996+高薪还是正常上班+正常薪水？

薪水

加班

码农

正常

37 条回复 • 2019-04-10 10:39:50 +08:00

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SharkIng

2019-04-09 06:30:31 +08:00

怎么认定什么是正常薪水，这个才是关键点

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strpbrk

2019-04-09 06:36:21 +08:00 via iPhone

正常上班也可以有高薪

3

zgray

2019-04-09 06:38:17 +08:00 via iPhone

21

大多数的公司现在的薪水并不是 996 的薪水，就是正常薪水。

希望不要再去转移注意力了，996 带来的问题远不是薪水多少的一个问题。996 扼杀了创造力，带来身体上的问题，没时间陪伴家人等等一系列问题。

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ly50247

2019-04-09 07:19:56 +08:00 via Android

1

有人认为是工作时间太长（希望缩短工作时间）。
有人认为是工作时间不自由（希望去除强迫加班，但自愿加班没问题）。
有人认为是工资太少（希望涨工资）。
有人认为是加班没有加班费（希望按加班时长给加班费）。
有人认为完全没问题（认为如果有人觉得有问题，自行换工作甚至换行业）。

而且其中每一个人都可能认为自己的观点代表所有人的观点。

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Tchai52

OP

2019-04-09 07:30:29 +08:00

@zgray 这就是在讨论解决方案呀，既然 996 带来的远不是薪水问题，那在保证时薪相同的情况下减少工作时间，有选择性地加班，这样是否可行呢？

正常薪水这个不能由行业内的人来判定正常不正常吧，毕竟行业内都是默认 996 了，非 996 的公司平均工资水平大家心里都有数。
换一个角度，一个普通 985 毕业，不提冷门就说例如土木工程、财会、电子，努力工作毕业三五年月薪能到 10k 吗？大部分情况下不能。一个普通 985 毕业的 cs，毕业三五年呢？稍加努力基本 10-25k 是问题不大的。就这样也能说大多数公司是正常薪水？

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CaesarEX

2019-04-09 07:47:35 +08:00

1

码农的工资不合乎寻常的高的原因我觉得我难以说清

但是我能肯定的是，就算去掉（可能存在的）加班需求，码农的工资肯定还是要比别的行业高一截

所以你的问题从根本上就不成立。至于 996 的问题，我是应届大学生，我已经用手投票了，上海 25k996 和苏州 15k 955，选了后者

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babedoll

2019-04-09 08:08:57 +08:00

逐条回复下：
“可能这个薪水中间就包含了加班要求呢。”
----因为程序员是脑力工作，工资高是必然。薪水并不包含加班要求，而是加班的可能性。加班是有加班费的。

“比如现在改成正常时长上班，加班就加钱。但是起步薪水远低于目前 996 的水平，大致和其他行业的薪水齐平。如果你加班到 996 水平，则能够得到和之前 996 一样的薪水。公司非常鼓励加班，所以不存在想拿却拿不到的可能性。”
----程序员就算正常时长上班也不可能跟其他行业薪水齐平。希望你清醒一点。
比如我现在的工作，比同届不同专业的同学高一截，但是我 955，加班也有加班费和餐补。

程序员不仅目前市场急需，以后也急需。不存在不火的情况。

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Tchai52

OP

2019-04-09 08:25:37 +08:00

@babedoll 我并没有否认程序员的工资比其他行业高，而且作为一个需求量非常大的行业，这种高也是应当的。只是 996 公司的平均薪水超出了 955 公司的水平，而从学习和转行成本来看又并不是一个纯粹的对人才的需求。

“因为程序员是脑力工作，工资高是必然。”这种话就别说了吧……哪个行业不是脑力劳动？跟个人的努力关系不算太大，区别只是历史的进程。

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babedoll

2019-04-09 08:32:06 +08:00

1

@Tchai52 我觉得程序员是脑力工作没错。算法岗应届起薪 30k，但算法岗是除了计算机和数学专业转行的其他专业能做的吗，你既然觉得学习成本低，那你能做吗？

我说了，就算程序员 955，工资依然高过于其他普通行业。亲亲，如果你不爽，你也可以无脑转 it 呢。

10

murmur

2019-04-09 08:35:58 +08:00

2

我认为 APP 程序员淘汰 30%算比较正常的数据
现在的市场太畸形
什么功能都非得整个 APP 出来简直是时代的倒退
比较健康的应该是内容 /数据提供商+大平台
比如小米手机的天气已经用的彩云天气的数据了

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sagaxu

2019-04-09 08:36:22 +08:00 via Android

即便是 965 的公司，薪资也是当地平均的 2 倍，两三年经验能拿到 15K，不用风吹日晒，也不需要学历，更不需要家庭背景，可以说是没有任何门槛。以前在工地搬砖的人，现在换个地方搬，工作更轻松钱还更多。

12

HuLiY

2019-04-09 08:48:42 +08:00 via Android

现在的市场，多高的薪水也买不起当地的房子，还是身体要紧吧

13

Tchai52

OP

2019-04-09 09:00:16 +08:00

@babedoll 程序员只有算法岗位吗？不只。只有算法岗位薪水高吗？不只。只有数学和计算机算是脑力工作吗？不只。

你的逻辑是：一类工作中的一个岗位需要某一个专业的知识 = 这一类工作都是脑力工作，而其他行业不是。如果你认为只有学习了计算机和数学专业才算是用了脑子，那其他对背景要求不高的程序员岗算不算脑力工作？如果说所有程序员工作都是脑力工作，那请问其他岗的程序员又有哪些与众不同的特征，以至于相较之下其他“普通行业”都不算脑力工作呢。

大家讨论问题何必涉及你我，你我都是小样本。

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kimown

2019-04-09 09:06:00 +08:00 via Android

按照劳动法规定，996 工作制下只有拿到当前工资的 2.275 倍，才在经济账上不吃亏。

https://996.icu/#/zh_CN

国内哪家公司，能达到 2 倍以上，给个 1.5 倍就得感恩戴德了?

15

green15

2019-04-09 09:10:25 +08:00 via iPhone

1

@Tchai52 轻资产和重资产不能这么比的，而且利润率也是天差地别。
你通篇回复既没有数据对照，又没有理论支撑……抱歉，这种拍脑袋的话就是废话。

16

laoma2

2019-04-09 09:14:03 +08:00

其实问题很好解决，觉得 996 难以忍受的去换个 955 的工作就行了。

或者自己开个实行 955 的公司，毕竟希望 955 的程序员多如牛毛，招人不成问题。这样 955 的公司多了，让 996 的公司老板自己干活去。

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bernie9

2019-04-09 09:23:00 +08:00

笑死了，小老弟想太多好吧？
正常资本家都是让你 996 拿市场正常薪水而已。

醒醒开工了。

18

q8164305

2019-04-09 09:31:20 +08:00 via Android

@babedoll 你这个逻辑可以套任何行业，但其他行业可没有这个工资

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holajamc

2019-04-09 09:42:57 +08:00

合着有 996 的朋友拿高薪？

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babedoll

2019-04-09 09:44:37 +08:00

@Tchai52
弟弟，我寻思你挺会断章取义。我说程序员是脑力工作，我说其他所有工作不是脑力工作了吗？你跟我搁这娇缠什么呢，已 b

@q8164305
其他行业没这个工资很简单，他们没赶上互联网这个风口。
前几年搞土木的和卖房销售不也很吃香嘛。
我寻思程序员工资高成原罪了？怎么一个个其他行业的都来批判了？？

21

9hills

2019-04-09 09:45:48 +08:00 via iPhone

你不看自己劳动合同么，上面写的很清楚

22

murmur

2019-04-09 09:48:11 +08:00

@kimown 按现在培训班工资税后 1w 来算，1w/2.275=4395

这个数

是真的

存在的

而且

。。。。

23

ichubei

2019-04-09 09:54:07 +08:00 via iPhone

996 不一定高薪，高薪不一定 996

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joyhub2140

2019-04-09 10:13:22 +08:00 via Android

你说 996 高薪，在别人眼中，或许只是不加班的正常薪水。

25

celeron533

2019-04-09 10:16:08 +08:00

如果你一个月要还 1 万的贷款，955 月薪 1 万 1，996 月薪 1 万 9。
你没有选择。

26

loy6491

2019-04-09 10:41:50 +08:00 via iPhone

@celeron533 你把刀架在我脖子上，那不用给钱我都能 996

27

zgray

2019-04-09 11:14:16 +08:00

1

@Tchai52 996 和工资没什么必然关系，公司按正常的发加班工资就好。入职的时候大家签合同，合同上没有写是 996 的。

你可能想说这个行业潜规则，我想说没那么多潜规则。入职一家公司，大家合同白纸黑字写的是多少工资，多少工时。现在的情况是，没正常给加班工资，还一天到晚 996。如果你觉得说合同的薪资涵盖了加班，那先请把 996 写在合同中。
每个人心里都有把称，自己值多少都心里有数，公司觉得你值多少公司也有数。应聘就是一个愿打一个愿挨的事。但是这些的前提是，在“合法”的前提下，双方签署劳动合同，这个合同指的是在多少时长内做什么方面的事，约定双方的义务和权益以及报酬。

996 先让他合法了，大家再说薪资是否含 8 小时外的时间比较好。

28

zgray

2019-04-09 11:23:52 +08:00

@Tchai52 再说下你想说的解决方案，其实我觉得不复杂。

第一、为什么公司一定要求 996 ？能不能不 996 ？或者有计划性的安排加班？
第二、996 怎么定义？目前来说 996 我觉得不能认为加班，这是一个长效性的工作安排，而非偶发性的。
第三、如果某个公司或者团队真要 996，那么先解决法理上的问题。

关于降薪 955，一个是多了去的 955 工资也不低，另一个是多少公司 996 却给的 955 的钱？
假如真有公司 996 给的是 955+加班工资的钱，那么从我个人来说我接受降薪或者把薪资组成写进合同。然后加班部分我是否有权利选择加班？（法律上加班是需要员工同意并赋予报酬的）不过真这样实际上是双输，因为企业还是希望你多加班而少付报酬，当一个员工不愿意 996 而 955 的时候，公司又会说你不认同公司价值观了。如果基于这个推论，那么公司依然希望你 996，然后问题就变成了员工怎样愿意 996 了。

所以这个事情来说其实就是企业和员工双方谁愿意退一步的问题了，目前来说真的是企业踩过界了！

29

kimown

2019-04-09 12:38:25 +08:00

@murmur

为什么是除法? 不是应该是乘法吗, 1w*2.275=2.275w

30

murmur

2019-04-09 14:00:45 +08:00

@kimown 因为除 2.275 那个是我见过 885 不加班门槛还同样低的工资呀

31

NarwhalL

2019-04-09 14:02:20 +08:00

如果把自己当做流水线的工人，996 正是符合需求的选项，如同富士康的工人，只有肯加班才能获得高工资，但同时也得接受程序员是一碗青春饭的结果。如果把自己当做技术人员，就需要时间提升自己，磨炼技艺，接触更广的社会，就得把工作和生活分开，正常工作时间才是选择。

32

lyminghao

2019-04-09 16:02:56 +08:00

当然是正常上班+高薪了！

33

arrayJY

2019-04-09 17:01:30 +08:00 via Android

私以为，程序员的高薪首先是建立在他们的劳动工具上的，也就是电脑手机，劳动工具的先进使得他们可以花小力气创造较大的经济价值，所以市场上程序员定价高于其他行业。
打个比方，一个刚摸过枪的新兵蛋子，面对原始人部落里几个最强壮但只会使用木棍石头壮汉，他也不一定会落得下风。
从这个角度说，程序员的高薪是因为“入对了行”，使得即使是程序员中的菜鸟也比许多行业的定价高。虽然很残酷，但是市场不会因为你劳动强度大而给你定高价，而是看你能给资本家换来多少真金白银。

其次，为什么低学历仍能入行。互联网加速了信息的传播，使得程序员不再只能依托传统的高等教育获取知识，并且程序编译即可运行的特点缩短了劳动得出成果的时间。所以说，即使你是三本的你依然可以自学成才（当然只有少数）
要知道学历只是筛选手段，资本家真的关心你是三本还是清北的吗？不，他只关心你能不能帮他赚钱。清北的普遍比三本的能赚钱，所以他选清北的。回到程序员，怎么评价你的能力，编译代码，跑一跑，一目了然。而很多其他行业难以评价你的实力，所以只能看学历。当然了，同行内学历筛选还是存在的，大厂你没学历也难进，尤其是算法岗这种理论要求高的。
此外，企业的培养成本也低。对程序员，只会用简单的框架？来来来，大把教程。对生物制药（随意举个例子，生化生别喷我。），只有高中水平？滚滚滚。
还有行业内信息的互通程度，我一个 import 省了多少工作，我一个 git clone 又能花多少时间。这真的就是前人栽树后人乘凉了。同样强度的工作，程序员对于其他行业来说可能就是挖掘机一铲子和铁锹一铲子下去的区别。（那么问题来了挖掘机技术哪家强（雾））

所以对其他行业的人，你不能怪现在人打架都用手枪而不是木棍了，要赚钱你就得学着用枪。或者你去一些经济发展到不用打架就能赚钱的国家，那就是其他话题了。

人力价值还取决于你的不可替代性。清洁工价值低因为人人都能当，而可替代的程序员（只会调包用框架的那种），工资虽然高于其他行业，但是一老就会被抛弃。还记得华为清理 34 岁以上员工吧，就是这个道理。清洁工搬砖的 34 岁以上可不少哦。

我们之所以反对 996，在于这是一种短视的行为，短时间内看似换去了一份高薪的工作，但是牺牲了自己的提升空间。（高负荷的工作是你没有时间精力把自己从一个掉包侠变成真正有能力的人），对于那些没有志向提升自己的人气，淘汰也就淘汰了，而对于那些想在 34 岁之后仍然写代码的人，反对 996 就成了最好的选择。