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wendelwu
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外媒肯定了 BAT 的“流氓行为”?

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  •   wendelwu · 2016-08-03 14:25:37 +08:00 via Android · 14490 次点击
    这是一个创建于 3020 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://mobile.nytimes.com/2016/08/03/technology/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley.html?_r=0&referer=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/https/www.google.com
    好像不仅吹了一波中国互联网,然后好像还对 BAT 的流氓行为,比如支付宝非要搞社交之类,进行了正面评价😱😱😱😱😱
    第 1 条附言  ·  2016-08-03 18:26:03 +08:00
    也许用词不当,应该用“不务正业”?
    42 条回复    2016-08-04 21:53:03 +08:00
    yonka
        1
    yonka  
       2016-08-03 14:38:29 +08:00   ❤️ 3
    支付宝非要搞社交可不是什么流氓行为。
    把用户手机当自己家菜园子才是... = =
    shimanooo
        2
    shimanooo  
       2016-08-03 14:45:41 +08:00
    支付宝搞社交确实不是流氓行为,不能看着微信一家独大。不过感觉搞了也白搞,基于闲鱼搞搞社交还差不多。

    当然国产软件还是要在 iOS 上用。
    9hills
        3
    9hills  
       2016-08-03 14:51:00 +08:00
    有一种洗地的办法是,把恶行的认定下限拉到很低,从而将所有人 /厂商都划为『天下乌鸦一般黑』

    我就问。。支付宝做社交怎么流氓了?强制给你加好友了?就用户行为上,和微信有什么区别?
    zhangfan
        4
    zhangfan  
       2016-08-03 15:21:07 +08:00   ❤️ 5
    百度劫持搜索结果,混淆了可能危及生命的广告和搜索结果,是不是流氓行为?

    支付宝强行喊你们为宝宝,强行做你们的爸爸,是不是流氓行为?

    微信平台强行封禁竞争对手(比如网易云音乐),强行封禁对用户无害的(例如星座类、测评类)内容类型,强制将最终解释权归为所有,非中立地制定游戏规则,是不是流氓行为?
    xiaohuangya
        5
    xiaohuangya  
       2016-08-03 15:36:52 +08:00   ❤️ 2
    @shimanooo 咸鱼搞社交是个好想法。。好多人卖原味内裤。。( ͡° ͜ʖ ͡°)•ॢ
    shimanooo
        6
    shimanooo  
       2016-08-03 15:47:57 +08:00   ❤️ 1
    @xiaohuangya 这个不是当面脱的不敢买啊..
    levn
        7
    levn  
       2016-08-03 15:49:24 +08:00
    “流氓行为” 的概念缺乏判断依据,无法界定……
    la0wei
        8
    la0wei  
       2016-08-03 16:09:50 +08:00   ❤️ 1
    @zhangfan "微信平台强行封禁竞争对手(比如网易云音乐),强行封禁对用户无害的(例如星座类、测评类)内容类型,强制将最终解释权归为所有,非中立地制定游戏规则,是不是流氓行为?"
    这个就看不明白了,星座是什么好东西吗?恕我孤陋寡闻,没听说过有相关研究肯定星座对人的正面效应,通常是星座为表,心理学为里的一套手法,起效果的是心理学,而非星座。这和算命大概是一回事,但是又因为和保健品这货又类似,一般不吃死人,也就由它去了。
    微信的公众号里做营销的海了去了,下限也比较低,这都能被腾讯封,肯定不是因为做到网易云音乐这种口碑和量级,只有一种可能,那就是营销比腾讯的下限还要低,腾讯都看不下去了。
    zhangfan
        9
    zhangfan  
       2016-08-03 16:15:17 +08:00
    @la0wei
    那网易云音乐、支付宝、淘宝被封,足以说明微信的运营规则非中立了吧。

    和当初 3Q 大战如出一辙,你能说这个不是流氓?
    longear
        10
    longear  
       2016-08-03 16:20:32 +08:00
    @shimanooo 哈哈,有理! 搞不好是大叔的
    Creator
        11
    Creator  
       2016-08-03 16:58:27 +08:00
    没用的,只有中国中央政府肯定了才有用的
    y
        12
    y  
       2016-08-03 17:08:55 +08:00
    @9hills 我觉得支付宝的流氓行为比百度肯定是少多了,但是比微信好像多一些。

    比如有一次支付宝升级 9.5 还是哪个版本,不升级竟然不能用手机客户端了,如果你有几十万放在支付宝里面遇到这种情况是什么心情?后来经过投诉才允许旧版本也登录。

    另外 BAT 安卓版除了微信其它的都类似于全家桶,支付宝带着淘宝闲鱼啥的,后台服务特别烦。
    580a388da131
        13
    580a388da131  
       2016-08-03 17:10:05 +08:00   ❤️ 1
    流氓行为真是个箩筐啊,什么都能往里装。
    icybee
        15
    icybee  
       2016-08-03 17:18:23 +08:00
    其实还好吧。。。人也没说卖吧什么的啊
    la0wei
        16
    la0wei  
       2016-08-03 17:27:02 +08:00
    @zhangfan 这点我赞同啊,单独把不赞同部分拿出来说而已,用星座什么的来说明腾讯的流氓太没说服力
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        17
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-03 17:28:48 +08:00 via Android
    常驻后台杀不死全家桶才是流氓行为,至于楼上说的支付宝做社交、微信封杀网易云(现在应该已经解封了),就是个正常商业手段,没看出哪里流氓 了…
    woshinidie
        18
    woshinidie  
       2016-08-03 17:40:41 +08:00
    互联网门槛在土鳖脑海里觉得很低,吃相自然难看了。
    AirSc
        19
    AirSc  
       2016-08-03 18:07:16 +08:00
    我不知道那些说什么支付宝喊你叫爸爸,叫宝宝的又怎么了。只是开个玩笑而已,为什么总是那么认真。。
    21grams
        20
    21grams  
       2016-08-03 18:13:37 +08:00 via Android   ❤️ 1
    支付宝搞社交只能说很蠢,不能说是流氓
    BlueMeow
        21
    BlueMeow  
       2016-08-03 18:29:11 +08:00
    @21grams 社交的数据对风控、分析等方面很有参考价值,还可以防止竞争对手屏蔽以及保密、保存交易证据,对公司来说还是很有用的。
    honeycomb
        22
    honeycomb  
       2016-08-03 19:04:50 +08:00 via Android
    支付宝搞社交 /微信搞钱都是流氓。
    两个事情只能选一,用户不会把鸡蛋都放一个篮子里
    honeycomb
        23
    honeycomb  
       2016-08-03 19:05:48 +08:00 via Android
    @AirSc 因为这种事情不可以开玩笑的,显得没教养
    Allianzcortex
        24
    Allianzcortex  
       2016-08-03 19:21:59 +08:00
    @AirSc 我们说的是支付宝强行在六一儿童节的时候把所有人的昵称改为”昵称+宝宝“。对不起,在我的账号没有和现有法律和道德冲突的情况下,没有经过我的允许擅自改动我的昵称,不是流氓是什么。如果是在社交网络上出于娱乐主动这么叫当然没有问题。
    la0wei
        25
    la0wei  
       2016-08-03 19:31:06 +08:00
    @BXIA 是一种“常见”但不“正常”的商业手段
    AirSc
        26
    AirSc  
       2016-08-03 19:44:54 +08:00 via Android
    @honeycomb
    @Allianzcortex
    所以说,不同的人看待不同的事情(即使相同的事情发生在不同事物身上)就有不同的标准。如果你硬要去较真,当然没问题,当然有法律在那里。其余的我就不多说了,在现实中你最后怎样处理当然是你的决定。 why not just let it go?
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        27
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-03 20:17:36 +08:00 via Android
    @la0wei 个人觉得真的蛮正常的。谷歌也是强推 G+ 和 Hangout ,同样用户也不买账。区别在于人家做了个单独的 app ,支付宝直接集成了
    honeycomb
        28
    honeycomb  
       2016-08-03 20:21:41 +08:00
    @AirSc
    做事情有一个基本的底线,这个底线并不以不同人的看法 /利益而转移。
    而这里的底线以前都有讨论过。

    它们在免费使用关于我们的数据,却没有把利益交换给我们,和它们打交道并不划算。
    还记不记得之前 V2 的一千万事件,我没有能力和它较真,会尽力躲开它。

    @zhangfan
    百度劫持搜索结果,混淆了可能危及生命的广告和搜索结果,是不是流氓行为?
    是,连网信办这样的单位都这么认为

    支付宝强行喊你们为宝宝,强行做你们的爸爸,是不是流氓行为?
    是,户名都变了

    微信平台强行封禁竞争对手(比如网易云音乐),强行封禁对用户无害的(例如星座类、测评类)内容类型,强制将最终解释权归为所有,非中立地制定游戏规则,是不是流氓行为?
    不是,微信的平台是围墙花园,本来就不是中立的,腾讯可以让任何它所不喜欢的东西,在这个平台上消失。
    la0wei
        29
    la0wei  
       2016-08-03 20:25:20 +08:00
    @BXIA 基本没使用,不知道怎么个强推法。 Gmail 里似乎集成了 Hangout ,但是不讨厌,待角落很安静
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        30
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-03 20:42:23 +08:00 via Android
    @la0wei Android 默认用 Hangout 代替短信我还是挺讨厌的,后来还是下了个应用接管短信不用 Hangout
    AirSc
        31
    AirSc  
       2016-08-03 21:40:41 +08:00
    @honeycomb 谢谢耐心回复以及说明。

    所以说这里提到了“底线”这一问题,而这一准则依旧不是谁能定下来的,所以这更是人与人之间的不同了,而最终站在不同的立场上,只有采用大多数人所支持的那种想法。然而,底线这一问题放在众多(而非少数)用户角度,可能答案又是有所不同了。

    综上,评估一款产品,如果站在众多用户角度得到的答案是最为理想的,那么综合支付宝的受众面才能得到一个相对可靠的答案。其中“宝宝”这一说法,不同的人会有不同的理解。如果这一群体认为这是一种“萌化”的称呼,那就是增强与用户间的亲切感;如果大多数人都是像您所理解的——是对您的不尊敬,那么显然就是支付宝的不敬。但这就像语言里的多义现象,"bitch"这个词也有很多意思,在美国,即使不是特别熟悉的人(反正至少在我待的那个地方),也可以说说,当然,理解意思要站在对方的角度,不然都朝坏处想就一口一个贱人了。在这里(“宝宝”)为什么我们不可以利用语言的多义现象理解对方的意思,至少在我认为,支付宝作为一个平台,不会去故意招惹客户。而且根据市场反馈来看,觉得这有问题的也主要是“科技圈”而已。不说也知道,国内一些科技工作者对国内国外科技企业有双重标准,当然可能这个并不是主要原因,但是当我们分析问题的时候,难道也不应当扪心自问一下,这个会不会是产生这一种可能是“偏见”的心理的原因呢?

    曾经看到 V2 的讨论时也问过身边各行各业的人,甚至是来自不同国家的人有关我们一直在讨论的问题(宝宝),无一例外,都认为这是产品增强亲切感的手段,当我告诉他们另一种想法时,都感到很吃惊,觉得别人为什么会这样思考。能力越大也就承担了越大的责任,然而作为一个互联网产品,作为目前我们日常生活中的一部分,让生活有一丝活力不乏也是这些公司的责任。至于您所提到的事情,我的确不解

    再次,每个人都有不同的想法,而产品的成型不在于你和我,而是随时代趋势和本土环境所决定。如果每个人都像您这样理解,平时与人交流难道就应该从不好的方面开始思考吗?

    我仍然觉得这是一个事关价值观的问题,而价值观本就是一个复杂的东西,谁又说得清楚呢?说不定从您的价值观出发我就是一派胡言呢。您说对吧。<3
    honeycomb
        32
    honeycomb  
       2016-08-03 22:09:13 +08:00
    @AirSc

    ”如果这一群体认为这是一种“萌化”的称呼,那就是增强与用户间的亲切感“
    有的场合是可以萌化的,比如 V2 这里。


    “平时与人交流难道就应该从不好的方面开始思考吗”

    涉及隐私,钱和信用的事情,考虑的起点是所谓的最小权限原则:我如何在最小化地使用用户数据,减少影响到他们的前提下,做重要的事情。在这个意义上,蚂蚁金服当时的做法显然是缺乏教养的。

    我确实觉得你在一本正经地胡说八道,或者说,感到开了眼界:原来你真的是这么想的,怪不得移动支付在国内发展地快,谁都不在乎自己的数据。

    当然我们可以在支付宝里找到一些好的东西,比如账户可以注销。这就是一个很好的让用户想走就可以走的设计。
    la0wei
        33
    la0wei  
       2016-08-03 22:57:44 +08:00
    @BXIA 貌似我也中过标,刷了个 rom ,集成 gapps ,方便是方便了,一不小心把短信设置成 hangout 接收了。这个应该算是好解决的,没有剥夺用户选择权,只是需要知识或者搜索,不过也是污点就是了,不是个个都喜欢琢磨手机,难怪干不过苹果。
    Ya
        34
    Ya  
       2016-08-03 23:37:41 +08:00 via iPhone
    国外的月亮圆?搜个 SEX 看看
    sobigfish
        35
    sobigfish  
       2016-08-03 23:51:01 +08:00
    @9hills "做社交怎么流氓了" 有一点还真流氓,最先版本是要同意 一个第 3 方的公司的协议才开通的, 后面的版本直接开通了,虽然是阿里“系”的,但还真有点诡异.
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        36
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-04 00:11:10 +08:00 via Android
    @la0wei 所以我说阿里吧,做了个社交强行放到支付宝没人用,虽然讨厌还是还是个正常的商业吧。比当年强推来往好得多了
    pyufftj
        37
    pyufftj  
       2016-08-04 06:38:38 +08:00
    @zhangfan 支付宝怎么流氓了?
    zhangfan
        38
    zhangfan  
       2016-08-04 09:14:56 +08:00
    @pyufftj 比如说,在我未同意的情况下,强行给我开通花呗。

    这个是什么性质呢? 这个花呗是借贷账户。支付宝在未经我同意的情况下,强行和我建立借贷关系,未经我同意,强行给我开户。

    如果有人盗取我的账号,用了花呗,这个算谁的呢?仔细想想。
    liuscgood
        39
    liuscgood  
       2016-08-04 09:33:13 +08:00
    @AirSc 不是所有人都像你一样喜欢被人称为宝宝。
    sghsgh
        40
    sghsgh  
       2016-08-04 16:51:19 +08:00
    @zhangfan 小区里面一人出现了你说的情况,被盗 1.2W ,好像是算他自己的
    zhangfan
        41
    zhangfan  
       2016-08-04 16:59:02 +08:00
    @sghsgh 你看,这个花呗自助开通的,和用户未达成契约,不存在合同关系,不存在债务、债权关系,用户无义务保护支付宝的花呗额度,还让用户啃这个死猫,不是流氓是什么?这种东西,捅给银监会,一告一个准。

    就比如银行得知你开了储蓄卡,单方面给你开了安全性非常低的信用额度,被盗了算用户头上。如果银行这样做,分分钟被告得连内裤都不剩。
    googlefans
        42
    googlefans  
       2016-08-04 21:53:03 +08:00
    百度最近这是怎么了 一点都不知道收敛
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