一个严肃的关于深度学习鉴黄的问题

平胸

妹子

深度学习

误伤

98 条回复 • 2018-01-11 11:46:49 +08:00

1

ballshapesdsd

2018-01-09 12:16:26 +08:00

18

求训练数据

2

zhouyou457

2018-01-09 12:18:09 +08:00 via iPhone

先训练性别识别？

3

am241

2018-01-09 12:18:33 +08:00

训练一个鉴别男女的网络？

4

xwhxbg

OP

2018-01-09 12:19:51 +08:00

@zhouyou457 平胸关键就是性别特征不明显啊，或者换个思路训练从脸识别性别？
@ballshapesdsd 已屏蔽

5

Cytion

2018-01-09 12:21:27 +08:00 via Android

1

我觉得吧……还有可能误伤到富有胸肌的汉子🌚

6

gabon

2018-01-09 12:22:58 +08:00 via Android

人眼看到能轻易的分辨出来吗，如果太平人都不好分辨机器应该也不容易吧。

7

zhouyou457

2018-01-09 12:28:26 +08:00 via iPhone

@xwhxbg 说实话，现在性别识别难度还是有的，正常人都会有识别错误的时候...

8

suzic

2018-01-09 12:28:40 +08:00 via Android

试试把喉部的鉴定加上？

9

xwhxbg

OP

2018-01-09 12:32:41 +08:00

@Cytion 这个。。。测试样本里没有，回头试试
@gabon 理论上可以从脸型啥的分辨性别，没露脸就没办法了
@zhouyou457 就是要发现人眼看不出来的规律~
@suzic 这个思路可以有，不过正面看可能不是很明显

10

Nirvanada

2018-01-09 12:34:24 +08:00 via Android

可以从 nipple size detection 的角度考虑下男女大小还是差很多的

11

des

2018-01-09 12:36:08 +08:00 via Android

6

后排说一句，凭什么妹子不穿上衣就是黄图，汉子就不是了！

不穿衣服的都判定为黄图不行吗？

12

qdwang

2018-01-09 12:39:54 +08:00 via iPhone

其实理论上有的情况是无法鉴别的，比如男的化妆成女的，裸上身，怎么叛别

13

qdwang

2018-01-09 12:40:37 +08:00 via iPhone

考虑从骨骼角度，法医分析方向

14

boboliu

2018-01-09 12:42:28 +08:00

@des 这个提议很有道理。。。而且可以解决楼主问题。。。但是一般人都不会把不穿上衣的汉子图算作黄图啊。。。

15

des

2018-01-09 12:48:14 +08:00 via Android

2

@boboliu 以及还有母猪照片这种，不知道楼主打算怎么处理

16

zhouyou457

2018-01-09 12:53:25 +08:00 via iPhone

@xwhxbg 我在想，可不可以根据欧派大小来动态调整被 ban 几率...我估计太小的欧派也没多少人喜欢吧 :doge

17

xwhxbg

OP

2018-01-09 12:54:31 +08:00

@Nirvanada good point，我研究一下
@des 不是我规定的啊。。。各大平台就是这么歧视女性的
@qdwang possible

18

xwhxbg

OP

2018-01-09 12:56:51 +08:00

@zhouyou457 目前的结果是平胸妹子没穿上衣的话，SFW 评分大约有 0.57 左右，0 是 NSFW，1 是完全 SFW，严格的平台可能 SFW 低于 0.7 就不行了，不是那么严格的话其实 0.5 以下才会被判断为黄图

19

xwhxbg

OP

2018-01-09 13:02:14 +08:00

大家可能有点误会了，深度学习想指定某个特质去判别是比较困难的，目前我的水平只能通过操作样本空间来实现分类
简单说，如果一个妹子的胸平到跟男生没差别，或者一个男孩子有个妹子的胸，深度学习都没法识别的

20

supercaizehua

2018-01-09 13:05:01 +08:00 via Android

我记得以前看过帖子说百度网盘和 YouTube 都是通过音频检测叫床声来做的

21

shintendo

2018-01-09 13:20:16 +08:00

@qdwang
其实理论上有的情况是无法鉴别的，比如男的化妆成女的，裸上身，怎么叛别
----------------------
还判别什么，那不是更好吗

22

takato

2018-01-09 13:21:45 +08:00 via iPhone

如果先不打标签会形成怎样的聚类效果呢？

23

x86

2018-01-09 13:25:28 +08:00

哈哈，昨天在贴吧看到个图片签名，挂鱼三骚上次直播事故截图，平胸没给鉴黄图屏蔽掉

24

watzds

2018-01-09 13:28:33 +08:00 via Android

你要相信深度学习的能力！它会区分两者的。

25

zthxxx

2018-01-09 13:29:12 +08:00

@xwhxbg 那么这有个问题，可♂爱的男孩子穿女装 lo 裙戴假发美瞳，下着穿得好好的，露着上身胸肌，有明显喉结，这样算黄图吗？
(手动滑稽

26

jadeity

2018-01-09 13:35:44 +08:00

@zthxxx 天生骨骼精奇没胸肌没喉结的算不？

27

huijian222

2018-01-09 13:45:46 +08:00

在特征中加入脸部信息不过那种人眼都看不见出来的就算了吧。。

28

xwhxbg

OP

2018-01-09 13:46:21 +08:00

@supercaizehua 我这只能鉴图。。。
@takato 没试过，不过需要换模型，我目前是基于监督的
@watzds That I do believe.
@zthxxx 算.....ish?

29

deadseven

2018-01-09 14:04:03 +08:00

Talk too much，just show me your code.

30

lucifer9

2018-01-09 14:06:26 +08:00

这个没明确标准的，别追求那么准确了
没准儿明天男人也不让露胸了

31

takato

2018-01-09 14:10:18 +08:00

@xwhxbg 用 autoencoder 试试。

32

nandaye

2018-01-09 14:18:49 +08:00 via Android

如果是两个男的呢？不能光考虑女性啊

33

xwhxbg

OP

2018-01-09 14:27:06 +08:00

@takato 无监督学习，看起来值得一试
@lucifer9 产品提需求。。。目前来看男人可以露胸。。。。
@deadseven TensorFlow，softmax，open-nsfw

34

Jouleken

2018-01-09 14:31:56 +08:00

1

1. 乳头的面积在整个胸部的占比可以作为判断之一；
2. 乳头的面积和乳晕的面积占比也可以作为判断之一；
3. 有胸毛的可以排除是女性，有胸毛的女性几率极小；

35

takato

2018-01-09 14:32:06 +08:00

@xwhxbg 如果顺利的话，之后标注一些个别数据，就能推得一个相对合理的最终结果，对标注也是一件省力的事情。

36

xomix

2018-01-09 14:38:23 +08:00

1

分不清，如果产品胡搅蛮缠，你就在大会上拿出：
平而且汉子脸的妹子
妹子脸的汉子
女装大佬

让产品识别，多找几张，产品识别失败就告诉他，人都很难识别，别说机器了。

37

bravecarrot

2018-01-09 14:40:10 +08:00

求训练数据+1

38

yksoft1

2018-01-09 15:05:49 +08:00

1

话说就怕把 12-13 左右的男孩子给鉴别成少女

39

Jimmy1573

2018-01-09 15:09:23 +08:00

从 nipple size 下手 ←_←

40

learnshare

2018-01-09 15:09:25 +08:00

人能辨别的特征就能够让机器学习到

41

xwhxbg

OP

2018-01-09 15:25:33 +08:00

@takato 标注后期准备做个免费 API 给大家用，如果使用者想要改进，可以帮忙标注
@bravecarrot 已屏蔽
@learnshare 也不一定，即使可以，目前以我的水平也很难实现

42

em84

2018-01-09 15:57:58 +08:00

没穿衣服的汉字就不是黄图了吗

43

supercaizehua

2018-01-09 16:08:17 +08:00 via Android

@xwhxbg 标注数据集是一件很幸苦的事情，工作量大，吃力不讨好，为你点个赞

44

Lax

2018-01-09 16:13:04 +08:00

对深度学习了解不多。但是那些朋友说要针对某个 /某几个特征去做判定规则，感觉深度学习不是那种思路。

45

xwhxbg

OP

2018-01-09 16:30:55 +08:00

@em84 Nope
@supercaizehua 确实，不过我这个还好，我做了个小 APP，左滑黄图，右滑不黄，有个 X 可以后悔，平时上班路上就可劲儿滑。。。
@Lax 可以把有这个特征的单独标记成一类，然后先跑鉴黄，再跑 softmax 分类，不一定是一个模型就全搞定了

46

CloudnuY

2018-01-09 16:43:14 +08:00

直接把所有 RT 加上小爱心❤️，管他男的女的

47

shintendo

2018-01-09 16:57:30 +08:00

如何定义尺度呢，毕竟有大量的图片介于黄和不黄之间，取决于看的人的主观判定

48

takato

2018-01-09 17:02:09 +08:00

@Lax 是的，如果从术语上将，那些人说的是“符号主义”，在深度学习兴起之前是主流。
深度学习兴起之后，普遍认为“联结主义”更符合现实。

49

allenlee7c9

2018-01-09 17:10:35 +08:00 via Android

@xwhxbg 上班路上在那可劲儿划拉一堆黄图不会被当作变态么😂

50

lyusantu

2018-01-09 17:19:13 +08:00

上有政策，下有对策

51

monnand

2018-01-09 17:24:15 +08:00 via Android

我也想提一个严肃的问题，gay, ts, shemale, ladyboy 这些系列就不在考虑范围吗？

52

xwhxbg

OP

2018-01-09 17:43:28 +08:00

@shintendo 目的是为了节省人力审核，尺度可以调整，具体到这里就是 SFW 的值，越大越严格
@takato 个人觉得可以认为他们属于用 classify 的方式看待问题，理论上如果我把所有的 big nipple 作为一个分类，是可以实现其他人说的特质分析的
@monnand 如果着装 OK 的话，性别和性取向无关

53

takato

2018-01-09 18:07:53 +08:00

@xwhxbg 可以把每一层的数据都打出来看一下，然后你就明白了。

人工提取特征是一件吃力不讨好的事情。。准确度还远小于机器。。

然后你就会发现一些逻辑学上的悖论了。。

54

allgy

2018-01-09 18:11:38 +08:00

识别喉结？

55

param

2018-01-09 18:13:31 +08:00 via Android

为什么同样的照片，男性就算是“黄”，而不行就不能算是“黄”呢？难道只允许男性裸露上身，女性裸露上身就算是“黄”了？

56

rswl

2018-01-09 18:17:13 +08:00

一般宁杀错

57

param

2018-01-09 18:19:42 +08:00 via Android

黄不黄的标准，看有没有性描述、挑逗等等，更加合理。单纯赤裸上身算什么黄图。

58

zingl

2018-01-09 20:34:04 +08:00

试图从技术层面解决一个不符合基本逻辑的问题：汉子裸胸 OK，妹子裸胸涉黄

59

WildCat

2018-01-09 20:50:32 +08:00 via iPhone

其实还有汉子的胸更大的情况吧

60

singer

2018-01-09 23:01:57 +08:00 via iPhone

胸宽。点宽。比例。你试试？

61

Trim21

2018-01-09 23:07:28 +08:00

既然男女的标准不一样,就先判断性别...

62

akira

2018-01-09 23:38:59 +08:00

一堆男的有 B 兆杯

63

alvinbone88

2018-01-09 23:52:17 +08:00

如果要识别性别的话，可以考虑计算手、脚的大小，腰围，臀围以及大腿，有可能还要加上面部识别

一般来说，男的手脚相对来说大一些，腰也会比女的要粗；男的大腿和臀部没有女的那么丰满

最后问一句，楼主的算法能识别 gay 片不？

64

des

2018-01-10 00:12:46 +08:00 via Android

@alvinbone88 怎么，你想借一部说话么？

65

Faiz555

2018-01-10 00:17:49 +08:00

如果是胖子怎么办，不是平胸呢

66

alvinbone88

2018-01-10 00:25:11 +08:00

@des #64 不不不，纯粹是好奇

67

orvice

2018-01-10 00:30:46 +08:00

有时候路上都会和朋友讨论下刚刚走过去的是男还是女- -
机器更不知道了 233

68

shiyouming91

2018-01-10 04:52:25 +08:00 via iPhone

求训练数据顺便求 block😂

69

shakespark

2018-01-10 08:48:15 +08:00

@alvinbone88 出门右转 500 米就到 pornhub

70

shakespark

2018-01-10 08:48:46 +08:00

@shiyouming91 为啥要自求 block

71

VicYu

2018-01-10 09:08:54 +08:00

乳头间距和肩宽，有一个比例，男女的值不一样

帮你找找当时的数据，14 年做的，有点困难

72

northisland

2018-01-10 09:22:56 +08:00

既然都做了这么事儿逼的项目了，标准当然设的严一点啊

做了这种项目，就比较类似临时工，关键时刻给内容审查、精神文明顶雷的。要有觉悟

73

northisland

2018-01-10 09:29:49 +08:00

@VicYu

作这事是一大串模式识别的 pipeline 么？

74

wildlynx

2018-01-10 09:42:23 +08:00

不是“宁可错杀千个，不可放过一个”吗？

75

mcone

2018-01-10 09:44:47 +08:00

1

楼主你到底之前做过这个方向吗？看了一遍你的回复，我觉得你不太像是遇到问题求助，而是试图通过大家来入门这项工作；如果我判断错的话，我觉得你可能需要重新理一下你的思路

我室友两年前做过这个，还发了一篇 ccfc 的垃圾会议，一个求数据的都被你屏蔽掉，我也是非常不理解，这一块真的没有像样的公开数据集，你的数据怎么来的，除非是自己抓的，不然难道没有自带 label ？至少作为甲方，乙方难道没有一个大致的需求进一步来细化某些问题（是否区分男女，图片是否露脸等）？

另外，看你多次提到 open-nsfw，我由于室友的关系也接触过这个，只想说啊……尽信书不如无书。如果这句话做不到的话，那就尽信书别求创新就行了，至少自己不会把自己推入一个看似努力但是没什么卵用的大坑

76

xwhxbg

OP

2018-01-10 10:04:52 +08:00

@alvinbone88 不能。。。ish，我的样本没有那么丰富 T T
@shiyouming91 左转 metart，我数据在那爬的
@northisland 是啊，我都想设置 0.3NSFW 就屏蔽了。。。
@mcone 我没做过这个方向，而且以前是前端来着。。。赶鸭子上架了，开口求数据的几位同学我观察了一下，可能单纯就是求黄图的，我的数据是 metart 上抓的，然后手动分类，训练集 1500 黄图，1500 不黄的，没得甲方，产品爸爸提的需求，不关心我怎么实现。open-nsfw 主要提供参考，我是用的 TensorFlow，它用的 Caffe，不过它的 loss 函数和激发函数都很有价值。这方面的书我基本没看过，有啥推荐的么，目前在看 andrew ng 的课，比较基础。

77

xwhxbg

OP

2018-01-10 10:12:56 +08:00

感觉大家对深度学习有点误会，类似于体征比如 cup 这样的数据从图上面是得不到的，除非你有人家体检的数据

总结了一下各个楼层的回答，目前看来比较可行的是通过无监督学习先去分类，然后看看哪些类是黄图。

其余的方法，比如测量 nipple 的大小是基本不可行的，图的像素分布并不能决定这个，除非能有体检的数据

另外我是真的很水啊，我以前是前端来着，深度学习是因为产品爸爸有需求，然后公司又不大，所以我就来做了

到今天我还在看人家的视频 tutorial 呢。。。

78

mcone

2018-01-10 10:14:01 +08:00

@xwhxbg 难怪，看你回复感觉就不是做这个的……

没有甲方就去问产品爸爸吧，让他把需求进一步细化，你的疑问都丢给他过一遍再说。另外，你这正负样本加起来才 3k …………你让产品爸爸想办法在数据集后面加两个 0 吧，最起码加一个 0 然后用 svm 之类的简单分类器；不然要么放弃训练只拿别人模型做测试，结果随缘，要么让这个 PM 滚……

另外，如果赶鸭子上架的话，如果不是时间特别宽裕个人建议别看 dl 的课程了，学完了你也会发现在应用中没啥大用（实际工业中几乎都是掉包侠，谁管你反向传播公式怎么推）。真想看的话，找一本统计机器学习的书从基础慢慢啃，DL 理论上主要就是数学基础+网络拓扑两部分

79

Raidal

2018-01-10 10:15:54 +08:00

训练识别脸也越来越难，现在很多小男生脸部特征越来越像女生，：）逃

80

auhah

2018-01-10 10:16:36 +08:00

学会拒绝产品的不合理需求

81

capo

2018-01-10 10:19:23 +08:00

深度学习的话想把模型往某个方向调整，可以试着自己主动在样本里加一些符合该方向的例子，比如你放一些没穿上衣的汉子以及一些平胸妹子，调调参让模型自己拟合玩去就行了。当然如果放太多了也会影响模型的中心思想，因为可能过分违背了真实分布。

82

gleymonkey

2018-01-10 10:22:11 +08:00

双性人怎么办，大屌萌妹。

83

xwhxbg

OP

2018-01-10 10:23:43 +08:00

@mcone 数学基础还好，我之前上大学的时候学的应用数学，所以简单的概率论，数理统计，微积分都还能应付，我观察了一下 DL 所需要的知识结构，欠缺的主要是离散数学相关的知识，网络拓扑也完全没学过。。。。

然后主要是 2018 了，大家都在搞 DL，感觉不搞一下工作都找不到了，个人觉得姑且还是学习一下，起码要有调参侠的水平，另外谢谢你的建议，very helpful ！
@auhah 产品是爸爸，我们公司的产品的地位只在 CEO 之下，而我的地位大约是跟扫地大妈平级。。。。