大家相信在未来 20 年内电动车会全面替代燃油车么。。？

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这是一个创建于 3039 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

第 1 条附言 · 2016-07-31 22:11:16 +08:00

补充一点内容。。。
中国发电煤电和水电占了绝大部分。。。
现在的煤电的发电效率按 40%算。。。水电就理解为清洁能源吧。。。（另外中国在大力的发展核电和分布式风电）

普通汽车的汽油内燃机的效率 30%以上就算是非常不错的发动机了。。当然柴油发动机会好一些（所以也有说法大力发展柴油动力才符合现在的中国国情）。。。

电动机的效率现在可以按 90%+ 来计。。。而且因为电动机的原理，功率越大，效率反而会越高。。。

煤电和水电的成本都很低。。。。而汽油的成本相对高的多。。。。也有说法是。。把石油资源就直接弄给内燃机烧掉简直是天大的浪费，石油在其他领域的应用价值更大。。。

大家肯能更多纠结在充电和电池衰减问题。。可不可以换一种思路，为啥电动车一定要在 5-10 分钟就要把电充满。。这个需求真的是必须的么。。？（你不可能在家修一座加油站，但是装一个充电桩还是可以的嘛）。。另外电池衰减问题。。。。这个问题可以类比固态硬盘。。。。现在的动力电池没有那么那么的不堪了。。。

最后是续航问题。。。 100KW*H 的电能，能达到现在普通汽车的续航。。特斯拉的估算成本，在超级工厂全面开始生产开始（ 2020 年），预计电池成本是 1KW*H 的电池是 100 美元，比亚迪估计是 2020 年达到 1000 人民币的成本。。。

电动车现在更大的问题在于：
（ 1 ）全世界电池产量，不过随着特斯拉，比亚迪，松下，三星之类的大力介入以后几年逐渐好的多。
（ 2 ）锂电池成本还是太高。。。锂矿贵啊。。。

第 2 条附言 · 2016-07-31 22:19:06 +08:00

另外还有一些国家意志的问题：

中国的内燃机以及传动各方面的技术水平可能要落后世界先进水平好几代。。。但是中国的电机虽然算不上先进，但是落后就没有内燃机那么明显了，某些方面甚至还是世界先进水平。。另外因为电动机的特性，传动方面要简单很多。。。

中国是锂矿和稀土资源大国。。。

中国传统制造业优势逐渐降低，经济发展压力变大，制造业转型压力巨大。。如果能有一个处于强势地位的制造领域将能够大力改善现在中国在世界工厂的格局和地位。。。。

能源安全问题。。。。。

电动车

燃油

替代

全面

140 条回复 • 2016-08-02 13:56:24 +08:00

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vincentqi

2016-07-31 10:57:41 +08:00

不用 20 年， 10 年就够了

yuyaocj

2016-07-31 10:58:53 +08:00

等无人驾驶一上路，普通人就不买车了。。。。。你管它是燃油还是电动

tscat

2016-07-31 11:07:19 +08:00 via iPhone

至少一代人

ibolee

2016-07-31 11:49:50 +08:00 via iPhone

我也觉得最多 10 年，除了科技发展迅猛之外，我国雾霾城市尤其需要新能源车，如果太阳能自动充电的新能源车出现了，燃油车的地位立马变成胶卷式相机，有人用，但仅限于发烧友及爱好者什么的。

andysheng

2016-07-31 11:51:50 +08:00 via iPhone

@yuyaocj 无人驾驶感觉还是太遥远了

Andy1999

2016-07-31 11:53:05 +08:00 via iPhone

特斯拉

maskerTUI

2016-07-31 11:53:55 +08:00 via Android

主要是电池问题，等克服这个难关普及就很快了。

laoyuan

2016-07-31 11:54:21 +08:00

@ibolee 车车顶子太小，还有敞篷车怎么办，所以必须太阳能公路，随时无线充电。。。

laoyuan

2016-07-31 11:54:53 +08:00

电池、充电什么的，太阳能公路一出，全都解决！

laoyuan

2016-07-31 11:56:53 +08:00

除了高速、国道，一个城市主干路铺上十条八条太阳能就行，北京的话就环线了，没电上三环跑两圈充会电去~

twl007

2016-07-31 12:01:57 +08:00 via iPhone

我觉得完全不可能…… 除非电池技术出现奇迹般的突破…… 三分钟加好油跟充几个小时电的概念还是不一样的……

2016-07-31 12:04:56 +08:00

真的最多 10 年，汽油的储量快见底了，到时候想用也没得用

@laoyuan 太阳能还不行，我小学时候看的少先队员杂志就出现过很多太阳能的概念车，然而将近 20 年过去太阳能车还没大量商用，说明技术上还达不到要求，特别是电池方面。

iiduce

2016-07-31 12:07:29 +08:00

我觉着最多 10 年，无人驾驶和超高性能电池（快充电、长续航、大功率）就会普及，钱多的话 5 年应该可以用上。

大部分人会低估当前科技发展的速度。

upczww

2016-07-31 12:07:45 +08:00 via Smartisan T1

等电池技术有重大突破的那一天

uuair

2016-07-31 12:07:47 +08:00 via iPhone

如果美元不控制石油，很快就能实现了。我觉得根本不是技术问题

zonghua

2016-07-31 12:08:17 +08:00

以后还用坐车吗？？？

Syaoran

2016-07-31 12:20:07 +08:00 via Android

和 90 年代的科技突飞猛进相比，现在的科技水平已经有点停滞不前了……基础科学没有突破，都是在啃上个世纪老本……所以我觉得这个愿景在有生之年很难实现

angelface

2016-07-31 12:22:04 +08:00

20 年的话应该能做到全部车辆联网行驶了，个人觉得。

HanSonJ

2016-07-31 12:29:53 +08:00

@maskerTUI 之前看到一种概念式的想法，统一电池接口，去加油站（加电站？？？）不需要充电，而是直接更换电源即可

loading

2016-07-31 12:47:36 +08:00 via Android

电池技术突破后吧…这个很难估计。

或者核聚变。

tscat

2016-07-31 12:52:58 +08:00 via iPhone

说太阳能的是一点常识都没。太阳能效率低不说，我实在没懂太阳能总在车上有什么优势。
说 5 年的也是醉了，基础设施都没有，地区市都有很多没有充电桩的。还有一款车从研发都上市到普及，最终替代， 5 年？加个 0 还差不多。
新能源汽车，唯一的可能就是可控核聚变的商用。当电的成本接近 0 的时候。可以在道路上铺设大规模的无线充电线路，无线充电的损耗可以忽略不计的时候。人们会因为电动车续航远，方便而替换掉燃油车。

maskerTUI

2016-07-31 12:53:15 +08:00 via Android

@HanSonJ 那得搞一个强有力的联盟才行，才能推广这种事，而且有一个更大的问题，如果我的新车新电池没电了，那我去加电站换的电池却是非常旧的了，那么这种情况下车主愿意换吗？

tscat

2016-07-31 12:54:46 +08:00 via iPhone

@HanSonJ 电池会有损耗，也就是会有旧电池拿去换新电池的情况发生。而电动车电池是成本的大头，谁出

Xbluer

2016-07-31 12:55:29 +08:00

10 年差不多了吧。
想想 10 年前， iphone 还没问世呢，现在都快到 7 了。
个人认为现在电动车还没有完全铺开的原因主要是充电桩密度较小以及充电时间较长，电池技术目前应该可以达到能用的地步了。即便电池技术无长足发展，大力发展充电技术， 0 到 100 充电时间压缩到 5 分钟以内，再大范围建设充电桩，让大家不再担心没有地方充电基本就可以了。
如果以特斯拉的标准来说，满电能跑个 400km ，对于大多数情况是能应付的，只是充电不方便，大家都担心快没电的时候找不到地方充电。

自动驾驶，主要问题在于法律问题以及伦理问题，技术问题倒是次要的。

shiny

2016-07-31 12:59:24 +08:00 via iPhone

@HanSonJ 杭州的电力出租车就是这么做的，私家车估计困难

tracymcladdy

2016-07-31 13:08:13 +08:00 via Android

十年绝对可以了。。

fetich

2016-07-31 13:09:37 +08:00

@maskerTUI 如果采用换电池的方式，那电池就不随车卖了。

strwei

2016-07-31 13:11:11 +08:00

我相信

ivmm

2016-07-31 13:17:24 +08:00

10 年。

Marfal

2016-07-31 13:25:13 +08:00

@twl007 https://www.tesla.com/supercharger

ibolee

2016-07-31 13:32:49 +08:00 via iPhone

看了楼上的回复，后悔我怎么没在五年前买点新能源汽车的原始低价股。。。

boter

2016-07-31 13:38:25 +08:00

@ibolee 额那是一年前买 tesla 也不晚

maskerTUI

2016-07-31 13:38:45 +08:00

@ibolee 自己开一个新能源公司哈

DevineRapier

2016-07-31 13:54:17 +08:00

一群力推新能源车，逼逼石油总量快没有了。看着想笑，石油真不是说开采完就开采完的，电动车不是说节能就节能的。

1. 石油形成假设需要 5 万年，从 2016 倒推 5 万年，往后到开始有树木的所有时间内，都是有石油的对吧？石油产量真不爽说没有就没有的。

2. 电动车是节能，那是在使用的时候，制造电池或者太阳能电池的时候，那个污染真不是烧石油能比的。充电用的那个电是烧煤给你供应出来的，大概用个 5 年，电池就废了一半了。

传统电池真不是节能的。

3. 这 10 年，不可能， 5 年更是天方夜谭。能源节能，就算做到真正清洁。在国内牵涉的利益链条太复杂了，不是说推广就立马推广的。

专车到中国多少年了，跟能源市场比，这是多么渺小的一个市场。在国内推广开用了多少年大家可以算算

lianyue

2016-07-31 14:02:31 +08:00 via Android

我觉得无人驾驶比电动车更快普及

fetich

2016-07-31 14:05:12 +08:00

@ibolee
@boter 贴吧里有人买特斯拉股票赚了一辆 Model S ，还从东海岸开到了西海岸。

paulagent

2016-07-31 14:05:18 +08:00 via Android

楼上真是醉了。大多数人都是干 IT 的，都太乐观了。不要说十年，半个世纪也未必。整个汽车产业可不是找三个人就能开起来。

paulagent

2016-07-31 14:06:43 +08:00 via Android

吹牛逼现在都不上税了

xiaobu

2016-07-31 14:06:52 +08:00

电瓶车基本把摩托车给取代了

sloppysop

2016-07-31 14:13:20 +08:00 via iPhone

在公路上敷设线圈，给汽车无线充电

Asimov

2016-07-31 14:20:57 +08:00

無人車會先普及～

gunshot

2016-07-31 14:24:37 +08:00

不会，升功率还可以继续渣，但勒芒还没有电车。

PrideChung

2016-07-31 14:31:42 +08:00

别说电动车多少年普及了，在电池技术没有重大突破之前，我甚至都不觉得电动车是正确的新能源方向。

pathbox

2016-07-31 14:32:20 +08:00

@maskerTUI 加油站改造成充电桩的充电站，电池就会不是问题了

snowSe

2016-07-31 14:38:18 +08:00

有没有想过电是怎么来的，发电的污染

小学生放假了。。

ilovell

2016-07-31 14:40:21 +08:00

第一大厂丰田计划在 2050 之前实现停止生产纯内燃机汽车。
混合动力、燃料电池、或者其他动力总成？

电动车不是新能源

ilovell

2016-07-31 14:43:20 +08:00

更正

丰田提出的目标是，到 2050 年前，丰田在全球范围内销售的汽车将仅限于燃料电池车(FCV)、混合动力车（ HV ）、可用家庭用电源充电的插电式混合动力（ PHV ）以及纯电动车（ EV ）。

huanglexus

2016-07-31 14:47:17 +08:00

电池技术在这 1996-2016 这 20 年里我觉得基本没有发展， 10 年还能普及电动车？也是太乐观

marenight

2016-07-31 14:49:15 +08:00 via iPhone

关于充电慢的问题，现在有一种解决方案是直接去电站换电池，电站负责充电。

但是个人觉得现在国际油价那么低，而电动充电站建设投入大，而且肯定会有石油等部门的阻挠，说十年的，太乐观了。

viator42

2016-07-31 14:52:02 +08:00

现在的电池技术也就这样了,基本到极限了,手机电脑续航最多一天,四轴最多只能飞半个小时.
以后也许能突破到更高的层次但不会是通过改良电池,手机电脑还是用电池但汽车会有更好的动力方案.蒸汽机改良的再牛×也不可能送人上太空是吧

sigone

2016-07-31 15:25:15 +08:00 via Android

梦想总是要有的，万一实现了呢。
注意，还有一个月就要开学了！

twl007

2016-07-31 15:26:03 +08:00

@Marfal 看看就好…… 我就想知道建设到现在加油站这么普遍 Tesla 在 10 年内能办到？估计 Tesla 把公司规模就算扩大到 100 倍都不够吧？ 50 年之后能看见马路上有 1%的电动车就了不起了…… 而且还不知道充电接口啥时候统一呢……

chadcjx

2016-07-31 15:27:44 +08:00

@Xbluer 第一代 iPhone 已经发售 9 年了。 2007 年 6 月 29 日发售的。

kaneg

2016-07-31 15:39:41 +08:00 via iPhone

还在为手机续航不够发愁，汽车不愁续航就是痴人说梦

BlueFly

2016-07-31 15:52:30 +08:00

前面吹牛逼的麻烦先看下油价，
电动车开始吹，和吹得大是因为上一波的高油价， 120 刀水平，那个时候，的确全民都感冒电动车，现在的油价一般人谁还感冒电动车？

电动车一样污染，而且还非常严重，不过都在电池产地的那一头，为什么国外天天吹太阳能，却又不做太阳能板，而偏偏中国死劲补贴上项目。就是污染大。

TashinV

2016-07-31 15:55:16 +08:00 via iPhone

暂且不谈电池技术的突破与否，首先先想想使用电池真的节能环保吗？

jedicxl

2016-07-31 15:56:05 +08:00

汽车行业不是手机，直接涉及人身安全的东西，没个三五十年没可能取代主流

barbery

2016-07-31 16:37:50 +08:00

10 年我觉得差不多了，要用发展的眼光看问题~

wizardforcel

2016-07-31 16:56:09 +08:00

石油用不完，就没有革新的动力。现在的人总有一些惰性，没有事情逼着他们根本不会这么快。

iceland

2016-07-31 17:02:19 +08:00

不争朝夕，相信这个世纪无论汽车相关技术，还是能源类别以及获取方式都会发生极大的改变。

我们坐看即可。

BlueMeow

2016-07-31 17:05:02 +08:00

IPv6 都出来多少年了，仍然比较小众。。这还是快速发展的互联网行业

billwang

2016-07-31 17:09:29 +08:00

在国内得问问石油石化等石油公司不答应，一纸文件就给你限制了，就和人行限制支付宝一样。
另外，现在我国大部分还是使用化石能来发电，其实就是把污染给了别人，环保给了自己。
想想其实需要大环境和多个行业的统一改变来进行的， 10 年还是有些短，不过这是以后大势所趋。

jarlyyn

2016-07-31 17:10:09 +08:00

不信。

除非电池能标准化更换，还有可能。

nsgit

2016-07-31 17:12:26 +08:00

外行讨论只会互喷，哎。。

zmj1316

2016-07-31 17:30:11 +08:00

@DevineRapier 也没人说推新能源车是因为石油短缺啊，电也是化石能源发出来的，只是把排放集中起来容易处理，解决现在的汽车尾气污染啊
而且从我这里的电动公交的体验来看，电驱动绝对是能提升汽车行驶体验的，安静、平稳。

最大的问题一定是电池了，这估计得等新材料新技术上马，这和互联网不一样，一下子出不来啊

lazywen

2016-07-31 17:36:41 +08:00

10 年？我的车怎么办！
个人感觉混动普及倒是没问题，要全面取代的话再过一两代人吧

bugeye

2016-07-31 17:51:22 +08:00

讨论这问题的，没一个知道电网支撑不了全电动车。

venster

2016-07-31 18:11:37 +08:00 via iPhone

@PrideChung 只要电池的能量密度够了，电动车绝对是未来的方向。毕竟电的来源很广泛。

tscat

2016-07-31 18:26:00 +08:00 via iPhone

@bugeye 全面普及电动车的过程中，建设充电桩之类的会对电网进行改造的。有利益的事会有人做的。。

just4test

2016-07-31 18:26:45 +08:00

@maskerTUI 可以这么解决：电池的物理电量比额定电量多出 20%。电池的控制单元保证放电不会超过额定电量。然后电池终身包换。

再进一步，如果车厂希望更细致地控制成本，可以这么做：令电池额定容量按照时间 /放电周期因数自然衰减。比如 5w 公里 /三年后开始衰减，每年衰减 10%，最大衰减 30%。去充电站换充满的电池也不会令衰减重置。不过用户可以付费消除该衰减，或者使用换电池时累积的积分消除衰减。（因为换电池收费比充电贵，车厂在这里赚了一笔）

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2016-07-31 18:35:42 +08:00 via Android

至少一代人+1 ，锂电池能量密度还是确定突破性的技术进步

narrowei

2016-07-31 18:37:20 +08:00

早了。。。想想石油背后的利益链

fetich

2016-07-31 18:41:41 +08:00

@just4test 终生包换，那车行不是得一辈子伺候着这帮上帝，怎么赚钱啊，特斯拉也只能做到八年不限里程更换电池，所以该花钱的地方还是要花。电动车相比燃油车，保养方面应当是比较省心的。
还有你后一段是什么意思，车行人为控制电池衰减，且不讨论这能不能做到；真这么干，车行会被骂死吧，缺德呀。

你和 @maskerTUI 所提完全不是同一个方案。如果发展到电动车到充电站更换电池的地步，那电池就是租赁的，换一次付一次钱，电池本身不是属于你的，新旧没有什么影响。

oska874

2016-07-31 19:01:07 +08:00

肯定会的，把石油当燃料烧了太浪费了。

just4test

2016-07-31 19:03:39 +08:00

@fetich 这种电池策略可以作为车的一个特性。比如说，同一款车有两个型号，一个是不能换电池，一个是能换电池但是电池衰减遵循指定曲线，并且电池物理容量大 20%的型号。自己选择么。

如果电池只能走更换的路，不能自己充当然新旧没影响。可那不就是我说的终身包换。如果既能更换又能冲呢？

xencdn

2016-07-31 19:20:53 +08:00

下一代能源技术将是石墨烯的天下但愿出早出商用石墨烯电池

pubby

2016-07-31 19:29:56 +08:00

《 ABB 的 600KW 级无线快充术又要改变世界？》

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0MDQzNzA4Ng==&mid=2247483653&idx=1&sn=29bbf4c0c05f929285d0089d427b45ab&scene=2&srcid=0730nNux17ZCMvg9LVvr3MD9&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect

反正我不懂，前几天朋友圈看到的，我只是转发过来

codingpp

2016-07-31 19:41:48 +08:00

50 年

jediyoda36

2016-07-31 19:49:21 +08:00

三点：
1. 统一充电接口。
2. 充电十分钟，驾驶 300 公里。
3. 满足前两点，价格在 20-50w 。

这三点解决了，再谈多少年取代汽油车吧。

gs038538

2016-07-31 19:51:07 +08:00 via Android

很难预计的，因为电池的问题不好预计。
如果电池有了革命性的突破之后，那么预计什么时候普及才有意义。

so898

2016-07-31 19:52:04 +08:00

@jediyoda36 和比亚迪的目标高度重合……

bugeye

2016-07-31 19:54:43 +08:00

@tscat 所以说，这个论坛没人明白电网是什么。以为可以从电网中随便拉出任何焦耳的能量。

我明确告诉你，除非现有电网有办法神奇地在 10 年， 20 年里扩容 5 倍到 10 倍以上，没有任何办法完全淘汰汽油车。我说的电网是电网！！！不是充电桩。

这论坛都是搞互联网的，对这个世界无知的可怕。以为所有行业可以像互联网一样以摩尔定律的方式发展。

xiaoc19

2016-07-31 20:02:31 +08:00

关键在电池技术本身，跟车没关系

dakezi

2016-07-31 20:12:30 +08:00

@bugeye 我也觉得互联网从业人员有时候太乐观。。。倒不是对其他行业的无知，而是连最基本的思考方式都没有。。。楼上大部分人都还在讨论电池充电什么的问题，难道就没有想过以后电这种能量不是用电池作为载体嘛。。。也不是用传统的充电作为电的转换方式。。。我觉得基础学科没有突破前，这些玩意根本无法预测。

tscat

2016-07-31 20:19:29 +08:00 via iPhone

@bugeye 当电动车这个新需求出现的时候，市场自然会提供服务。架设充电桩又不是拉根电线。与之配套的线路，发电站都将建设。。而且我对 5 到 10 倍表示怀疑。有数据支持么？毕竟工业用电占总发电量的百分之 70 以上，汽车真的需要这么多能量？

hardware

2016-07-31 20:22:35 +08:00

这么说来　应该赶紧攒钱买台 v8 的车了

vicalloy

2016-07-31 20:23:41 +08:00 via iPhone

不会，除非电池技术有质的飞跃。

Ansen

2016-07-31 20:25:48 +08:00 via iPhone

想想回到未来的最后那几秒种

tscat

2016-07-31 20:29:41 +08:00 via iPhone

@bugeye http://h5.china.com.cn/founder/2016-01/12/content_37556978.htm
2014 年，石油消耗还没有超过水电风电核电的两倍。。这个是没计算火电的。不知道 5 倍 10 倍是怎么算出来的

ZRS

2016-07-31 20:30:19 +08:00

感觉 50 年都很难...

tscat

2016-07-31 20:32:57 +08:00 via iPhone

@bugeye http://m.chyxx.com/view/346368.html 火电比例。。

iVanilla

2016-07-31 20:39:35 +08:00

20 年的话，飞行器都有可能。

Xbluer

2016-07-31 20:49:01 +08:00

@tscat 我也表示怀疑。
https://www.tesla.cn/models-charging#/calculator
这是特斯拉的提供的数据： 18.3kwh/100km 。
如果按照一年 2W 公里计算，总共 3660kwh ，平均到每天 10kwh 多点。对于一个家庭而言，也就是开空调和不开空调的区别吧。

cnkuner

2016-07-31 20:56:20 +08:00

@Xbluer 想要 5 分钟充满特斯拉，特斯拉 Model S 是 85kWh ，如果用 220V 的电压充电，不算损耗， 5 分钟充满的话电流是 4636A ，这数字太美，假定我们用 1000V 的高压，电流依然达到 1000A 以上。两个 1000 哪个都不便宜，而且势必要走高压低流的路子，这样对绝缘和安全又会提出更高的要求，高压的绝缘价格也很贵，而且注意事项更多。

所以近 10 年淘汰燃油车，用充电车的话要大力扩容电网，充电设备升级更是难上加难。要大面积改电网，还要整充电桩，还有各类车企、石化企业的利益在里面， 10 年太短啊。

同意 @bugeye 的观点。

shimanooo

2016-07-31 20:59:35 +08:00

我周围很多人都在用电动车啊。。

1 号线、 7 号线、 9 号线等等

kisshere

2016-07-31 20:59:51 +08:00

@tscat 现在全球的加油站改成加电站不是分分钟的事？

bngzoo

2016-07-31 21:22:00 +08:00

石油企业不会允许这么快过渡的，相信那些石油大财团的能力吧

gulullu

2016-07-31 21:36:56 +08:00

说汽油的储量快见底的要笑死我么

BlueFly

2016-07-31 21:37:39 +08:00

@bugeye 挪威将 2025 年全面禁止汽柴油在挪威境内销售。但仅仅是北欧一国，当然未来也许还有北欧或欧洲国家也是。北欧国家是比较特殊的情况，人口少，人均收入高，也需要十年，至于那些以为五年、十年就能全球、或者国内实现，那真的是无知而已。

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pcx3802482

2016-07-31 22:04:46 +08:00

1 、我觉得，主要是因为产油国过于集中，导致所有大国都在寻找替代品，比如已经开始对沙特下手的美国，比如疯狂生产太阳能板+疯狂建核电站的中国……
2 、能源形态（石油→电力）的改变，要求使用能源的工具（汽车）也跟着改变，这才导致特斯拉一类的电动车有机可乘。
3 、某些国家禁止使用来自石油的汽油、柴油，是因为 2008 年-2005 年这段时间，太阳能的成本下降了 80%、风能成本下降了 50%，而且未来还会继续下降。这就导致，成本上，阳光丰富的国家，可以禁用石油。

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