王垠又发文章了: 对博士学位说永别 (2012-09-08 23:01:45)
jiyinyiyong · 2012-09-09 09:59:03 +08:00 · 9937 次点击这是一个创建于 4444 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
文章有点长, 主题的话看题目就知道了. 链接在下面, 就结尾复制了下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f0101atzr.html
"""
当然接下来我需要思考的是，我应该做什么。
显然，我所学到的知识可以轻而易举的给我带来高薪的工作。
可是我也知道，我知道的这些东西，其实归根结底就是那么几个小把戏。
所以我更愿意探索更加广阔的世界，学会新的东西，找到真正值得合作的人，创造真正的价值。
另外，我也会逐渐把我知道的这些“把戏”以直观而容易理解的方式公诸于众，
让权威们的神秘面纱都见鬼去。
"""
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f0101atzr.html
"""
当然接下来我需要思考的是，我应该做什么。
显然，我所学到的知识可以轻而易举的给我带来高薪的工作。
可是我也知道，我知道的这些东西，其实归根结底就是那么几个小把戏。
所以我更愿意探索更加广阔的世界，学会新的东西，找到真正值得合作的人，创造真正的价值。
另外，我也会逐渐把我知道的这些“把戏”以直观而容易理解的方式公诸于众，
让权威们的神秘面纱都见鬼去。
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yetone 2012-09-09 10:03:10 +08:00
我喜欢他这种想方设法地调戏这个世界的行为
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thcode 2012-09-09 10:39:45 +08:00
同意他的部分观点，学术界之间互相防范的心理太严重了，但在如今论文就是一切的情况下，一个小想法就可能发表一篇顶级会议的论文，到头来还是各自为了自己的利益。
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hyh1048576 2012-09-09 11:14:46 +08:00  1
为啥同样的内容，我发就没人理？
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armoni 2012-09-09 11:23:53 +08:00
@hyh1048576 第一眼看到的就是这篇，
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cheshirecat 2012-09-09 11:52:05 +08:00 1
这人老晃荡，问题大了。
不喜欢就出来自己创业，现在门槛已经很低。骂现实没有用，骂也不会变，因为利益决定一切，利益不变，人的行为怎么可能变？当然骂可以吸引眼球，但看他又不像走这个路线，还是纯粹的书生思维。 |
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jiyinyiyong OP @cheshirecat 人家不是业界...
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sloppysop 2012-09-09 12:12:48 +08:00
觉得他口气挺大的。
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serco 2012-09-09 12:23:59 +08:00
@sloppysop 我顺着这篇去看他的博文，看一篇觉得他口气大，觉得他年轻气盛，一棒子打死一批人未免过于自负和轻浮。然后我顺着读完他的几篇博文，发现其实他不是打死一批人，也有他认可的学术界的人，可能这篇只是因为被整个不良的环境逼的出来吐个槽。
人必须是牛人。人家已经是可以追求自我价值的阶段，我等屌丝还在为一些薪水或者利益打拼。 |
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virushuo 2012-09-09 12:36:52 +08:00 1
以他的水平说这种话确实不算口气大。
有些人就是与众不同的nb，所以他也会做与众不同的事。 |
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join 2012-09-09 12:48:26 +08:00
我很认同他这种藐视权威的态度，而且看过他的几篇博文发现他确实是能把那种很高深的东西简单化。
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cgduan 2012-09-09 13:00:26 +08:00
说的是实话。
但我不太了解 CS，有没有人可以给我讲一下王垠这个人的水平究竟怎么样？谢谢 :) |
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wogong 2012-09-09 13:05:51 +08:00
作为一个外行人，我很期待他的成就，这样的人不应该不做出惊世骇俗的成就。
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ibaser 2012-09-09 13:41:44 +08:00
讲直觉那段，意思是说所有的唯物归根结底是唯心吗？
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chenluois 2012-09-09 13:45:27 +08:00
读了10年博还没拿到学位，真够悲催的
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cloudzhou 2012-09-09 14:12:26 +08:00
@cgduan 这个人还有很多其他的观点，比如流传很久的《完全使用linux工作》。但总的来说我觉得他过于追求关注，观点总是标新立异，比较极端，我对他的评价不及一些流行开源软件开发者，我现在越来越关注人做了什么，不是说了什么
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dingstyle 2012-09-09 14:15:40 +08:00 1
虽然他说的有些道理，但他追求的太理想化了，根本就不存在。
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twor2 2012-09-09 14:35:26 +08:00
@cheshirecat 创业是神马？
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onesuper 2012-09-09 15:28:31 +08:00
@cloudzhou 后来他又把自己的当年写的这篇《完全用GNU/Linux工作》推翻了，从一个极端走向另一个极端。
我一直以为这样的人只会存在于小说中。 其实我更希望从别人的描述中了解他做的事情，而不是从第一角度陈述。 |
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youdu 2012-09-09 15:33:03 +08:00
牛逼的人注定孤独，坚持吧
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jjgod 2012-09-09 16:17:53 +08:00
其实我真的很想知道他到底想做啥和能做啥...
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chenluois 2012-09-09 16:57:31 +08:00
@jjgod + 1，我也想知道。目前只知道他在 Google 实习时做了个 Python 解析器
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f010191rh.html |
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jjgod 2012-09-09 16:58:36 +08:00
他还做过一个结构化的 diff 工具，但基本没人用。
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virushuo 2012-09-09 17:18:30 +08:00 1
@chenluois https://github.com/yinwang0/ydiff
他的中文blog主要是喷，英文的东西有点意思 http://yinwang0.wordpress.com @jjgod 你不应该看不出来他能做啥吧。 这人可能是有点理想主义，但他一旦安分下来完成一个项目，那么这东西至少是LLVM这水平的。 |
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jjgod 2012-09-09 17:22:43 +08:00
@virushuo: 你要提 LLVM 王垠会觉得是在侮辱他，老实说我还真觉得他踏实不下来做出 LLVM 这么基础的项目，LLVM 在学术上其实不是很先进，难得的是开发出来了这么一套平台，带动了整个行业的开发水平。
我的理解是王垠有很多很好的想法，但仅此而已。 |
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virushuo 2012-09-09 17:28:04 +08:00
@jjgod 单论学术的话，确实LLVM不算先进。但是最终完成一个产品并不容易，他这理想主义估计是难找到跟他一起做东西的人，能够上他水平的也不多。那么他自己最终能实现出来LLVM这样的东西，就算不容易了。当然，他可能并不想做一个具体产品，只是想研究东西。那么大部分人就不可能看到他做出来什么东西了。
所以你之前说的是”他到底想做啥和能做啥“，我觉得他能做啥并不难知道，但他想做啥确实不知道，甚至他自己恐怕也不知道。 |
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caomu 2012-09-09 19:53:19 +08:00
水木上看到一个跟帖：
“看来只有胡正的道路，才是他的解决方案” by i8O86 |
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resettarget 2012-09-09 20:28:12 +08:00
不要看他摧毁了什么，看他建立了什么
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coderoar 2012-09-09 20:47:47 +08:00
世界错了！
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dreamer 2012-09-09 22:01:03 +08:00
@jjgod 同意你的看法。我觉得他在理论的道路上走得太远了，实践方面基本没有得到什么锻炼。在理论上走得太远的人往往会觉得自己“有能力”做一件事情就代表一定可以把它实现。
事实上，“有能力”做一件事情和真正完成一件事情完全不一样。想要完成一件事情，才能只是基础，能否保持兴趣和忍受琐碎肮脏的细节才是关键。理论总是比较完美的，现实则是肮脏的，在理论上走得太远的人往往没办法软着陆。 |
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hyh1048576 2012-09-09 22:25:39 +08:00
@virushuo 求科普，啥是 LLVM 啊，看 wiki 没搞明白……
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daqing 2012-09-09 22:38:01 +08:00
对于这样的人，不应该读CS，应该去研究理论物理。。
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lch21 2012-09-09 22:39:36 +08:00
NB的人各有各的NB
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Ricepig 2012-09-09 23:31:38 +08:00 1
一方面，他至今没有作出什么东西证明自己。另一方面，证明不了自己也并不说明他吐槽的槽点不对
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Ricepig 2012-09-09 23:35:48 +08:00
“我总是发现一些复杂的类型系统的功能，要么就是完全不可能实用，要么就是可以用已有的更简单的方法实现。所以这些发现其实是“杀死”了好几个长达几十年的领域”，这些成果如果存在，完全可以出论文并发表，会颠覆一个学科或者分支。要不就是作者在吹牛逼。吹牛逼的可能性比较大，因为投一篇论文相对比较简单。
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Ricepig 2012-09-09 23:38:15 +08:00
“在两个星期之内，完全凭自己的思考写出正确的 CPS 变换（10多年的研究成果），以及 ANF 变换（我导师的最重要成果）。多次在两个星期之内“灭掉”某些领域20多年的研究。”。他还可以说，他可以推导出勾股定理，正弦函数和余弦函数，这些是人类好几百年才研究出来的。。。
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wogong 2012-09-09 23:44:31 +08:00
@Ricepig "他还可以说，他可以推导出勾股定理，正弦函数和余弦函数，这些是人类好几百年才研究出来的。。。"
现在的东西都是人类话费百万年时间研究出来的。 |
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hyh1048576 2012-09-10 00:23:53 +08:00
@Ricepig Good point. 这句话太有意义了。他似乎就是过于计较自己是不是比别人nb...
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hyh1048576 2012-09-10 00:38:09 +08:00
@Ricepig “重新”发明…… 比如他会在博客上解释一下 How to re-invent the Y combinator.
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haohaolee 2012-09-10 00:38:35 +08:00
他中文博客基本都是喷，可以去看他英文blog。另外中文博客里面也有几篇讨论程序语言和操作系统的，不算泛泛而谈。
另外，这是他在印第安纳大学的主页 https://www.cs.indiana.edu/~yw21/ |
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nouh 2012-09-10 00:50:11 +08:00 1
对于王垠会写出些惊世骇俗的东西，我没有任何怀疑态度，而且有可能是超越tex或是llvm的东西。以他目前的能力，想要实现点东西太容易了。他的理想主义并不是无根之源，而是有他的天赋和努力支持的，他的文章的观点新颖，但我没觉得有什么哗众取宠的地方，学的太多，体会太多，有肿胀感，不吐不快，没什么不好。
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nouh 2012-09-10 00:59:05 +08:00
非常高兴王垠终于学成，可以离开学术界，真正开始彻底绽放他的才华了
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dirty 2012-09-10 01:21:48 +08:00
腫脹感……他是馮唐嗎
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fatmurphy 2012-09-10 02:59:11 +08:00
对于PL这个sub area来说,最关键的不是解决问题,而是提出恰到好处的问题.这是整个领域最最困难而最吃功夫的地方.这里他还差得远.
从另外一个PhD的视角来看,他的水平处于期望之内. |
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workaholic 2012-09-10 09:10:39 +08:00
你真正想要的是什么？我也在踌躇是否继续读博士
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walleve 2012-09-10 14:07:48 +08:00
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Mrxx 2012-09-10 14:17:33 +08:00
在很久以前
牧羊人仰望星空的时候 是不用考虑应该或必须做出一个什么[东西]的 |
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darasion 2012-09-10 14:28:59 +08:00
看了 google 那篇文章。
貌似 google 跟其他地方也没啥区别. 以我的经历来看. |
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bombless 2012-10-07 21:55:54 +08:00
标新立异，哗众取宠……和RMS一样让我感到讨厌，哈哈
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andybest 2012-10-17 16:59:27 +08:00
这种不切实际的理想主义好吗？
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reducm 2013-02-26 13:41:53 +08:00
最近在翻看王垠的英文博客，受益匪浅，很多东西还需慢慢琢磨。
另外，在v2ex上的同学有王垠之前中文博客的存档吗？ |
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jiyinyiyong OP 1
@reducm 偷偷备份了.. 别让博主知道.. https://github.com/coffee-js/backup/tree/master
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reducm 2013-02-27 10:02:26 +08:00 via Android
@jiyinyiyong 感谢你，git clone了
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