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乔布斯在大学时学过字体排版，后来的评论者也同意乔布斯为Mac带来了优秀的字体和文字体验。甚至他在斯坦福的演讲里还说“假如没有他，也许计算机排版就不那么容易”。
请问在Mac之前，计算机排版是什么情况？他到底来带了什么？
请问在Mac之前，计算机排版是什么情况？他到底来带了什么？
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delectate 2011-12-26 17:27:06 +08:00
我没觉得，说完了。
我相信乔布斯是个小人。 也就是他，别人如果没有 在那个低位，那个职位，而 像他一样无耻和卑鄙，一定会 被整个世界所唾弃！ |
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killpanda OP 我就像提个问题，因为最近想学习一下字体和排版的知识。
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delectate 2011-12-26 17:30:12 +08:00
呃，我喷了，不好意思。至于说排版和字体，我了解不多。
不过按贡献来说，应该没乔布斯嘛事吧？ |
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zxwind 2011-12-26 17:35:23 +08:00
乔布斯传刚看完这段，大概就是他提了个加字体的idea，然后工程师第一次在电脑上实现了各种字体，因为mac是第一批图形界面的系统，所以之前也没有电脑上的字体这个概念
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delectate 2011-12-26 17:39:29 +08:00
@zxwind ，其实，gui这东西既不是乔布斯，也不是盖茨发明的。俩人跑施乐玩了一圈，自己搞了个四不像而已。
乔布斯以前就很坏，包括不认女儿，对合伙人苛刻冷漠，欺骗供应商，敲诈等等。 如果这些问题放在普通人身上，肯定会是十恶不赦，可是谁让他是乔布斯呢？没有沃兹尼亚克，乔布斯就是一坨。 |
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ywjno 2011-12-26 17:45:29 +08:00
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soulhacker 2011-12-26 18:05:06 +08:00  1
Jobs 在 Stanford 演讲中提到的事儿，主要是把印刷中对字体的一些高标准的处理要求引入到电脑（当时指的是 Macintosh 一代）字体的显示和打印中，比如 kerning、tracking 等等，当然不是他亲手实现的，但提出开创性的要求并有本事坚持，在很多时候是创新中最困难的一步。至于在此之前，是没有电脑能用于排版和印刷的。
V2EX 挺少碰到喷子的，喷之前还是多了解下自己在谈论的领域为好。 |
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soulhacker 2011-12-26 18:06:15 +08:00
更正，上一回复里说的“电脑”应该更准确的表达为“个人电脑”……
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killpanda OP |
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killpanda OP @soulhacker 谢谢。明白了！
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delectate 2011-12-26 18:08:43 +08:00
@soulhacker ,不好意思，让大家见笑了。
我喜欢就事论事，直来直去。看不惯乔布斯所作所为，和狂热式崇拜。再对比一下丹尼斯去世时媒体的反应，顿感世态炎凉啊。 乔布斯贡献不可否认，但是过错也不少。皮克斯也不是他要搞动画的，而是以前人家卖给他的，他还想弄pc，想战胜老东家。弄巧成拙动画倒是行了，老东家把他当功臣也请回去了。 总的来说，功过相抵。 |
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soulhacker 2011-12-26 18:13:45 +08:00
@killpanda 当然不是，TeX 是一种排版系统，旨在保证文档格式和板式设计跨平台的高质量和一致性，和鼠标、GUI 没有直接联系；Jobs 说的事儿更多的说的是字体显示和印刷效果如何保证接近高质量印刷品。另外，Kunth 老爷子在写 TeX 的时候意识到字体处理的重要性，于是同时写了 METAFONT，是第一个用来定义矢量字体的系统（第一个版本70年代末发布），Apple 在开发 Mac 的时候采用了 Adobe 的 PostScript 字体定义，可以和 METAFONT 互相转换。
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soulhacker 2011-12-26 18:16:56 +08:00
@killpanda 顺便说一句，我现在制作重要的文档还是使用 TeX，它和 Microsoft Word 这样的所见即所得编辑器非常不同，真正做到了出版级的排版，并实现了内容和样式/版式的分离。不客气地说，对于专业排版来说，「所见即所得」真是弊大于利呢。
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killpanda OP @soulhacker 明白了，最近这个问题一直困扰着我，非常感谢！！
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Air_Mu 2011-12-26 18:27:53 +08:00
看上去在说乔布斯。其实是在很高端的嘲讽某天国王朝的伟人吧
哈哈。 |
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Livid MOD 在 Macintosh 之前，普通的个人电脑的 UI 或者 CLI 通常只有简单的固定宽度字体。
第一代 Macintosh 让很多用户第一次在电脑上见到了更丰富的字体显示。 |
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lyklykkkkkkk 2011-12-26 18:39:55 +08:00
第一个要求这么做了，也就是说第一个GUI上有了美观的字体，那么之后的GUI当然也得有，这样看来，相当于是他的苹果公司提高了GUI的行业标准。
顺便，根据传记，乔布斯确实很mean，跟south park中的Eric Cartman一样。但我佩服的是他的专注能力，很难达到那种（根据传记描述来看）程度。 |
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killpanda OP 而且爱哭！！！
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zhouyang 2011-12-26 19:12:03 +08:00
@delectate
这帖子人家在讨论：乔布斯如何为Mac带来了优秀的字体和文字体验。。 你居然能喷到"乔布斯以前就很坏，包括不认女儿，对合伙人苛刻冷漠，欺骗供应商，敲诈" 看来你还不知道这里是著名果粉社区吧 |
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pepsin 2011-12-26 19:38:26 +08:00
@lyklykkkkkkk 这么一说还真挺像的,爱哭,善于挑唆,无事生非.整个就是瘦版Cartman 哈哈
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bhuztez 2011-12-26 20:29:34 +08:00
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icefishi 2011-12-26 20:56:45 +08:00
说到哭，成年老美确实比成年中国人爱哭，但我解决为一种感情的直接表达方式。 《乔传》里说到他哭，但没说哭到啥程度，是眼泪噙在眼里还是鼻涕一把泪一把的。
我知道一个米国人，男，快到50岁了吧(详细不知道，儿子当兵战死了，推测），有一把吉它，来中国时没带来，说夸张点到了日夜思念的地步，担心国际快递不靠谱，一中国人去米国给捎来了，当他打开吉它箱的那一刻，眼泪就滴在吉它上。这个吉它有什么故事我不清楚，值多少钱也不知道，但同样的事放在中国人身上可能不会哭吧。 乔布斯也是人，他的伟大不是在他的人品上，而是在坚持自己的信念并成功了上，这样的人在全球不在少数，他能火成这样和这个信息无成本传播的时代不无关系。 个人认为没必要深度讨论乔这个人，环境不同必定结果不同。 |
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shao 2011-12-26 21:29:04 +08:00
我看到#26楼 淡淡一笑。
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delectate 2011-12-26 22:18:34 +08:00
我真后悔最初来回复这个破帖子。以后我要是再讨论苹果，自断手指一根。
客观？真相？你认为你知道的就都是真相吗？ |
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lostab 2011-12-26 22:30:55 +08:00
真是哪儿都有争吵。
立场、观点不一样时，最好的办法就是沉默。 哈哈。 |
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dirty 2011-12-26 22:40:42 +08:00
@delectate 你在这个帖子里也没讨论过苹果，你只是在攻击乔布斯这个人罢了，何谈「再」字？
这帖子讨论的主要还是字体和个人电脑，你一上来就喷乔布斯个人无论如何也不是「就事论事」吧。 你说你看到的是更客观的东西，有人问你出处也是很正常的事，如果真有这样的资料，我也想学习一下。而「客观？真相？你认为你知道的就都是真相吗？」这句回答不知道想表达的是什么。 |
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killpanda OP 我很看不惯非得要求一个人德艺双馨的这种行为。
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codeplay 2011-12-26 22:48:34 +08:00
@delectate
Mac对于图形化界面的推动毋庸置疑，施乐不是没有推出过图形化界面的电脑产品，价格高，易用性也并不好；Macintosh的价格是大众相对可以负担的，并且创造了拖拽，窗口层叠（施乐的图形化界面里没有这些东西的，亲）这些现在都在使用的图形化界面的概念。Macintosh对于印刷行业的推动更是不能抹杀的，Adobe PhotoShop 这个软件到了 4.0才有Windows版的，为什么？了解了吗？即便褪去第一款图形化个人电脑的光环，作为Macintosh的缔造者的乔布斯的功绩都是伟大的。 人无完人，如果你有兴趣读一读牛顿的传记（牛顿）或者是看看DNA发现人沃森的轶事，你会发现牛顿此人傲慢（当然他确实有傲慢的资本），而沃森言辞尖酸刻薄，但这并不妨碍他们的伟大（当然我并不认为乔布斯的成就可以和他们两位相提并论）。 |
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jedicxl 2011-12-26 22:55:13 +08:00
@delectate 知道你34＃的话让我想起什么么？中国的民科。
“你以为你知道的就都是真想么”>“你以为你以为你知道的真相就都是真相么”>“你以为...以为你知道的真相就都是真相么”。。。。如此的引申可以无限循环下去，福尔摩斯和莫里亚蒂在火车上玩的那一套作为柯南道尔的经典败笔，原来在这里也能华丽现身啊。 另外，同意38楼的：很看不惯非得要求一个人德艺双馨的这种行为 |
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killpanda OP @codeplay 是的，我用过3年的ubuntu，那时候，看globalmenu+docky，和Mac OS X界面差不多，就觉得Mac也不过如此。
今年真正用了Lion，才觉得OS X的桌面体验简直不是其他操作系统可以比的，我惊叹了好久，和德芙似的，丝滑的感受啊！！ |
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Livid MOD 各位，@delectate 今年才 21 岁，我们把这个帖子留到他 31 岁的时候再和他讨论吧。或许那个时候他的想法会有些改变。
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lostab 2011-12-26 23:05:29 +08:00
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codeplay 2011-12-26 23:13:54 +08:00
@killpanda
确实，Mac胜在细腻，对比Mac OSX 10.1,10.2同时代的WindowsXP,粗粗一看，XP总体其实也还Ok，但当看到那些16×16像素的图标··· |
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likuku 2011-12-26 23:33:31 +08:00
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Mr_Vangogh 2011-12-26 23:35:56 +08:00
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Mr_Vangogh 2011-12-26 23:38:18 +08:00
@Livid 感觉人年龄越大越顽固啊，更加难以认识到自身了。
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Mutoo 2011-12-26 23:38:31 +08:00
MAC下的字体是用三次方程描述的矢量图，而MS用二次方程，印刷出来效果就是差很多，
MAC胜在细节！ |
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likuku 2011-12-26 23:44:41 +08:00
@Mr_Vangogh 追寻自我是一生的事，很难的事...
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Mutoo 2011-12-26 23:49:27 +08:00
@killpanda 关于 Mac 的字体你可以参考一下这篇文章 http://www.brainnew.com.tw/article/na2002/n_121002.htm
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tomyiyun 2011-12-27 00:07:14 +08:00 via Android
个人感觉，苹果的产品没有切身体会很容易产生“不过如此”的感觉，这也是山寨苹果的产品泛滥的原因之一吧。
但是真正的使用和接触后，会激发出对不同方面的美的追求，这种追求的价值是之前从未意识到过的。 如若没有苹果，没有乔布斯，现在的桌面电脑、数字出版、数码设备、web体验会是怎样，也许只有在那个平行宇宙里的地球人才知道了。 BTW，V2EX给我的思维带来的影响中很重要的一个观点就是“永远不要和中二病患者辩论”。 |
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Ricepig 2011-12-27 00:11:33 +08:00
@Mutoo 但是苹果是为数不多的不使用子像素渲染技术的厂商
乔布斯给文字和字体带来了好的体验，有没有？有 但是“假如没有他，也许计算机排版就不那么容易”这句话呢？有点夸大。 从我个人来说，无论是Word还是Indesign都比乔布斯和苹果在这方面的贡献要大 |
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so898 2011-12-27 00:52:01 +08:00
我觉得JOBS说的主要是字体这方面的问题
本人参加过NDS汉化，对于字库这个非常头痛，常年就是得自己点点阵来加字，各种痛苦 话说MAC下的字体显示一直以来都非常舒服，常年被各种美化包采用哦 |
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jedicxl 2011-12-27 14:06:49 +08:00
@Mr_Vangogh 不全是这样的。越老越顽固，是因为“认知”是需要成本的，时间、精力的大量消耗，不是任何人都愿意支付的。对于某些人，知识与见识，就好象买回家的冰箱一样，几十年不更新换代，因为他们觉得已经够用了。现在的年轻人，相信在老了以后，会比当前的老年人要开明。
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bhuztez 2011-12-27 14:30:28 +08:00
查了下Wikipedia，简单地概括一下就是，他1979年去Xerox PARC转了一圈，当场就震惊了。
现在你能在个人电脑上用到的功能，在1979年的时候，Xerox PARC已经实现了。但是Xerox高层并不觉得有多少商业价值。哪怕是在卖Xerox Star的时候，也只是认为GUI只是能帮他们多卖一些机器而已。Xerox Star实在是太超前了，一推出之后，伪科技公司都去山寨了。乔布斯从1979年开始应该就在想办法山寨了。 GUI中有一个部分是InterPress。1982年写InterPress的那几个人，离开了Xerox，成立了Adobe，他们开发重新开发了InterPress的功能，那东西就是PostScript。乔布斯找到Adobe，要求PostScript能直接用来驱动打印机。这也就有了后来的MacPublisher和LaserWriter。MacPublisher和LaserWriter算不上成功。desktop publishing这个词也是Paul Brainerd提出来的，而不是苹果的某个人。 1986年，SUN开发出了NeWS，NeWS的界面是直接用PostScript画出来的。1987年，Adobe和NeXT才一起开发出了类似的东西。 所以，对于更方便的计算机排版来说，苹果并不是不可或缺的，WYSIWYG是Xerox先发明的，PostScript是Adobe重新开发出来的，在Desktop Publishing的竞争中，苹果并不是最终的赢家，只不过当时恰好苹果家的个人电脑是比较受欢迎的，很多这方面的软件都能在苹果的电脑上跑。就算苹果不去山寨，其他厂家也会抢着山寨出来。桌面显示不正是SUN先山寨成功的嘛。乔布斯离开苹果是1985年，TrueType发布已经是1991年了。所以字体是否和乔布斯有关系真的很难说。乔布斯最大的贡献很可能就是提前两年把Xerox PARC已经实现的想法带到了苹果。虽然做的只是山寨或者说微创新，能做到这个已经很了不起了，当时谁会想到相当于是用期权去换取去PARC参观。 参考: http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_PARC http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphor_Computer_Systems http://en.wikipedia.org/wiki/InterPress http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript http://en.wikipedia.org/wiki/MacPublisher http://en.wikipedia.org/wiki/LaserWriter http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_publishing http://en.wikipedia.org/wiki/Display_PostScript http://en.wikipedia.org/wiki/NeWS http://en.wikipedia.org/wiki/TrueType |
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zxwind 2011-12-27 14:46:00 +08:00
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