019 1
怎么假设都行
哪个假设下产生的行为更能满足自己的欲望哪个假设就是对的 |
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alextang95 May 29, 2019 1
这个问题我小学时思考过，就是我理解的“命运”。随便讲讲
如果一切都有规律、都能被计算，那么所有事情都是注定的。 在已知所有变量和规律的前提下我们就能预测未来。我们不能预测是因为我们对规律的了解不够，已知的变量不足。 如果大部分是有规律的，极少部分是随机的，那么大部分事情也都是注定的。 所有事情会有一个主轨道，出现随机因素 A 时会偏离，但偏离后，随机因素 A 便失去了未知属性，从这个随机因素 A 到下个随机因素 B 之间的事情也是注定的。 我固执的认为人的思想就是随机因素，所以“命运”有它原有的轨迹，还是能被自身影响，也就是“一个人的命运，要考虑历史的进程” 的同时“命运是掌握在手中的” |
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fanTasy May 29, 2019
个人比较倾向于“多宇宙理论”
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tudou527 May 29, 2019
是玄学？
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lz234561 May 29, 2019
让我想起了一个叫 《天才 J 》 的剧。
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zyj321321321 May 29, 2019
很久以前我也这么想过，但是我觉得宿命论太消极了，宿命论可能是最终的结论，但不是人类探究真相的领航者。
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johnnyNg May 29, 2019
你忽略了成长过程中的变量
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learnshare May 29, 2019
波粒二象性
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pingpingping May 29, 2019
@veike 抓到🥢老高了吗？？ 鸡冻
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xianxiaobo May 29, 2019
我相信是在宇宙大爆炸那一刻就确定了，就像看电影，其实电影在开始播放的那一刻之前就写好了结局，只是我们暂时不知道罢了
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silentstorm May 29, 2019
即便是从大爆炸开始就确定了又怎么样呢？只不过因为我们无法在时间维度上自由移动，所以才对所谓的过去未来感到很神秘。就像是一个二维生物对高度感到很神秘一样，因为它无法跳出自己所属的维度。
如果一个四维生物，可能就会对时间维度很熟悉吧，对它来说过去未来并不存在。 |
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Shook May 29, 2019
你：干，我只是大脑生产的一个意识，我既不是我的大脑，也不是我的身体。我是个没有自由意志的电流信号，一堆生物 010 而已，我想要自由意志，救我！！！
咦，这不就意味着，我所做的一切好坏，都是大脑信号指使的？也就是说，我的不成功，归根究底都是大脑的错，与我无关！哈哈哈… |
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holy_sin May 29, 2019
如果意识也是各种变化的结果 我觉得一切都是注定的
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v2ey May 29, 2019 1
大概 5 年前曾在百度贴吧物理吧提出过 LZ 类似的问题.
上面也有提到,这是典型的机械唯物主义,吧友的普遍观点认为经典力学并不适用于微观世界. 都知道微观世界中观察者对被观察者有影响,比如测不准原理和薛定谔的猫. 但是如果没有观察者的话,所有状态是不是具有确定性尚不清楚. 所以也可以理解为:未来的一切都是确定的,但是不可预知的. 对人造成的悲观影响是:无论你现在做什么,未来做什么,在宇宙大爆炸那一刻起都是确定的. 虽然不可预知,但也不可改变. 无论你怎么努力,还是多么消极,你的人生早已确定... |
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Yiki May 29, 2019
薛定谔的命运...
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zushi000 May 29, 2019
肯定是自己决定的。不信你现在不吃饭，就会饿得不得了。你明天裸辞了不工作，积蓄用完后就会很难受
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ppcoin May 29, 2019
那什么太少什么太多来着。
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SuperMild May 29, 2019 via iPhone
@zushi000 问题是，一个人要不要吃饭，要不要辞职，受他的性格、智商、思考方式、近期遇到的特殊事件等影响，而这些因素，每个背后都有原因，原因背后又有原因，如此类推。
表面上是一个人的意志决定，而意志却也受别的因素决定。 |
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pkoukk May 29, 2019
化学家罗伯特·尤兰维奇在他的书中指出（ Growth and Development, 1986 ） 19 世纪物理学的不可逆过程、熵、及热力学第二定律已经使得拉普拉斯妖成为不可能。拉普拉斯妖的可能性是建立在经典力学可逆过程的基础上的，然而热力学理论则指出现实的物理过程都是不可逆的。
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pkoukk May 29, 2019
@pkookp8 如果预测未来的计算是需要在本宇宙中进行或计算结果在本宇宙中体现的，那么计算活动的物质运动及其预测结果对未来就有影响，且计算中需要使用计算活动本身的物质运动与计算结果的数据，这将造成对计算结果的无限递归，无法得到结果。--摘自维基百科 拉普拉斯妖
如果我们在 1:00 要预测 4:00 发生的事情，那么必然需要用的过去发生的事情来作为判断依据，然而计算是需要时间的，假设需要 1 分钟，那么我们在 1:01 时获取了 1:00 对 4:00 的预测。但这个预测是不准确的，因为没有算入 1:00-1:01 这段时间对未来的影响。 |
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SuperMild May 29, 2019 via iPhone
关于这个问题，我有最新想法。我先承认宿命论，但我还能引申出积极意义。
关键在于人是有喜怒哀乐的。 如果我是太阳，显然，太阳的命运是注定的，膨胀为红巨星，再阶坍缩成白矮星，最终完全冷却。但太阳没有感情，没有快乐和痛苦，因此，宿命没有关系。 而我是人，情况就不一样了，最基本的，每个人都会在短短几十年里死去，但这样的宿命并不能否定我们活着时感受到的快乐啊。又比如，现在下一顿饭，我知道富人注定吃高级菜，而我只能力所能及地稍稍吃好一点，这就是命，但也不妨碍我吃得开心啊。 结论，命可能是注定的，但命运不是重点，人的感情、感受才是重点，这也是人与石头的区别。同时，既然既使命运注定，但也无法预测，那么，我推导出来的积极意义就是：别去瞎猜命运，转而注意自己的感受，活在当下。 |
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zangbianxuegu May 29, 2019
用佛教的理論解釋就是，我們每個人從出生開始（或者說無始無終）就各有宿業，我們的所思所想、所有行為都是由業決定的，業力決定了我們成為現在的自己。如果我們的祖先易得某種疾病，那麼我們自己也容易發生，如果我們自己傾向發生車禍，那我們的祖先也容易發生，這就是家族的共同業力。但是業並不是不可改變的，法華經說十界互具、一念三千，人人都有佛性，人人都可成佛，久遠實成的佛性一直存在我們自身之內，從這一點出發，業力一定可以改變
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openbsd May 29, 2019
对于宇宙那个高度来给“你”的定论就是 生→死 至于中间那点小误差(命运)，祂根本不关心
想想你养了一窝蚂蚁...... |
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SuperMild May 29, 2019
这个问题之所以能引发很多人的思考兴趣，是因为涉及宿命论，而人们害怕宿命论。
对于工地里的一块砖头来说，最终房子注定倒塌，砖头注定粉碎。反正迟早要粉碎，那么现在就砸碎它，它不会有意见，它没有感情、感受，因此可以晚一点粉碎、早一点粉碎，对于它来说差别不大。 但如果对一个人说，反正你最终要死，不如现在去死？这里面差别就大了，原因在于人有感情、感受，过程对于有感受的个体来说是有意义的，即使是注定的命运都无法抹杀这种过程的意义。 |
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SuperMild May 29, 2019
一旦了解到宿命论无法抹杀我们活着的过程的意义，那么，与宿命论有关的问题就不再有趣。
比如楼主这个问题，你们讨论到最后，结论是命运没有被注定，那很好，如果结论是一切都注定了，那也没关系，因为我已经知道，即使是注定的命运也无法抹杀我每一分每一秒的感情、感受，无法抹杀我活着这个过程的意义。 |
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metalbug May 29, 2019
可以参考量子力学
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chiu May 29, 2019
我比较认同周国平先生所说的：
> “命运主要由两个因素决定：环境和性格。环境规定了一个人的遭遇的可能范围，性格则规定了他对遭遇的反应方式。由于反应方式不同，相同的遭遇就有了不同的意义，因而也就成了本质上不同的遭遇。我在此意义上理解赫拉克利特的这一名言：“性格即命运”。” |
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villivateur May 29, 2019
所以，你的意志是宇宙之外的物质
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