这是一个创建于 2813 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前在北京工作的时候，因为想赚点外快，就跑到一个培训学校去兼职，自己是做前端的，当然也就是去讲前端的课了，可能由于话题比较合适我，再加之我自己做过老师，那几天的课非常受班上同学喜欢。
于是乎我就萌生了自己开培训班的想法，因为越想越觉得自己适合干这个：又做过老师，又有大厂经验，也喜欢教学，在公司的时候也做过不少次技术分享。期间随便去聊了几家培训机构，基本上都是秒拿 offer 。
想清楚了之后我就跟家里人说了这个想法，一开始家里是不支持的，因为觉得我工作的好好的，工资拿的稳稳的，跳个槽还能再涨点，开培训班要是招的人太少，又承诺了人家一定会开班，怕我亏本。
但是我把我的想法跟家里说清楚后，家里最终还是支持我创业，然后我就开始在网上招生，各种群里回答问题，然后知乎上发贴等等，招人其实很困难，有一段时间在知乎发贴被删还被禁言一周，我差点都想放弃，期间因为一篇质量很高的博客给我引了不少人，总之招生过程不表，最终还是在杭州办起了我的培训班。人数就不透露了，总之只能说不亏本，因为我为了招生，还包了住宿，价格又比较低，而且学费我都是让学生试听三周后才开始收的，所幸没有人退学。
前两天第一期班结课，我才总算有点时间来写下这篇文章。
因为现在只要看到关于培训的，评论里就一堆「别坑人了」之类的回复，为了避免自己也被人说坑人，我说一下自己培训班的情况吧，至少我不以坑钱为目的：
- 学费大概是行业平均水平的 80% 以下，而且还包住宿
- 在这样的学费之下，我的教学周期是 5 个月
- 因为时间比其它机构充足，我的教学内容除了涵盖前端外，还包括计算机基础，数据结构与算法，数据库，计算机网络等。这些内容当然没办法讲的太深入，但我会讲到做为一个前端工程师该懂的深度。
- 我个人的技术能力也不比任何一家培训机构的老师差：在阿里跟小米都呆过，写过为数不多的博客全部都被各路前端媒体收录，包括 CSS Weekly ， 75 周刊等
- 双语教学，有 30% 的课程是英文教学的
- 第二期班我还要为学员购买人体工学椅。第一期的时候教室就有空气净化器（因为学员免不了熬夜，而且教室人多，所以空气质量还是比较重要的）
我想看了上面这些，估计没有人会说我坑人了。
但又会有人要说了，不是所有人都适合做程序员，很多人想做程序员就是看中这行工资高，而且 5 个月的时间肯定还是不够的等等。
其实我发这个帖子主要就想讨论这两个问题。
先说是不是所有人都适合做程序员。
很显然，不是，这个应该没有任何异议。
但是，任何行业、任何职位，都不是仅由合适这行的人在干，事实上，一个人想要找到自己所擅长的事情，绝对不是件容易的事，有大批的人干着自己不喜欢不擅长的工作。即使是 BAT 等大厂的员工，也不见得是因为兴趣才做的程序员，很可能也是上大学的时候被调济到计算机专业，或者同样是跟现在想转行做程序的人一样看着这行挣钱多才报的这个专业。事实上，以我从高中开始学编程到现在的所见，这确实就是现状，计算机专业也有不少人并不喜欢计算机，但最终还是做了程序员的工作。
兴趣确实能让人在这行有更多的可能，这毋庸置疑。
但是没有兴趣或者天赋不够的人就不能做这行了吗？
回想一下高中时代，班上学习成绩最好的那几个人也一定不会恰好就是班上最聪明的几个人吧。所以我们总是说，不怕别人比你聪明，而怕比你聪明的人比你更努力。
回归现实，不少人因为选了不符合历史进程的专业，毕业后工资少的可怜，在大城市差不多都快没办法生活了。而凭什么学计算机的人刚毕业就能拿以万为单位的调薪，而生物专业（举例而已不要对号入座）的同学大学期间努力程度并不比计算机专业的人低，毕业就只能拿 5k 封顶的工资？
那很简单，我就是想拿高工资，并且愿意为此付出努力，不管我有没有兴趣。就像再笨的人，只要高中三年足够努力，考上一个一本再不济二本也是没有问题的。
本来把人才引向收入更高的行业也是市场自动调用的作用之一。
而自学太慢，于是就选择培训（总不能选择把大学重新读一遍吧），没什么毛病啊。
有毛病的是那些智商捉急去给坑人的培训机构交智商税，会相信他们「速成」，「包就业」这些鬼话，甚至完全不考虑自身情况（比如学历，数学基础等）的人，然后那些机构的教学质量又差，完了还教学员用假简历去找工作。
所以归根结底，还是因为那些坑人培训机构把行业给搅乱了，让大家都不敢招培训出来的人：一方面，时间短，教学质量差，导致能力不合格；另一方面，简历还造假，这水不浑才出了鬼了。
再说另外一个问题，五个月能学到什么程度。
这是另一个比较大的喷点，很多人说几个月能学个啥，我们来粗略的计算一下一个计算机专业的学生大学四年能学到多少东西：
计算机专业专业课大概是下面这么些：
- 以 C 语言为背景的程序设计入门
- 数据结构与算法设计
- C++/Java 为背景的面向对象的程序设计
- 计算机网络
- 操作系统
- 数据库
- 编译原理
- 组成原理，体系结构，数字逻辑
- 还有其它一些选修课，聊胜于无
做为一个计算机专业毕业的人，硬件方面的东西现在几乎忘光了，也从来没在工作中用到过，我现在唯一能记得的底层硬件知识可能就是数字电路中的卡诺图跟 PN 结了吧。
具体到软件开发抑或是前端开发，能够对前面的三项有比较深入理解解，对计算机网络一些必要的知识有了解（在我看来，了解到 TCP/UDP/IP 层，知道它们的基本原理，能够用现成的 socket 库写一个聊天室就绰绰有余了），对数据库、操作系统有一些基础知识就足够了，至于编译原理，对于任何软件开发来说当然是加分项，但这门课即使对于计算机专业的人来说也算比较难的了，就像数论之于数学专业的学生差不多。
而上面说的这些必要的课程，在大学里面总共的学时肯定是不到五个月。把课程精简一下，重点挑出来，并且随学随练，从我第一期的教学情况来看，把必要的东西讲完时间是完全够用的，至于编译原理，我自己也不敢讲，但是带着写了一个迷你项目，算了让学生了解到了代码的解析、语法树的构建这些要点。
算下来，五个月的时间，能有 1000 个小时以上的学习时间，达到了一万小时理论的十分之一，平心而论，我自己大学期间真正花在学习专业知识上的时间也就在 2000 个小时的样子。
所以只要在这五个月内足够努力，培训完达到一个普通计算机本科毕业生的水平是没啥大问题的，即使达不到，工作之后把我补充的书目再啃啃也肯定有了。
又有人要说了，想学计算机先自学，这点我不否认，但这话多多少少也是站着说话不腰疼，说这话的人往往是已经入门很久的人，或者是在大学时花了很大精力找到了自学的门道，觉得自学重要，才说出这样的话，你觉得自学容易，但是对于新手来说其实困难重重，有个人带肯定会好很多很多，想想为啥大学总是会组织一些高低年级的交流会。
最后还有一点，就是人有人说不是所有人都适合学编程，这个问题确实存在，但是我觉得问题并没有想象中那么大：
如果一个人能理解函数、极限、概率统计、数学归纳法、解析 /立体几何、圆锥曲线、微积分这些概念（高考数学能及格的人理解这些概念应该没有任何问题），我不相信他理解不了二进制、网络、多线程、异步，理解不了能够活生生的在他眼前运行，并且能够单步跟踪调试的编程语言。最多也就是多花点时间。况且 5 年前高中数学就已经开始学编程了，全民学编程的时代也正在到来（浙江省高考以后可能要考二叉树，知乎上有讨论）。
既然再笨的人只要努力，数学就能考到 100 分以上，那么如果一个人愿意仅为了高薪而学编程也并不为过，只要他有相应的数学基础并愿意为此付出努力。退一万步讲，就算他学了之后真的觉得自己不合适，觉得这些东西很难理解，我的班也可以随时退学。
所以我最终的结论就是：如果有较好的数学基础，又想进入 IT 行业拿高薪，并且愿意为此付出努力，而且还能持续学习（这条没有在本文讨论），参加培训并没有什么不对的。不对的是那些坑人的机构和学习者求速成的心态。
这篇不敢先发到知乎去，原因你懂的，想来 V 站都是比较成熟的程序员，理性派占多数，我也想听听大家的看法，欢迎留言指正或讨论。
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murmur 2017-02-26 22:40:27 +08:00
培训的没错，错在学的人，现在很多人都是干不下去了去培训 IT ，正巧前端火所以培训前端得多被喷的也多
你说那么多课程几天内学会就要干活，现实么，不现实，也现实，但是要有一点点其他语言的开发基础都可以 0 基础培训任何行业失败的都是多，但是 0 基础学也是比拼你的能力，我在实验室第一个项目本来设计按 VB 写，结果我暑假（应届）休息了 3 个星期，回来他们就偷偷换了 c#，怎么办？该交差的还得交，找课本，迅速翻一下看看这语言长啥样，一个小时就开始写，人都是逼出来的 话说计算机专业课那么多，最后考试还不是靠临考前几个晚上通关。。 另外我们老师在上课的时候说了一句话，说现在大学都是交学费了，所以基本不随便挂人，压缩到这么几个学时的东西，也不指望你们 4 年学到什么，有朝一日你需要一个东西，隐隐约约记得《课程名字》上教过，你能回想起来去翻书，这门课就没白学 最后还是那些观点，不会被培训班抢饭碗的永远是数学英语强相关的专业，当然数学有要一定天分 |
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notreami 2017-02-26 22:50:56 +08:00
不满意培训的地方就是，什么都讲，什么都灌输，很容易造成能说不能做的现象。既然是引入编程行业，那么最重要的还是引导一个方向，或者找准目标吧？师傅领进门，修行靠个人。
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q397064399 2017-02-26 22:53:26 +08:00
看上去不是广告贴，我就讨论下吧，
在中国快速发展的服务行业都是坑爹的，何况培训行业 这种单次博弈交易方式（我相信没有人会去上两次培训班） 驾校同理，坑完一批是一批，有韭菜不割那是傻逼 培训班最大的问题是教师太浮躁，教学能力低下，很多问题讲不清楚，我最早看传智一些 Java 的视频（主要是因为传智 java 后端这块介绍的比较完善，毕竟做了很多年 而且后端基本上没什么太大变化） 老师讲那个 遍历目录 为什么要使用队列采用 bfs 实现 而不是采用递归实现呢 讲了半天讲不清楚，原因何在？ 第一 学生根本搞不懂 堆 栈 的区别，你讲了也是白讲 第二，学生根本不会关心 stackoverflow 为什么会产生 教学计划也没有安排这些程序的基本计算机原理等知识 然后最重要的一点是，培训班 90%的时间都是在讲 API ，这其实是误人子弟，编程最重要的是 算法（业务逻辑）+数据结构（容器），结果学了一大堆 API 还是写不好程序 ，培训班很多人出来 API 清楚得不能再清楚，但是好多人连个排队业务都写不好 因为培训的时候 根本不训练这个分析 以及解决问题的能力， ---------------- 国内要办好培训班 两点： 1.不要太过于侧重应用，应该稍微多讲一些计算机程序原理性的东西 2.从过去粗放式地讲 API 背 API 到着重训练 学员解决实际问题 以及将抽象的业务问题 映射成具体代码的能力 |
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Refac 2017-02-26 22:53:49 +08:00 via Android
那鱼和渔哪个更重要
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wukongkong 2017-02-26 22:57:22 +08:00 via Android
在上极客学院的培训，感觉培训班没那么差。自己做，一个是没有压力，二个没有明确路径。培训班，认真上课还是不错的。但是别指望学会了教的就能干好工作。更多的时候，拿到题目，一样懵逼，必须学会查资料，理解资料。照葫芦画瓢，然后，再次去尝试理解。
上培训班，更要加强自己的分析理解能力，这个我现在的感觉。 |
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murmur 2017-02-26 22:58:55 +08:00  1
@q397064399 绝大多数人还真都是 api 工程师，不要这么打击人好吧，写排队的有算法工程师轮不到培训班上
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q397064399 2017-02-26 23:00:55 +08:00 4
编程的本质就是 讲抽象的业务需求问题 映射成计算机平台能够计算并解决的问题
这种活动 主要要求就是两点 1.对编程的环境的认识与学习 （语言 工具 框架 API ） 2.将抽象的需求 映射成 伪代码的能力 也就是描述 数据如何组织 以及如何操作数据的能力 绝大部分培训班 着重于前者，而基本上不会着手后者 |
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xieranmaya OP @murmur 你说的很对，大部分东西还是要自己搞懂
@q397064399 我也确实会侧重于基础这块算法的内容，我记得当时讲了快三周，每天就是分析，然后现场编码，调试。关于 API ，我也是跟学生说，你知道有这个东西就行了， 需要的时候去查，当然文档还是要过一遍，要不然连有哪些东西都不知道 @Refac @notreami 师父领进门修行靠个人这句话我在第一天就给学生说了，而且在整个培训过程中也不断强调 感谢各位回复 |
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cnusrso 2017-02-26 23:01:18 +08:00 via Android 1
摆渡人
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q397064399 2017-02-26 23:02:26 +08:00
@murmur #6 写排队 应该不需要算法工程师吧，一个优先队列的容器配合 comparetor 就能搞定 你太贬低 API 工程师了吧
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WildCat 2017-02-26 23:02:57 +08:00
react 大法好还是 vue ？
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murmur 2017-02-26 23:04:55 +08:00
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q397064399 2017-02-26 23:05:41 +08:00
@xieranmaya #8 楼主的教学如果有 30%的时间 侧重于教育学生如何分析并解决广义的算法问题（业务逻辑也算是 算法） 上，出来的学生 应该可以吊打 80%的培训班的人
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q397064399 2017-02-26 23:06:40 +08:00
@murmur #12 我说的就是银行客户的排队柜台机的业务，一个容器 最多撑死 也就 100 多个对象
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q397064399 2017-02-26 23:08:34 +08:00
@murmur #12 API 这东西，随时可以查文档，实在不行 还可以厚脸皮问别人，但是分析业务需求 并想出伪代码的能力 却不是一下子就能培训出来的
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FrankFang128 2017-02-26 23:12:27 +08:00 1
跟我聊聊吧，我在做线上的前端培训，跟你不冲突，说不定可以合作 微信 frank_fang
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xieranmaya OP @WildCat 我教的是 vue ，因为确实很好入门，尤其 2.0 ，把很多概念简化，也把容易混淆的概念做了拆分，同时功能也不比 react 弱，另外 vue 对初学者更友好，不用配环境就可以用
@q397064399 这个我也很难介定花了多久来说如何解决问题，但大部分问题我都会有引导，有几次记忆犹新，有一次是浏览器 Bug ，我当场 debug 然后发现不是开发者的问题，然后给 Chromium 项目提 issue 。另一回是遇到一个 unicode 不可见字符导致绝对路径被识别成相对路径，也是一步步带大家找出问题。另外一个方面就是我把两本书给讲完了：《 CSS 权威指南》跟《 Eloquent JavaScript 》，后面这本直接讲的英文版，所以才有 30%的课程是英文授课 |
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xieranmaya OP @wukongkong 其实分析解决问题的能力不只是程序员需要，做任何工作的人都有必要，只是在程序员这里显示尤为重要
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pyufftj 2017-02-26 23:17:41 +08:00
@murmur 现在全民转 IT ，我认识好多人，工作不如意，本科是化学的、是能源的、是机械的、电气的，全部转到互联网了，可怕。。。我都不知道是为他们高兴好还是为他们担心
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pyufftj 2017-02-26 23:18:31 +08:00
@FrankFang128 华科的师兄你好～
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xieranmaya OP @FrankFang128 加你了，我微信就是我用户名
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wohenyingyu02 2017-02-26 23:31:02 +08:00
你让那些 4 ， 50 岁起步的大叔和专科以下学历的人接受英语教学会不会太激进了，好歹设置个入学门槛？
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funer 2017-02-26 23:34:13 +08:00 1
那些大的培训机构老师水平真不怎么样，支持你~~~(๑•̀ㅂ•́)و✧加油
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xieranmaya OP @wohenyingyu02 擦，这个门槛我肯定设置了啊，怎么可能收四五十岁的人。专科以上。
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xieranmaya OP @funer 谢谢~
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ivvei 2017-02-27 00:26:56 +08:00 via Android 1
其实大部分编码工作门槛真心不高…培训班出来的完全可以胜任…程序员工资有高有低，但是就算低的也比那些转行的人转行之前强了，所以转行很合理啊…
我觉得主要还是个格调和眼界的问题，再加上执行力，决定了一个人未来的可能性。 |
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zgqq 2017-02-27 00:45:36 +08:00 via Android
梦想是美好的，现实是残酷的
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coderluan 2017-02-27 00:48:14 +08:00 1
培训之罪本不在于讲课的程序员，而是在于招生老师。
你说这些，我们理解，但是根本并无卵用： 因为到时候招生老师并不会给学生说这些，说了他们也听不懂，结果依然是： 培训前，招生老师：“ 5 个月包你起薪 8k ”。 培训后，无业学生：“你们这帮黑心培训狗”。 这是我之前“采访”过的一个培训班老师，有兴趣可以看看： http://www.coderluan.com/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E7%A8%8B%E5%BA%8F%E5%91%98%E4%B8%8E%E5%9F%B9%E8%AE%AD%E7%8F%AD%E6%8B%9B%E7%94%9F%E8%80%81%E5%B8%88%E7%9A%84%E5%AF%B9%E8%AF%9D/ |
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zhy0216 2017-02-27 01:01:06 +08:00
5 个月时间肯定够的
国外的培训班 3 个月, 出去也都能找到好工作( 我室友的朋友, 三个月培训班出来, 被 yelp 招了...) 我不知道为什么培训班这么不受待见, 我自己上过 online 的培训班(九章, 太阁), 感觉还是很好的 最后, 我感觉这是生物专业被黑的最惨的一次 |
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wjh3936 2017-02-27 01:05:14 +08:00
我好奇一点，结课后就业数据可以秀一下嘛？ 这个应该不敏感吧，毕竟宣传第二期的时候还要用到。
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neoblackcap 2017-02-27 01:05:35 +08:00
@murmur 写一个队列调度是算法工程师？我以前一直以为算法工程师是去搞大数据建模的那些。调度的算法抄一下各操作系统内核进程调度算法不就好了？
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HLT 2017-02-27 01:07:31 +08:00
100 个赞， LZ 说得非常好，也吐露出我的心声。
别说不说，就一个空气净化气这事，就是想踏踏实实干事业 三观正的人！ 祝福 |
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hweining 2017-02-27 01:35:36 +08:00
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zhoufenfens 2017-02-27 01:50:46 +08:00 via Android
专职搞培训，那想请教下您是如何保持学习，在如今日新月异的前端浪潮中不掉队的？
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beimenjun 2017-02-27 02:49:46 +08:00
个人说下自己的看法。
我对培训行业并不抵制，毕竟客观上来说，行业的繁荣需要这种培训机构的介入。不管是硬件软件的销售，都会从培训过程中得益的。 但是现在舆论反感培训业，原因在哪里呢？ 从描述来看， LZ 现在的状况还处于很初期的阶段，换句话来说还是改革开放初期那种小作坊的模式，但是等到发展到一定程度之后，我觉得很难绕过一个问题，那就是多数商人自然更多考虑的会是扩大生产和资本回报率之类的问题，而一般来讲，基本上只会从几个方面来， 1.降低成本； 2.增加收入。 前者中，硬件成本其实是很难降低的，而且多数只是一次采购没有后续太多费用，这样子，降低老师工资成为一个比较明显的选项，降低老师工资，最后导致师资下降，基本是绝对的，因为很多机构，最终会采用“够用就好”的方式来尽可能低的工资招到尽可能符合最低要求的老师来讲课，但实际的操作非常难保证最后招来的人“够用”，最后培训质量甚至会出现不可控的情况发生。 而在增加收入方面，因为老师的工作强度要保持一定，否则业务就会萎缩，那么保持一定数目的学生甚至让更多的学生就读，才是正道，这样往往造成几个后果，单个老师教授的学生数目增加与招生策略的变化，到时候上级要求招更多学生的时候，下级为了完成指标，自然会采用一些令人诟病的策略，用一些人性的弱点招来一批并不符合要求的学生，和学校合作解决未就业学生，挂羊头卖狗肉，分期付款，刻意宣传少数学员的高工资之类的。并且为了防止自己学生的就业数据比别家不好看，最后欺骗策略比如所谓的“简历优化”，比如所谓的“面试技巧”，这些东西也完全属于这个行业真的产业化后接踵而至的东西，这种东西没有法律强制禁止和执行，是不可能期望所谓的行业自律规避的，大家都作，某个成员不这么作就是死，大家都作，就是整个行业作死。 现在就是整个行业作死，你可以认为你是清流，但是多数面试人员懒得花那么多时间来辨别，“初级职位培训班一律打死”也完全出于一种“时间成本考量”。很多人说支持培训啊之类的，但是我相信这些人来负责招聘的时候，应该会有很多人希望有个按钮一下子过滤掉所有培训班出来的简历吧。从某些角度上看，可以说这某种程度上也算是种动态平衡了。 早年的时候，大家科班的人怎么招不到，培训班是解决燃眉之急，再后来，属于锦上添花，现在很多岗位热度下降后，大家都很焦虑，觉得培训班添乱完全也属于可以理解了。 我不觉得外行转互联网或者 IT 有什么可耻的或者有什么问题，也不认为如果他们是走培训班就会低人一等，很多很优秀的人才就是从培训班出来的。只不过在我个人的眼里，培训行业和招聘方对待培训生的态度变化，只能说，这里面有太多太多都是靠市场经济决定的。 |
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eyp82 2017-02-27 04:10:56 +08:00
越来越多的人跳进做软件的大坑里了.
都是只看见贼吃肉, 没看见贼挨打的 别的行业是工资低 可是 你们别的行业的工作强度 很多连做软件的一半都没有吧? |
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Cbdy 2017-02-27 07:12:03 +08:00 via Android
我对一个优秀的程序员的看法
前提：数学、英语、良好的时间管理 核心：对软件、编码正确的理解的 说说其他：开发软件工程化之后确实可能需要一些所谓的“码农”，这才是培训机构诞生到火热的原因。行业的发展如此，不会因为 po 所谓的理想主义培训班而改变什么。如果打算赚钱，资本是逐利的，你的机构最终会也许会变成你讨厌的模样，如果想要改变什么，你应该去写书。 |
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murmur 2017-02-27 07:54:03 +08:00
@neoblackcap 大数据建模是专门的工程师，都是要求硕士以上学历还有相关论文发表的
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murmur 2017-02-27 07:56:24 +08:00
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kindjeff 2017-02-27 08:57:03 +08:00 via iPhone
你怎么看一些培训班帮忙简历造假，出来就写着三年经验，然后有千篇一律的项目经历，甚至帮你做个假的 github 帐号的？
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microhz 2017-02-27 09:08:55 +08:00
所以说现在大学根本没必要上四年，浪费青春啊
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nicevar 2017-02-27 09:16:28 +08:00
培训机构是为了挣钱，学员也是为了能尽快挣钱，所以培养出来的人大多数不是真的喜欢编程的，就没有那种钻研精神，并且培训机构喜欢帮学员简历造假，培训的知识刻意针对公司的面试，很多公司就这样被坑，招进来的人发现不太行，几个月又把人弄走， v 站上肯定有很多被坑过的面试官，所以对培训有些讨厌
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yoke123 2017-02-27 09:19:11 +08:00
说实话你投入的太多了
可以适当降低环境配置 电脑配置也可以降低 压缩一下 先试试水 效果不错的话 再提高各个配置 其实你这种人越多越好 这样培训的风气就好起来了 企业用人放心 学员就业开心 你名利双收 支持一下 |
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Immortal 2017-02-27 09:19:51 +08:00
本来培训机构没啥问题
就是楼上说的 现在被很多简历造假之类的事情搞的市场乌烟瘴气 培训机构不再纯粹是教技术的地方 希望楼主不要走歪了 |
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likuku 2017-02-27 09:24:23 +08:00
要维持高质量产出，每月考试 /项目作业，无法通过得，直接淘汰开除，退回剩余课时学费。
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xaganji 2017-02-27 09:33:53 +08:00
@xieranmaya 给个课程介绍地址
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ansheng 2017-02-27 09:37:27 +08:00
为什么不做在线教育呢？
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BakCshi 2017-02-27 09:41:12 +08:00
不知道你一个班能教多少个学生， 5 个月能带出 5 个学生都累死你（没基础）
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MRJ 2017-02-27 09:56:11 +08:00
阿里，小米待过.原来是你。。。
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InfinitySam 2017-02-27 09:59:12 +08:00
@Sapp = =其实比码农辛苦的工作真不少，工资还低。最简单，工地搬砖的
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Geoion 2017-02-27 10:14:34 +08:00
@InfinitySam 在工地待过这个我还是要说，很多搬砖的农民工兄弟确实辛苦，但是工资不低。
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InfinitySam 2017-02-27 10:18:19 +08:00
@Geoion = =但是发展空间还是比码农要弱点
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mars0prince 2017-02-27 10:21:36 +08:00
只要你的最后一堂课不是伪造简历，我还是支持的
不过你说所有人都可以编程，不敢苟同 |
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nashxk 2017-02-27 10:23:21 +08:00
我去培训的时候，最后几节课没去，就是因为教你怎么伪造简历啥的。。哈哈
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fantastM 2017-02-27 10:26:13 +08:00
支持
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mahone3297 2017-02-27 10:29:44 +08:00
我想搞 php 培训。。。
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xieranmaya OP |
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xieranmaya OP @zhy0216 我个人感觉，绝大部分同学都能理解我讲的内容，但是说实话时间还是不太够，努力的同学会每天早上七点多到教室复习笔记啥的。我不是故意写生物的，是因为班上就有一个生物专业的，然后他每天自黑……
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coderluan 2017-02-27 11:02:11 +08:00
@xieranmaya
不，不，不，我并不是在推文。 我是在问你，你如何确保 [你的招生老师不会坑人，你的学生不想速成] 。 你说 [不对的是那些坑人的机构和学习者求速成的心态。] ，但是你文章并没有解决这个问题。 |
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wintercoder 2017-02-27 11:04:11 +08:00
你这价格不会赔本么
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xieranmaya OP @wjh3936 目前刚结课，找工作还需要点时间，另外我不让他们在简历上造假，所以有时候都没有面试机会， hr 看到没有工作经验就不往下聊了，而有些机构的学员毕业就写 2 年甚至 3 年工作经验也能拿几个 offer ，这都是我班上学生跟我讲的。
我已经把一些学的不错的内推到了几个大公司，最终能不能进去还要看他们自己了 |
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xieranmaya OP @coderluan 因为我没有招生老师呀，我就是招生老师，每个跟我聊的人我都会问他数学基础，英语基础以及对前端的兴趣。然后在课堂上，我也会天天强不要想着速成，要 Show Me The Code ， RTFM 等）
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xieranmaya OP @coderluan 采访写的确实很好，文中的老师说的也非常中肯
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yzmm 2017-02-27 11:11:21 +08:00
培训不可怕，可怕的是培训+假造
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xieranmaya OP @HLT 感谢鼓励，共勉！
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coderluan 2017-02-27 11:15:51 +08:00
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SKull4 2017-02-27 11:37:41 +08:00
@xieranmaya 留个联系方式？
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raingolee 2017-02-27 11:45:58 +08:00
同求联系方法
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xieranmaya OP @zhoufenfens 果然还是有人问到这个问题
首先，你可能高估了技术「日新月异」的速度，事实上在 2016 年年中以后，前端技术的更新放缓了很多，很多人都认为，前端这些年的技术进步，或多或少都是在重走传统软件开发的路子，比如说 ES6 在语言上的进步，其实借鉴了很多其它语言的优点；再比如框架，就拿 react 说吧，最为人称道的莫过于 virtual dom 了，然而做 patch 式更新这件事情， svn 对于代码的保存就这么干的吧， svn 这么干可能是为了节省空间，而 react 这么干是为了节省时间，只不过一个是 diff 字符串，一个是 diff 树。其单向数据流的概念也并不难理解，并不需要花大量的时间。而 MVVM 也是在传统软件开发中用了很多年的技术了。再比如 webpack ，我是在课堂上现场撸了一个极简的 POC 代码让学生明白其打包原理的，如果你要跟我说记住 webpack 的配置项都啥意思也算新技术的话，那就当我没说好了。 其次，对于新技术的学习，我认为自己一向是走在行业较前列的，关于 ES6 的书，我在 2016 年年初就读完了， ES6 几乎所有的新特性我都能数得过来，讲课的时候也都是拿来就用，我甚至都不跟学生区分 ES6 跟 ES5 。事实上，我觉得自己做培训这半年反而是我技术进步最快的半年，比如说有些知识点自己只是知道，但是了解的并不深入，或者是 api 不熟，但为了给学生讲清楚，必须自己提前搞的非常清楚，这就逼自己把以前所有不清楚的知识点全都弄清楚。再比如一本书全部讲下来，对于讲的人来说，其实要比自己读的时候以及听众要理解的深入的多。以及，这半年我的产出也非常高，写了不少博客，在知乎上分享了我标注过的英文原版书等等。 你这句话的适用性可能是针对在 2014 年之前就进入培训行业并且对于新技术的学习不跟进的人，那个时候 angular 在国内才刚开始火， react 还没人知道，更不用说 vue 了，然后他们只会 jQuery ，又恰逢 2015 年前端一下火了很多东西，不抓紧的话确实会有跟不上的风险。 |
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xieranmaya OP |
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xieranmaya OP @beimenjun 你说的非常中肯，做大后质量下降这个问题一定是存在的，所以短期内我不考虑招很多生，事实上想招很多生也是非常不容易的，更不用说想招一个靠谱的老师了
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FrankHB 2017-02-27 11:58:59 +08:00
提醒一下，某些所谓的基础，就是浪费时间。
（嘛，以节约时间罪孽来讲，速成培训简直是一股清流……骗子除外。） 另一方面，是不是找人带都不要紧，只要别带进沟里就好。然而……眼界和智商不足一样有传染性。 像“计算机专业的学生”基本已经是被带到沟里的。 ……其实不限计算机专业。 举例，本科的数学分析课大概都会教 epsilon-delta ，然而敢教 non-standard analysis 么？ ——基本不会，所以有大把认真而对搜索没天赋的“优秀”童鞋会纠结 0.99999...=1 之类的智障问题上，以正确的姿势教育错误的结论给下一代。 不是说数学分析在这个个问题上就是错的——而是只知道标准数学分析还强行回答这个问题，姿势就是错的。这里难度最大的是让你知道这个姿势是错的这点。然而现在的本科教育显然不够差强人意。 这里的培训也得考虑这个问题。 像是“以 C 语言为背景的程序设计入门”，本科课程典型地从考纲教材开始就是颠倒黑白+民科集中营，你要靠缩减课时讲得更干净，是不太可能的——特别是教师本人就是在重灾区熏陶出来的错觉为基础的情况下。 有能耐自净的，多数不会对培训行业有兴趣，因为有更适合他们的工作。所以你要找到不坑人的师资就很困难了。 所以有些好奇一下这个问题是怎么打算解决——或者回避掉的。 |
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xieranmaya OP 1
@FrankHB 「以 C 语言为背景的程序设计入门」这条我只是列出大学的课程，我当然不讲 C 语言了，全程都是 js ，并且在非常多的地方，我会跟学生说这个语言的这个特性在其它语言里大概是什么样子，哪些特定是从哪个语言里借鉴过来的等等，重点对比对象就是 c 跟 python ，偶尔还会有 java 。而且在学 js 的最开始，我整整花了半天的时间来讨论编程语言本身
另外事实上我不是你所说的处于「重灾区熏陶」的人，我高二就开始自学编程了，由于高中跟大学有一个明确的分界线，我还是比较清晰的记得高中时学编程的感觉的，明白新人会在哪些问题上产生疑问和纠结 多数人确实不适合培训行业，但我又算一个例外吧，本身读的是师范专业，还做过老师，自己确实也比较喜欢教别人，大学期间就教过很多同学（妹子）考二级了，还被妹子说自己本来对编程不开窍，竟然被我教的觉得有点意思了。。。 师资问题我在上一条回答了，短期内不准备做太大，能养活自己就行了，找老师比找学生还难 |
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jason94 2017-02-27 12:11:32 +08:00
现在培训机构出来的，太多喜欢搞假简历，多少多少年经验，神马神马项目~~搞得乌烟瘴气的
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xieranmaya OP |
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xieranmaya OP @jason94 是的，昨天听学生说别的机构出来的人已经敢写 3 年工作经验了
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FrankHB 2017-02-27 12:27:47 +08:00
@xieranmaya C 语言也就是个错误满载的例子。而因为教师眼界导致的“不全面”的原罪，我直接把地图炮放到基础课上了，你觉得（不足）本科程度的 js 能逃得掉么……况且就算是 ES 也是塞满糟糕设计和补丁的辣鸡桶，绕过坑以及速成的难度不比 C 容易。
关于判断“重灾区”（如果有必要的话）——说难不难，一个方法是考察你当作入门的参考资料是什么。因为 C 这类基础课在各种目的上毕竟都是不怎么适合入门的东西，而坑还是有些深度的，所以如果能养成自觉回避烂材料的习惯，就可以说明一些程度上（是否足以当教师）的问题。如果你只是拿考二级这个目的来说明职业基础培训能力，我觉得不太乐观。 另外对这类课程，我觉得了解或者想象学生会有一些什么问题，相比教师自身对领域的理解程度来讲，从难度和可行性来讲都是更次要的问题；所以这里不需要纠结这点。 |
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FrankHB 2017-02-27 12:32:17 +08:00
@robsong 不坑人是基本不可能的；没有特别的姿势，越速成基础课越坑人。
坑是谁都没法回避的，所以不需要太在意有或者没有的问题；但是不在意风险或者拿不出应对方法，明知山有虎偏向虎山行，就不地道了。 |
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FrankHB 2017-02-27 12:39:18 +08:00
还是引用一下原文吧。我评论针对的是这里的认识：“我不相信他理解不了二进制、网络、多线程、异步，理解不了能够活生生的在他眼前运行，并且能够单步跟踪调试的编程语言。最多也就是多花点时间。”
实际上我还真不信这里能有几个人把这几个论题的*外延*都搞清了——且不论接受过教育的背景和花时间的多少。（至少对照 SO 上到处都分不清 concurrency 和 parrallel 区别的回复来看真不能奢望。）“最多也就是多花点时间”是不是乐观过头了？ |
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Geeker 2017-02-27 12:41:41 +08:00
我觉得楼主很中肯，自身也想的很清楚，我本身也支持有人做培训，所以支持楼主一个。
圈钱很正常，但好的圈钱方式是能给予别人价值；而好的消费方式是，消费完感受到了价值。双赢当然最好。 不过我看楼主的教学内容和强度，这生源恐怕也是要审核的吧？ |
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chnhyg 2017-02-27 12:52:26 +08:00
创业不易，加油
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crossoverJie 2017-02-27 13:09:00 +08:00
要是我毕业的时候能碰到这样的培训老师说不定我现在也做前端了。
楼主不妨说下你第一期学生现在就业情况呢 这样应该更有说服力。 |
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rocksolid 2017-02-27 13:25:11 +08:00
培训班这个情况其实是双向的，我觉得每个培训班都愿意能让自己的就业率好看一点，但是本身参加培训的人就是各方面（从学习意愿到自学能力）都一般，当你发现你花了 120%的心血，结果就业率就比其他培训机构高一点点，然后注注水结果都差不了太多。像楼主这种比方平时考试都是 100 的，很难理解别人为什么只能考 3 ， 40
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ALazyPig 2017-02-27 13:29:33 +08:00
然而 我不能理解 数学那些知识 。
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aoaione 2017-02-27 14:05:07 +08:00
我认为培训就一个好处，有一个良好的学习环境（造假除外），就和李阳的疯狂英语一样。自学对于有自律性的人来说没问题，但是大部分人是偏惰性的，没有学习计划，三天打鱼两天晒网，得过且过，我自己最近就有这种感觉，如想短期内有较大提升，能快速找到不错工作，必须使劲儿拼命学，有得必有失，每天又想过的舒服，又想快点学东西，痴人说梦，自勉，楼主也加油。
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bmy 2017-02-27 14:26:00 +08:00
一直觉得周末搞个前端工作坊什么的挺有搞头 一群大妈边聊天边写 css
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MRJ 2017-02-27 14:31:40 +08:00
我在这里见过你，需要合伙人嘛
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irgil 2017-02-27 14:48:59 +08:00
为啥不在北京做，北京生源多哇
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andyL 2017-02-27 15:39:27 +08:00 2
文章很有诚意，赞一个 : )
其中一段反驳那些回帖（以往也有很多类似的问题）的时候粗暴建议提问者自学、鼓吹自学显示智商高、片面贬低培训班的程序员的态度的观点，我表示很赞同 : ) 我也表达一下关于这一点的观点。 能通过自学掌握一门技能并且达到工程应用水准的人我觉得是很了不起的 这种人无论在哪个行业和处境下都是非常优秀的，但是这种人肯定是少之又少。 我以前表达过：很多困难的事情，人们经历过并克服之后，往往忽视当初自己为止付出的精力和努力，对自己碰到这些难题的时候产生的精神困扰选择性忽视。同时对外讲述的时候，喜欢用小学老师交给他们的套路：过高地表示自己的高智商，过高地显示自己是真的非常感兴趣、是个天才，然而又过少地提及自己花费的努力和经受的精神折磨，从而显得自己与众不同，轻而易举，高人一等，另一方面也用于给那些碰到这些问题的人再施加一层精神压力。这种策略在以往的竞争环境中形成的思维模式中得以成型。对菜鸟简直一击必杀。 实际上呢，这些问题可能并不简单。 我觉得程序员入门之后做应用完全是高级一点的流水线，并不需要很高的技术含量。 更多的需要注意的是风格、规范、流程，和一些其他相关的工具的使用，这些需要在实际工作的环境、具体项目中和同事达成一致的，这些努力并不属于入门自学阶段的努力。 对代码的性能要求高一点的话就是另一回事了，入门的新手，暂时还碰不到这种需求，一般的东西注意一下不会有太大的问题 但是，入门的过程 hin 痛苦的！（非计算机专业从小就没折腾过电脑的我大一学计算机基础和 C 语言的时候简直想原地爆炸赶紧逃离） 程序员这个职业的入门是存在一个较高的门槛的，入门的过程中需要付出巨大的努力，而并不是人人都能自觉地发挥全力，同时能做出有效的努力 至于入门之后保证自己的实力进一步提升，这一点难度就更大了，需要付出的时间和精力更多，才能不至于让自己的实力配不上自己的职位和资历。 总的来说，稳稳的做一名上升的程序员，很难。 另外说一下，楼主反应的是自己办的培训班培训效果很好，这是很令人欣慰的，但是也不应该过于乐观，毕竟这么些人。 |
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xieranmaya OP @FrankHB 关于 js 以及编程入门，你说的非常对， js 也不是一门特别好的语言，但是培训前端，时间受限的情况下，当然没得选了，只能学 js 。
另外我选的教材：《 Eloquent Javascript 》，是一本以 JS 为背景的编程入门书，本书在业界的评价也特别好，个人认为这也是我目前看到的最合适入门的书本之一； js 语言中的一些坑点（任何语言都有），不管是书本还是我讲课，都会避开或者强行黑一把。比如书上对 undefined 跟 null 就只用了半段话说， with 语句则只在习题里用半句话说了一下， eval 好像都没提过。 「实际上我还真不信这里能有几个人把这几个论题的*外延*都搞清了——且不论接受过教育的背景和花时间的多少。（至少对照 SO 上到处都分不清 concurrency 和 parrallel 区别的回复来看真不能奢望。）“最多也就是多花点时间”是不是乐观过头了？」 你也说了，没有几个人能把这几个问题的**外延**搞清，我想你说的应该也包含计算机专业的吧，这是事实，毕竟那几个问题深入下去都是单独的领域了，但是常规软件开发，对该了解的问题了解到足够的程度就可以了，再深入下去别说是培训班和大学，就算是有导师指导，自己啃论文肯定是少不了的。但是对这些问题，了解到基础的层次，我想信数学基础不差的人绝对不会有问题。至于你提到的 concurrency 跟 parallel 这么细节的问题，如果不去专门区分，我猜大部分人都分不清，但是在宏观上，分不清这两个概念并不影响开发。事实上你永远都可以抛出一个偏门的概念来说很多人都不懂。 「最多也就是多花点时间」，我不认为是乐观过头，毕竟这几个概念每个都能在宏观角度观察到它们的行为，比如网络，你可以写一个 C/S 小程序；多线程，你可以跑上多个线程然后对它们进行观察（比较幸运的是 js 里没有真正的多线程，不会产生死锁的问题），就像我前面说的，它们一样可以「活生生的在你面前运行，而且还可以单步跟踪调试」 |
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forestyuan 2017-02-27 16:08:27 +08:00
其实大家对培训机构印象不太好，是因为好多机构太水了，要么老师水平不行，要么老师水平还行但是讲课不好，还有的机构虚假承诺（包工作之类），更有甚者教学生简历做假。
如果一个培训机构对学生负责，招生的时候有所筛选，老师有水平又认真负责，那肯定是初学者的福音啊。支持楼主，祝早日做大做强！ |
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xieranmaya OP @Geeker 多谢支持，有些东西也是我在这期间想到的。
另外生源有审核的，至少要求是专科，然后有数学基础、热爱前端。当然了，他要是骗我也是没办法的 @chnhyg @forestyuan 多谢支持 @crossoverJie 就业情况楼上有说，目前刚结课，都还正在找工作 @rocksolid @aoaione 确实很多人没有那个自制力而培训给了他们这样一种学习氛围。我找的地方也很合适，楼上楼下就是教室跟寝室，更让没有自制力的人没借口了 @MRJ 暂时不需要哈，招不到那么多学生 |
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xieranmaya OP @rocksolid 不好意思 at 了你两次。我觉得单看就业率的话，别人弄假简历而我不弄，差距看起来是缩小了，但是长远来看，认真培养的学生以后发展肯定会更好，我在其它地方的招生广告上说，「我不培养野生程序员」，我相信我的学生工作一年左右后是非常容易跳槽的，而靠简历造假找到工作的人，他觉得这一切得来的太简单，估计也不一定会好好工作吧，或者工作会把他压的喘不过气来，以及基础不够扎实，反而技术提升会很有限
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xieranmaya OP @irgil 想过在北京的，但是各方面成本都比较高，而连续培训五个月，其实在哪都一样，反正是要住的离学校很近，况且我还包住宿。如果有人仅因为地理位置而到北京培训的话，应该是很不明智的选择吧
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aoaione 2017-02-27 17:20:38 +08:00
@xieranmaya 以前公司没项目忙有时间的时候耍去了，现在忙项目，前后一条龙，搞 java 为主，写来写去就那几句话，只有下班才有时间学 js ，主要是在前后端之间选择犹豫的太久了，没得强烈的目标性
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JayFang1993 2017-02-27 17:27:21 +08:00
培训无所谓 不要教造假简历就行了！
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