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阿里昨天内部抢购月饼，有几个安全部的人写脚本抢月饼结果被开除了...
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Lucius 2016-09-13 17:23:25 +08:00  1
阿里这种行为的风范和国企有什么区别？
你个小程序员技术牛逼耍小聪明又如何。 我屁股比你高，劳资不开心就把开了。 我阿里这么大厂招个技术员还不容易？ |
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Ixizi 2016-09-13 17:26:01 +08:00
讨论的点在于 开除这个处罚是否过重？
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XDA 2016-09-13 17:28:51 +08:00
错就错在抢自己东家的东西，如果换做是狗东的程序员写脚本抢阿里的东西，不知道是什么结果？
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lawlietxxl 2016-09-13 17:30:13 +08:00
@wd85318 66666666666666666666666666
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Lucius 2016-09-13 17:31:13 +08:00
@unnya
别小题大做了 ，说的一套一套的。 JS 脚本点击按钮抢个月饼而已，根本没利用什么漏洞 而且人家发现抢多了第一时间就承认错误和行政打电话说要退单了。 连订单还没有成交，然后说违反价值观，被开除了。 我觉得真正需要开除的是那些，什么芝麻大点屁事都上纲上线要，非要扯到价值观的行政。 |
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buckyRRRR 2016-09-13 17:41:35 +08:00 via iPhone
@unnya 用法对不对这怎么定义呀，用脚本就不对？非要人肉抢？你家网速比我家快是不是也不公平，你屏幕比我大，点起来好点是不是不公平
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tommyzhang 2016-09-13 17:54:08 +08:00
@wd85318 还有技术群
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fetich 2016-09-13 17:56:34 +08:00
@LeeCabala 很有可能全买就没事了，取消订单还要行政做售后服务，那被退回的月饼咋办。这就像抢了限量的神券，却让它过期浪费掉。
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noahyu 2016-09-13 18:03:10 +08:00
占座
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Lucups 2016-09-13 18:07:16 +08:00 1
感觉是 HR 没抢到月饼，一气之下把人开了。。。
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danmary61 2016-09-13 18:07:32 +08:00
有法想切，没法死切。有能耐去 Facebook ，去 Google ，没能耐就在这憋着。一位 HR 的忠言逆耳。
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terence4444 2016-09-13 18:10:19 +08:00 via iPhone
@fetich 分多轮的，可以入下一次秒杀池
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SpicyCat 2016-09-13 18:12:28 +08:00
楼上不少人都是当奴才当得还挺自豪。
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yangzzu 2016-09-13 18:13:56 +08:00
企业想裁员或者想开除表现不好的员工，到处都是理由。如果你是技术核心，绝对不会开除你，如果不是只能说 no zuo no die
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Showfom 2016-09-13 18:14:30 +08:00
所以这月饼是什么馅的？
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stooory 2016-09-13 18:20:11 +08:00 via Android
云舒好像出门搞安全去了
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salary123 2016-09-13 18:22:39 +08:00
重点难道不是 5 个人只炒了其中 4 个。还能上升到价值观。。没被炒那个怎么说。
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GKLuke 2016-09-13 18:24:35 +08:00
再想想，这件事也是可以解读成安全部门的人写脚本测试这个抢月饼系统有没有 bug ，测试结果为有严重漏洞。你处理了安全部门的人，那你就处理了吧，然后呢。这件事就结束了么？那个写抢月饼系统的人呢？负责测试的呢？这些人就不用承担责任么？这些人就是很明显的工作中出现了重大失误。曾记得 A 厂某员工离职 S(i)B(i)事件，连 HR 大头都出来说话了，这件事不知道还有人记得么。我记得这事的处理是三个负责写代码的当期考核直接挂。
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lzhd24 2016-09-13 18:30:46 +08:00 1
高管实行的是：”情有可原，罪不可恕“，这叫杀一儆百
但是，我觉得做的有点过了。扣个工资处罚一下得了。在中秋佳节即将来临之际，也体现一点大家庭的温暖。 找份工作不容易，程序员不能被这样被一纸休书所埋没 |
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ssoftlns 2016-09-13 18:59:43 +08:00
这件事想到一段子，分享给大家，还望不喜勿喷：
话说每逢节前，地主小马都例行善事，散发一些钱财，以积善缘。地主家有一长工小二，会帮助地主分发善款。当然地主也会提前分发一份给他。 有一次，小二就想啊，每年那么多善款都要发出去，发谁不是发？我再去领他个 100 好好过节的，多美！ 一念起，凭借小二的聪明才智，这事儿就做了。但不知是夜黑风高看不真切，还是地主家钱太多，就那么随手一抓，待回到家一看，“卧槽， 1w ，这不坏事儿了嘛？都够判刑了，不行，我得告诉地主去”。小二遂马不停蹄地主动还回去了。 然而不曾想地主还是把小二抓到了衙门，毒打一顿并辞退了他 。小二不服气，就把这事儿讲了出去。 于是乎就成大街小巷的热门话题。 (ps: 貌似哪个电视的桥段，类比不恰当，还望见仁见智) |
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Koma 2016-09-13 19:13:27 +08:00
@nagato 啥叫作弊啊？作弊：指用欺骗的手法去做违背制度或规定的事情。规则没制定好被钻漏洞那不叫作弊。 考试带小抄那是作弊，因为说了不准你还悄悄的干，阿里这次抢月饼有规定不能用脚本么？ 要规定了，那就妥妥算作弊了。
就像法律一样，法不禁就是可行的，就算利用漏洞干了不好的事儿，被发现了也应该是想办法补漏洞，而不是强行安个罪名给当事人。当然，我们在天朝么，这么说来阿里这么干好像也挺符合天朝风范。 |
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gimp 2016-09-13 19:27:16 +08:00
请问，这样直接开掉违反劳动法吗
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cnly1987 2016-09-13 19:47:20 +08:00 via iPhone
@Koma 这是安全部门，发现有漏洞，不上报，自己拿来刷，确实是有反职业道德，不过直接开除确实有点过了
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ssoftlns 2016-09-13 19:49:50 +08:00
@Koma 每人只能抢 3 盒
没抢到的同学有不爽的 遂去翻看秒杀记录 发现安全部的四位同学同一秒内秒杀超过 9 盒 于是发帖质疑才有了这件事儿。 实际上四人共秒杀了 124 盒。事情就是这样， 124 盒月饼引发的血案。 |
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bao3 2016-09-13 19:50:19 +08:00 via Android
在自己使用代码抢单时，就应该知道要为自己的抢负责。
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bk201 2016-09-13 19:57:59 +08:00 via iPhone
每次阿里都能搞个大新闻，这事谁知道怎么回事，只明白辞退事情闹大某个人就得被辞退.
建议 v 站搞个关键词屏蔽，屏蔽掉自己不想看到的相关词语的帖子，比如阿里 |
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gimp 2016-09-13 19:58:43 +08:00
这件事情，为规范内部秩序，惩罚没问题。问题在于直接开除是不是太过了。看第一页有几个说开的好的，开始 YY 更大的利益怎么怎么的，你这么能想，你咋不上天呢
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xcatliu 2016-09-13 20:20:21 +08:00 3
假如用两个浏览器抢算不算违规呢？
假如用三个浏览器抢呢？假如用 N 个浏览器抢呢？ 假如把 A-Z 26 个字母都映射成鼠标左键，然后狂按键盘呢？ |
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vtoexshan 2016-09-13 20:33:46 +08:00
@unnya 抢月饼不是岗位工作，不是业务操作，，，是发福利，更因为是秒杀发福利，带有娱乐性质，，，，对风控人员要求高，是对岗位对职业而言，如果在娱乐场景下，还这么上纲上线！
难道这四人上街多看了两眼大白腿，就说他们可能因此会发生权色交易，可能会因美人计出卖公司数据情报？——那真太荒唐了 什么场合是娱乐，什么场合是岗位工作，这条线画在哪里，在这件事件中是模糊的，是事后人为划定的。甚至有钓鱼执法的嫌疑！ 法无禁止即许可，这四位可以说是冤大头。 再说，私企也好国企也好，对福利的认定都带有利益均沾的性质，采用秒杀本身就不公平，如果真是为了如新闻所述继续发放剩余福利，采用预定+随即抽号更带有公平性质。 @unnya 删库明显丧失职业道德，而且是地地道道的职业行为，不属于娱乐范畴，慎重啊兄弟。 |
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Koma 2016-09-13 20:36:36 +08:00
@ssoftlns 其实仔细想想这规则还是有漏洞，每人三盒，但可以算帮同事抢啊。比如抢了 16 盒那哥们儿，找 5 个关系好的同事认了其他几盒，也不算多抢。总的来说这事儿不算违规，主要还是惹人不爽了。
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hoythan 2016-09-13 21:20:50 +08:00
@nagato 阿里自己旗下也有专门的抢票软件,对于互联网公司来说,没必要因为自己页面不完善而开除所谓作弊的人.
这和共*党有什么区别?公路塌了怪车重,城市被淹怪天灾,动车出轨怪打雷 |
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khaosean 2016-09-13 21:21:36 +08:00
讲真，作为一个商科狗，我认为这几个程序员给阿里带来的价值远大于那几个 HR...这么做实在是太不尊重程序员了。
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mringg 2016-09-13 21:33:08 +08:00
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7timesonenight 2016-09-13 22:08:29 +08:00
阴谋论者飘过，不禁意 yin ：
本来谁抢到，谁抢到几盒，都是内定好的，后续的获奖感言、催人奶下的表彰大会邮件啥的都准备好了。结果这么一刷，剧本唱不下去不说，差点把内定的事暴露了。你们啊，图样图神泡。 end 。 |
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7timesonenight 2016-09-13 22:12:54 +08:00
@daben1990
现在的大 V 和公众号早都被招安了， 13 年清洗了一次，敢说话、说自己话的都封的差不多了 |
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Mark24 2016-09-13 22:20:17 +08:00
恶作剧性质的事情，非要上纲上线
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Donald5VE 2016-09-13 22:30:33 +08:00 via iPad
不是那纯粹的 IT 公司，没那 geek 精气神儿。
如有得罪，敬请谅解 |
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chenai 2016-09-13 22:39:55 +08:00
还好自己当初没有答应去阿里，要不像我这种穷人，爱贪小便宜的，哈哈哈
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markx 2016-09-13 22:48:55 +08:00
关键是阿里有明文规定不给用代码抢么？ 有白纸黑字说明作弊抢月饼就会开除么？ 我个人觉得， 如果你一开始也没说清楚，那第一次给个警告就是了嘛，直接开除就有些做作了。
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wand 2016-09-13 23:45:05 +08:00
只是很奇怪，阿里这样的公司发个月饼还要抢？而且还不是开玩笑那种。
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notre 2016-09-14 00:05:21 +08:00
没 Geek 精神啊，感觉最多一个警告就可以了，而且阿里差这点钱？
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Phariel 2016-09-14 00:40:01 +08:00 via Android
我觉得比开除那四位更应该开除的是写抢购的人 这么烂的几乎毫无反作弊的代码是怎么写出来的 平时都干什么去了？
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paulagent 2016-09-14 01:16:55 +08:00
不能理解 ali 的逻辑。看来价值观不行啊
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Koma 2016-09-14 02:10:53 +08:00 via iPad
@newton108 开除可以啊。首先，如果没违规，那就不要以这个理由开除，直接开除也行，然后按劳动保障法来就可以了。
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nagato 2016-09-14 02:27:34 +08:00
@Lucius 这是两件独立却性质完全不同的事情，其实 80 楼概括的挺好
平台写的不好有漏洞，固然该罚，但那是能力不行，可以培养 而利用漏洞为自己获利，那是 Dishonesty, 是人格的问题，必须是直接开除 一家强调技术的公司，应该表扬员工通过技术手段找到漏洞，但不是自己利用漏洞获利 |
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Koma 2016-09-14 02:46:15 +08:00 via iPad
@nagato 所以开除是因为人格有问题？ 如果没抢月饼这事，员工在公司以外被发现人格有问题，也是直接开？
开除不是问题，哪怕平白无故开除一个人，也没问题，但尊重规则，别把过错强安给员工。我不是喷阿里，我也不知道阿里有没有依法给补偿，给了这事儿就没啥问题。 |
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nagato 2016-09-14 03:02:15 +08:00
@Koma 如果被发现品格有问题，应该发生公司内外都同样对待。
开除我个人也觉得严重了点了，但公司作为一个 professional 的环境，它选择直接开除也没有问题。不像在学校作弊会给第二次机会才开除。 赔偿应该是会有的，毕竟员工行为还够不上违法，公司是主动辞退。 |
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wuyazi 2016-09-14 03:08:42 +08:00
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zoues 2016-09-14 06:48:26 +08:00 via iPhone
那帮家伙知道内部 bug 应该挺多的
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leobin 2016-09-14 08:46:49 +08:00
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qqmishi 2016-09-14 09:07:13 +08:00 via Android
开除安全部的真不怕被内网漫游吗(手动滑稽
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levn 2016-09-14 09:09:38 +08:00
@leobin
而推出“付费服务”的这个平台，就是前腾讯副总裁、公共关系负责人刘畅创办的旅游社交平台“伴米”，它号称利用“分享经济”的模式，主推境外个性化旅游服务，也就是让人们可以在这个平台上发布自己的导游服务并定价，“将自己的［时间］、［知识］和［旅行经历］共享给全世界所有的旅行者”。 “硅谷资深 HR 及人才招聘专家 Tom Zhang 就此表达了自己的意见：其实 FB 的氛围是开放活泼的，带人来参观这件事本身并没有什么问题。只不过这个员工将游览 FB 公司明码标价，形成了一种商业行为，这就违反了职业道德。” “不过，虽然伴米“没空悲情、将继续上路”，但是因为此事而被停职乃至开除的 Facebook 和其他硅谷公司的员工们却面临着失业、乃至签证失效的困境。 他们不少人表示，当初是被伴米的团队打“友情牌”、“抹不开情面被拉到微信群里后”，“帮朋友一个忙”这样的原因，上架了自己所在公司的陪游服务。对于能够进入到这些硅谷大型科技公司的他们来说，提供这样“蹭饭游”带来的几十美金，根本完全不能和他们在这些公司动辄十几万美元年薪的薪水成正比。” |
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wanttofly 2016-09-14 09:12:55 +08:00
@ssoftlns 类比不恰当， 16 盒（或者一共 124 盒）月饼和 1 万块比较？小二和阿里的那四位同学本身的位置和抢的东西价值就不一样，所以承受的惩罚应该不一样。
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Quaintjade 2016-09-14 09:24:29 +08:00 via Android
@nagato
这上纲上线也太厉害了。 如果本来只是用自动脚本刷月饼，正好碰上 bug 导致多刷了几盒，且未付款，连 dishonesty 都算不上。 如果付款了多盒，那也只是轻微的 dishonesty ，顶多是此人生性爱占便宜，根本到不了人品级别。 |
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Deeer 2016-09-14 09:31:35 +08:00
他们大概是在变相推销月饼吧
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Quaintjade 2016-09-14 09:33:29 +08:00 via Android
@leobin
FB 那事我记得一是带非友人进入，这直接违反规定；二是有偿带人；三是好死不死带的人里面有竞争对手的员工。 |
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wizardforcel 2016-09-14 09:34:38 +08:00
没漏洞？？没漏洞还小题大做。开发为啥不跟着一起背锅？？这事儿一出谁还敢去阿里搞安全？
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lanbing 2016-09-14 09:35:41 +08:00
我觉得确实应该开除。
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ELLIA 2016-09-14 09:36:15 +08:00
当然我也发了帖子，但是没人鸟我~可能不应该放在问与答里面~
说影响到别人抢购公平的~那要是阿里某个部门网络不好呢？某个部门开会呢没空，我出差了抢不了呢~ 不同部门电脑可能还不一样呢，电脑渣反应能有电脑好的人抢的快吗？ 你咋解决？这是不是对某些员工的不公？ 抢购没制定好规则本来就是对抢购的人的不公平！ 当然了这个时候会说你怪谁啊，你自己出差了你能怪吗？那我用个 JS 脚本，你怪谁啊，谁让你不会啊！ 有没有限制一个人只能抢一个我不太清楚，如果没有限制抢几个都可以。架不住有人手快网快电脑快，就是比你快。 你没有制定规则，那么你凭什么站在德道等其他方面指责我？ 就像是法治，法治是依据法律的治理。英国思想家洛克说：个人可以做任何事情，除非法律禁止。 你没写明文规定，最后用一个“我认为”你影响到别人公平了你这是做人有问题不够诚信的体现，然后把你开除了。 EXM ？是不是哪天我惹上司不高兴可以被扣个，你这是不认真工作、态度不够端正等理由辞退了？ 人治啊这是，这不是法治！ 既然阿里这么大的企业，各种合同是早就有规定和写好的明文的了。既然你们定了规则，那么请按照规则来。 我觉得规定里面不会有什么不能用 JS 脚本抢月饼这条吧~ 希望那些无论是从道德观点、还是从别角度指责他们这么做不公平人，都不会去用抢票的此类软件，你们这么做，对于不会用软件的人，实在是太不公平了。 |
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ssoftlns 2016-09-14 09:52:57 +08:00
@wanttofly 类比或有不当 阿里月饼外边卖到 200 一盒貌似
技术上来说，秒杀 js 脚本写的不严谨，至少应该有个校验机制，成功秒杀三次就退出啊。。。 好歹也是安全部的，这要是 hacker ，留下这么大尾巴，不分分钟玩完了 23333 |
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porwyn 2016-09-14 10:00:14 +08:00
“既然阿里这么大的企业，各种合同是早就有规定和写好的明文的了。既然你们定了规则，那么请按照规则来。
我觉得规定里面不会有什么不能用 JS 脚本抢月饼这条吧~” @ELLIA 《参与感--阿里价值观员工内部手册》第三章第一节（ 38 页中间那段黑字）里有明确规定： 阿里员工不得以职务之便，利用外挂、脚本等形式秒杀春节鞭炮、中秋月饼，元宵节元宵、端午节粽子，冬至饺子和清明节纸钱，否则视为违反公司价值观、严重违纪，予以开除。 ↑ 知乎看到的。 而且，能力越大，责任越大。实力不是用来践踏规则的。 当然，很多人都不会做到上面的话，只是有些事有时候无法避免会去用错误的方法，但是心里应该明白正确的是什么。 |
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raincious 2016-09-14 10:01:41 +08:00 via Android
@nagato
Dishonest ，呵呵，这可又是一顶能随便扣的大帽子。 我发现扣帽子这招真好用，不管什么事，只要帽子拿出来，附庸肯定有。 就比如 Dishonest 吧。如果一位清洁阿姨在打扫卫生间的时候内急，利用职务之便先上了趟厕所，这是不是 dishonest ？肯定是啊！哈哈哈。 这种事还是先搞清员工和 HR 有没有撒谎吧，到底是主动告知的还是因为藏不住才说出来。搞清了这件事其他就都清楚了。 |
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porwyn 2016-09-14 10:04:19 +08:00
人与野兽的区别，除了有好处和有坏处，应该还包括内心明白自己做事是对的还是错的。
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tianlang1989 2016-09-14 10:13:46 +08:00
真的是杀鸡儆猴，用非常强硬的手段告诉所有人，阿里现在不需要个性，只需要守规矩的员工
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geew 2016-09-14 10:24:32 +08:00
关注了这么久 很疑惑 为啥没人说是写这个秒杀程序的人的锅呢 不是说限制次数么 显然没做 那就是开发这个秒杀程序的锅 为啥要让刷的人来背...
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wanttofly 2016-09-14 10:47:57 +08:00
@ssoftlns 哈哈，你的意思是其实是因为他们的秒杀脚本写的不好才被开除的嘛。。其实个人感觉就是有点过火了，发生在我们身上的话估计会吐血，我他妈抢个月饼被开除了？知乎上回答里当事人其实表现出来的也是“我他妈太冤了！”
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ninqq 2016-09-14 11:08:11 +08:00
这根本就是阿里的借此营销.
借机开掉一直想开的人和借此 广告词:员工宁愿被开也要抢的月饼 不来一块么? |
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paradoxs 2016-09-14 11:16:20 +08:00
这事在外国会怎样？
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hotStrip 2016-09-14 11:18:38 +08:00
@ssoftlns 你这是发，免费的，月饼是买，花钱的。再一个，他只想抢一个，是无意的因为 BUG 才抢了这么多，毕竟不可能随时随地看着抢了多少个
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arens 2016-09-14 11:27:23 +08:00
小规模公司讲方法讲自由，大规模公司还得靠规矩，杀鸡儆猴不是自古就是老话吗，如果你换个角度，你就不会觉得开除是严重的事，相反你还要处理这些后续的尴尬。你站在程序员的角度似乎是受害了，不过是写个代码而已耍点小聪明，可毕竟是破坏了规则，谈社会不平等，买月饼等小事就可以例外吗，开车抢道排队插队不道德，买月饼利用漏洞就正确吗，阿里这件事情上有病吗？
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ELLIA 2016-09-14 11:32:53 +08:00
@porwyn 我并没有查到和看到这条内容，请麻烦上链接我看一下。
对于这个问题，我也说了我觉得没有规定，这是猜测。我暂时没有看到有人说有定这个规矩的。所以我的回复是在没有这个规定的之上为基础的。之前几个内部匿名人士也都没有说道这个。 稍微偏激。 刚刚查到有人表示《阿里巴巴集团商业行为准则》内有规定，但是不能透露。 那我现在则认为是有。先不提《准则》的合法性和公平性等问题。在有规定的情况下，被开除就是自认倒霉。既然有了规矩，自己触犯那么谁都管不了，都是活该。 不过对于是否开除，如何惩罚等问题，这个就有劳动法等等来负责了。我的讨论不触及这个。 《劳动合同法》第四十三条规定：用人单位单方解除劳动合同，应当事先将理由通知工会。用人单位违反法律、行政法规规定或者劳动合同约定的，工会有权要求用人单位纠正。用人单位应当研究工会的意见，并将处理结果书面通知工会。 |
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sammo 2016-09-14 11:38:22 +08:00
我更担心的是 V2EX 的社区氛围。一些回复实在是太恶心了，跟政治老师似的，什么美好的氛围都破坏了，不幸福
那些人怎么会上 V 站 简直是个迷。 |
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SuperMild 2016-09-14 11:46:31 +08:00
上面说不该开除的，都不提 [安全部] 。
安全部应该是一个重点吧，安全部发现漏洞，应该如何做？如果发现漏洞不是马上处理而是自己利用，如果你是老板，发现自己公司安全部里养的是这样的人，会不会吓出一身冷汗？ |
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raincious 2016-09-14 12:07:22 +08:00
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