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房子买在了变电站附近将近100m的平面距离的小区的8楼，买了之后才知道这个事，不知道V2EXer有没有对这个有所了解的
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gastlygem 2012-05-15 15:22:47 +08:00  1
目前没有明确可信的证据证明50Hz的低频弱辐射对人体健康有负面影响，再加上100m的距离，LZ应该是安全的。
你的心脏跳动也会产生电流辐射，而且可能比你从变电站接收到的辐射能量高。 |
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9hills 2012-05-15 15:24:45 +08:00 1
没问题，安心住吧。
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miao 2012-05-15 16:02:30 +08:00 1
电流辐射应该是没事的,
但是大量线圈产生的磁能辐射, 这个可能对健康有影响 |
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virushuo 2012-05-15 16:34:24 +08:00 1
对你住着肯定没影响，但是会影响你将来想卖房子时候的价钱。
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jakobzheng 2012-05-15 16:35:35 +08:00 1
大哥 这个是电流辐射 微乎其微 没事的放心吧
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berryphone 2012-05-15 16:37:01 +08:00 1
按照规定变电站的建设选址要远离居住区的。
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feiandxs 2012-05-15 16:40:57 +08:00 1
@miao 您说的电流辐射不应该是电磁波辐射么，然后磁能辐射您应该是指磁场吧……
这个我可以对楼主说，就算是磁场影响，您也不必担心。 100m的这个距离，就目前来看，没有什么明确的证据可以证明会对人体有影响。 |
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huochengfang 2012-05-15 16:49:09 +08:00 1
才50Hz，能辐射多远。
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sloppysop 2012-05-15 16:54:38 +08:00 1
近的话有那种嗡嗡的电流声。
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koon_kai 2012-05-15 16:56:13 +08:00 1
我觉得有影响的话，也是对你家的电器影响比较大.....
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HowardMei 2012-05-15 17:54:33 +08:00 7
俺本科专业课学得最好的就是变压器设计，差点满分，哈哈，计算线圈、电磁场什么的，我最喜欢了。可是楼主的问题实在不好回答，理论上变压器没有远程辐射，只有近距工频交变电磁场。设计或工艺不佳的变压器，高次谐波也是有的，不过7次以上就衰减到可忽略不计了，这么低频的东西，波长最短也有几百公里以上，基本上不会和你体内分子和小尺度部件发生任何反应。比起手机等毫米波要绿色得多，所以老式变电站都建在居民区，一点问题没有。
不过，现代超高压智能变电站电磁环境比较复杂，其一，高强度静态纯电场或磁场对人体的长期影响未知，再以50Hz交变就更不知道了，以往低压变电站没这个顾虑；其二，智能电站采用了大量数字监控设备，很多都工作在通讯频段，这个一多的话辐射也挺可观的，好比微机机房那样子。 100m室外距离，影响应该比较小了，实在想要多点安全感的话，可以考虑如下建议： 1）把床放在远离电站的方向或房间，低频电磁场强度随距离衰减还是挺快的，越远越无害； 2）用类似铝箔之类金属涂层的墙纸(或金属油漆？)给睡房靠电站方向裱一下，面积够大的话，基本能完全屏蔽高频电磁场； 3）睡觉不要把手机摆身边，嗯，光这点你就能赢很多人，去掉手机辐射这个大头，剩下来的强度估计你跟大家扯平了，说不定比睡觉不关电脑的家伙还要好点。 @sloppysop 变压器铁心在变化磁场作用下，产生内部涡流造成发热膨胀。于是变压器里必须安装散热风扇，二是铁心和线圈也都周期受力振动。嗡嗡声就这么来了。 |
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HowardMei 2012-05-15 22:11:32 +08:00
@sloppysop 这个就比较复杂了，有导线被风吹动震动的声音，有湿润空气被强电场电离引发的电晕放电声音，有交变磁场引发的导线钢架受力声音等各种来源。其实远距离输电时，导线的寄生电容和电感是不能忽略的，交流电压无法像理想导体中那样瞬间到达另一端，电在高压线中是以潮汐的方式从电厂往各终端变电站送的，所以什么浪涌之类的也很正常。波的叠加、反射什么的，情况复杂。有嗡嗡声再正常不过了。
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9hills 2012-05-15 22:20:46 +08:00
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HowardMei 2012-05-15 22:28:46 +08:00
@9hills GHz为啥会引起关注，主要是因为它的波长跟人体器官尺寸相近，能够引发反应，如果频率高达22GHz的话，每个细胞都会瞬间共振、沸腾了。微波炉你知道的，频率和手机差不多，烤熟一只鸡十分钟足够，想想吧。
我们每天都在向着烤鸭的命运迈进，只不过这些手持微波炉功率低，在散热不佳的情况下烤熟一只人类恐怕都要花几百年时间 ^_^ |
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9hills 2012-05-16 00:09:43 +08:00
@HowardMei 忍不住。。说下槽点吧
1. 频率高达22GHz的话，每个细胞都会瞬间共振、沸腾了 2. 手机=电磁炉，我们每天都在向着烤鸭的命运迈进 嘛，还是直接wiki吧 http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health |
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HowardMei 2012-05-16 00:30:59 +08:00
@9hills 别把松鼠会和果壳当圣经，别把方舟子引用文献的方法当至宝，在专业人士面前就是渣渣。
当然，你要引用的话，也是有的： http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave In the vapor phase, isolated water molecules absorb at around 22 GHz, almost ten times the frequency of the microwave oven. 我讲每个细胞都瞬间共振、沸腾，是因为水分子在此频率吸收率处于极大状态。 手机这个频率能有效加热人体器官是毋庸置疑的，只是功率小、散热快而已，长期健康影响没人能说清楚，只能存疑。方舟子用同样的方法，捍卫转基因，你是要跟他学么？我最讨厌这种态度了。这不是什么正经治学的方法，这是哗众取宠的手段。 对于人体，很多东西是不可逆的，即便未得证实，只要理论上可能成立，就应当谨慎对待。 |
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HowardMei 2012-05-16 08:29:05 +08:00
@jedicxl 吐嘛，不吐谁知道你能说出什么，没准只是用不屑一吐来假装高明呢。
"你的这套理论"，我没提出任何理论，只提了个观点，我讨厌夸大其辞的说法，欢迎对我陈述的具体内容提出专业质疑，但请不要泛泛地说去参考松鼠会和果壳，那会让人以为他们啥时候成了IEEE / NATURE / ACM JOURNAL, 就算 IEEE这样的也还免不了有很多水文，而他们有众多业内顶级大师用久经考验的流程把关。 |
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yokle 2012-05-16 14:55:46 +08:00 1
住在220KV变电站附近的时候 表示mbp 无法充电。。。 （唉，老家毗邻变电站）
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xiluo OP |
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9hills 2012-05-16 21:56:09 +08:00
@HowardMei 不是说guokr很厉害，而是你太无知。。手机的辐射量级那么小，根本就TM不可能对人体产生危害
P.S. 讨论物理列IEEE, ACM。你在搞行为艺术么。。 啥都不说，直接列Paper，你自己NC可以，请不要教别人NC Recent Research on Mobile Telephony and Cancer and Other Selected Biological Effects: First annual report from SSI’s Independent Expert Group on Electromagnetic Fields Mobile phone use and risk of acoustic neuroma: results of the Interphone case–control study in five North European countries 国内研究的也比较多，在CNKI上用电磁辐射、健康等关键词搜索即可，找些硕士论文看 |
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9hills 2012-05-16 22:05:28 +08:00
@HowardMei P.S. wiki是个好东西，其实这些在我第一次给的wiki上都有列。。。如果你好好看了，也不至于如此无知。。
最后我还是忍不住吐槽一下IEEE和ACM。。。电子本科都敢装物理帝，真真搞笑的要死@@@作为一名光荣的物理学硕士，忍不住打你两下脸 随手从正在写的毕业论文中，找个单词 Mach–Zehnder interferometer，知道是干什么的么。。恐怕搜到wiki也看不懂吧。。。 |
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Air_Mu 2012-05-16 23:05:50 +08:00
嘲讽一下科学家
《论地球磁极辐射对人体的巨大影响》 |
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Air_Mu 2012-05-16 23:07:13 +08:00
还有他说的微波炉和手机频率怎么比的啊。
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HowardMei 2012-05-16 23:13:21 +08:00
@MartianZ 姑且谅解吧，大概也就剩这点优越感了，只是不知道为啥要往物理上扯，明明是个电子问题么，难道这就是著名的“方”式辩论法？死乞白赖把对手拖到自己战场上痛殴之？
作为设计过3G手机芯片XO，PFD，LPF，VCO，ADC 调试过PLL环路，略懂RFA，AGC和PA，亲手测试过不下300块RF芯片的前射频电子工程师，我只能说我对这种话题很保守，深怕PA老化后一直以极大功率输出，没有那么大胆子保证手机一直对人体无害。 好吧，反正这年头专业人士已经臭大街了，置信度为零，也就不多那个了。想想，病人们通过马路知识和百度问答就能断定医学博士黑他钱，抄刀砍之犹得大众欢呼同情的奇事，人家给一堆链接，并以好歹还算靠点谱的果壳之类教育我，已经很厚道了，该感谢人家才是。 |
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9hills 2012-05-17 01:08:52 +08:00
@HowardMei 不是电子问题。。电子工程师只管根据国家标准来设计，但定这个标准的，是个物理和医学问题。从上面那几篇paper发表的杂志就知道了
话说扯别的都没用，paper是王道，看了没有？没有的话还是闭嘴。 |
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cooka 2012-05-17 01:30:10 +08:00
@HowardMei
在我看来你除了卖资格/列名词之外,没比果壳/松鼠会/方舟子高哪怕一丁点。 并且就事论事,你把对以上三家的负面意见牵扯到这个帖子,显得过于自负和偏激。 你炫耀的那些微电路或者射频的东西跟这个强电示例也没有可比性。如果你怀疑你的产品因为质量问题可能有后期的潜在危险的话,那就先考虑自己的职业良心,当然,按你所说的,我觉得你也就是个或许敏感的经验主义者。 如果你不能以实际数字和事实说话的话,那你就是在以自己知识的缺陷和偏见在误导和恐吓旁人。 也许我说得有点过了。 |
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9hills 2012-05-17 02:00:29 +08:00
说几句离题的话。作为本科电子，研究生物理，也就是从工科转理科，然后又找个计算机工作的这么一路经验。。
觉得看待事物不能像工科那样，而要知其然更要知其所以然，也就是要追求本质。 譬如手机辐射对人体有害这个话题吧 如果你停留在手机辐射的热效应可能对人体有害这一层次，那么你肯定对这点深信不疑 而做科研的人就会各种疑问： 1. 这个手机电磁辐射的穿透力是多少，能进入人体内部，比如脑部么？ A. 手机这个波段大概能在皮肤中前进厘米量级，还是有可能进入人体内部 2. 手机辐射对人体可能造成的危害是什么？ A. 这个波段主要是热效应 3. 热效应的效果有多大？热效应能累积么？ A. 热效应就是温度升高，没有其他作用。。所以只要自己没有感觉到热，那就是没发生热效应或者效果不明显。而且热效应是从皮肤往里逐步减弱的，所以只要皮肤没感觉发烫，就没事 关键是能累积么？热效应说实话就是温度上升。。。你用微波炉加热东西加热完之后温度能保持不变？自然散热什么的。。所以说热效应不能累积 4. 手机有潜在危害么？比如说能致癌么？ 热效应是理论上可以预见的作用，但由于手机功率比起电磁炉实在太低，W级和kW级，数量级差上了。。所以热效应可以说pass掉了。但是有人说手机可能会致癌？世卫组织也将手机列为和咖啡列为同一致癌等级，可见致癌性之大可能（^_^） 5. 怎么才能验证是不是会致癌？ 癌症这个东西很难判断，唯一的方法是做大规模双盲实验，也就是同时追踪一群喜欢用手机的和不喜欢用手机的，他们的生活环境应该接近，然后看他们总的癌症发病率。至今做过很多次大规模实验，甚至有对数万的人群做追踪的案例。但目前没有证据证明这两群人的发病率有统计学上的差别。我前面贴的几篇paper就是关于这个的 最后希望大家能够不要抱着偏见，仔细阅读一下下面这篇文章，尤其是注意看参考文献。这才是真正做科研和做科普的态度，一切以发表在正规刊物上的paper为准。而不是凭空想象。这也是民科和做科研的人的区别，民科基本不读同行发表的论文，或者说读不懂。。。 http://songshuhui.net/archives/45959 |
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jerry2012 2018-05-02 22:05:27 +08:00
“
9hills 2012-05-16 22:05:28 +08:00 @HowardMei P.S. wiki 是个好东西，其实这些在我第一次给的 wiki 上都有列。。。如果你好好看了，也不至于如此无知。。 最后我还是忍不住吐槽一下 IEEE 和 ACM。。。电子本科都敢装物理帝，真真搞笑的要死 @@@作为一名光荣的物理学硕士，忍不住打你两下脸 随手从正在写的毕业论文中，找个单词 Mach – Zehnder interferometer，知道是干什么的么。。恐怕搜到 wiki 也看不懂吧。。。 ” @9hills 说归说，还从这卖弄术语，有优越感不？ 还没事就说别人脑残，这算人身攻击不？ --------------------------------------------------------------------------------------------- 无意中看到这个帖子，仔细从头看完了， 不禁发表几句： 一个小小的硕士，就竟然如此的狂妄，还作为一名光荣的物理学硕士打别人脸？ ，你这么轻狂，你导师知道吗？ 人品和科研是一样的， 轻狂轻率的人，很难想象你的科研能做的多好，你能走多远， 也不要卖弄你的硕士论文了，作为博士+导师，在我看来，硕士论文很多都是垃圾，SCI 论文除了顶级权威期刊，很多也靠不住， |
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bwangel 2019-06-06 12:31:49 +08:00
@HowardMei
老哥，搜索你变电站的危害看到了你的回答，非常专业，非常感谢。 另有个问题想请教一下，请问变电站容易爆炸啊，看到了西安 618 爆炸的新闻，感觉变电站离居住区几十米，有些怕怕的。 http://xbj.nea.gov.cn/upload/File/1473680032385.pdf |
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