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上海初创公司找个靠谱 java web 工程师太！难！了！😭😭😭工资股票期权都有，还找不到，大家帮分析分析，问题到底出在哪？是上海地区愿意创业的技术人才真的比北广深少得多，还是我的方式方法有问题，还是根本就是我的个人原因？
snakeninny · 2015-08-13 23:31:30 +08:00 · 15974 次点击这是一个创建于 3376 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这是哥们的第三帖了，前两帖传送门：第一帖，第二帖，项目和团队简介都在帖里了
哥们跟技术死磕了好几年，iOS也算玩得比较透了，出了2版《iOS应用逆向工程》，被美国和韩国的出版社都约了稿，自己也被CSDN采访过，自认为做出了一些相当不错的成绩；身为技术人员，对这个群体的个人发展、职业规划是思考得相当相当多的了，应该能够起到一定的代表作用。因此，当团队推举我为代表去寻找新核心java web工程师时，我还挺自信，觉得跟技术人员的思维很接近，应该不难找。但事实恰恰相反，太TM难了😭
因为自己不是java web圈子的，所以找靠谱的java web工程师，我有点无从下手的感觉。我所尝试的方法有：
- 请朋友推荐。因为自己维护了一个iOS开发大群，里面基本全都是高手，问了一圈他们有没有朋友可以推荐，基本给出的回答都是自己也不认识搞java web的😓
- 在网上搜java web论坛，去发帖子；搜java web群，加进去之后找人在上海的群友一个个加好友私聊。令人讶异的是，95%的人对创业根本不感兴趣，他们甚至不想了解项目和团队的背景，就拒绝了；还有5%的人因为看不懂项目而打退堂鼓。但是私以为，大多数程序员的眼界本来就不大，商业上看不懂的东西多，如果以这个为标准，看得懂的只有针对普罗大众的那种产品，基本都是一片红海，差异化竞争的概率很低很低，所以项目能不能长久生存，我很怀疑。如果能有看不懂项目就看人的觉悟，其实也行啊，但是在很多人眼里，似乎“4岁孩子的爸”，出2本书，是不影响他们对人的判断的。难道是我高估团队了？我觉得反而是低估了呢~！
- 在网上搜java web的网站，有些相对独立和小众的网站只有个别人编写和维护，很能体现站长实力。但跟一些站长聊了之后，发现要么是人不在上海，要么是不想创业。无缘啊无缘！
结果是CEO的一个朋友给来一份简历，一看是个在外包公司干了4年的哥们，打了电话聊得也还不错，对我个人挺认可，就收拾收拾过来跟我们干了。我原以为4年经验已经可以完全hold住我们的初创项目，加上确实比较急，就想当然地没有走面试流程，直接让他过来了。结果他：
- 不知道怎么装系统，因为以前的操作系统公司都给安装好了；
- 不知道怎么建环境，因为以前的开发环境公司都给配置好了；
- 不知道什么是http，因为以前的网络通信公司都给封装好了；
- 不知道什么是json，因为以前的数据格式公司都给定义好了；
- 不知道怎么去调试，因为以前自己负责的模块过于狭窄，不需要通过debug来梳理程序逻辑。
基础不牢，地动山摇，感觉这哥们在外包公司把自己呆毁掉了。最终导致的结果是，我一个iOS开发者，需要凭借自己对程序的理解，坐在他旁边手把手讨论下一步该怎么做——也就是说，程序完全是我来设计的，他只是负责把我的话翻译成我4年未用的java语言。作为cofounder，手头还有一堆子公司的事要处理，加上还要陪着梳理程序逻辑，感觉真是压力山大，赚白菜钱操白*心。我承认招进这个哥们，有点久病乱投医的急躁感，我存在很大的失职，但这是现阶段没有办法的办法了，因为实在找不到人😭
朋友们，帮着分析分析，哥们的问题到底出在哪？
第 1 条附言 · 2015-08-14 00:02:12 +08:00
有朋友反应我没留联系方式，其实是markdown的链接太不显眼了……最后一句话的那个“邮件”其实是个超链接~
我的邮箱是snakeninny#gmail.com，谢谢！
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szbxq 2015-08-13 23:40:07 +08:00
握手
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ETiV 2015-08-13 23:42:15 +08:00 via iPhone
java web换成php……
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spark40 2015-08-13 23:43:00 +08:00
找到靠谱的人 要么自己是一个靠谱的人，要么给得起靠谱的钱。
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ljbha007 2015-08-13 23:44:33 +08:00
笑死我了 你说这种外行程序员我也遇到过好多 很多都是为了摆脱农民工命运花钱去培训机构学出来的
我觉得问题可能是这样 主动愿意创业的人首先都是自己有两把刷子的 普遍现象是 这种类型的程序员都喜欢捣鼓Ruby Python nodejs Go这种比较酷或者新潮的语言（可能是为了体现自己与众不同也可能只是喜欢某门语言） 喜欢用Java和那些老框架的基本都是性格比较沉稳务实的人 而排除那种只学过Java只会完形填空的低端程序员之后 技术较好又恰好懂Java的人 一般都能在外包公司混个很不错的位置 甚至做上技术总监一类 安稳当上中产阶级 所以一般这种流派的高手都在各大外包公司拿着丰厚稳定的薪水 未来没有太大压力 所以也不太会出来创业 |
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liuzhen 2015-08-13 23:44:46 +08:00
你的第二贴说Java主程找到了
所以现在列的5点全是那个主程的问题？ |
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ljbha007 2015-08-13 23:46:06 +08:00
建议楼主去学校社团、实验室抓应届生或者在校生
然后筛选出比较优秀的 不然等他们毕业又跑外包公司去了 |
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liuzhen 2015-08-13 23:50:12 +08:00
另外看了楼主3个贴 没有任何联系方式留下
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snakeninny OP @liuzhen markdown的链接太不显眼了，最后一句的“邮件”就是我的邮箱链接😓
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snakeninny OP @ETiV 主要是现在技术选型已经定了java web，而且1.0版就是用java web开发的，现在这个阶段转型，时间成本太大了
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snakeninny OP @spark40 我也作了自我介绍了，靠谱不靠谱，CSDN的采访里能看出来，书的买家评价能看出来，如果你也是搞iOS的，书的内容里也能看出来。再看不出来，我就去印个文化衫，上书四个大字“本人靠谱”
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snakeninny OP @ljbha007 确实是，因为我自己维护的那个社区，高手很多，所以我还以为这是普遍现象。直到这个哥们给我开了眼
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snakeninny OP @liuzhen 是啊……这就是我病急乱投医的下场，血的教训啊！
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snakeninny OP @szbxq 你的帖我也看了，哥们好歹还是个懂技术，而且技术玩得还不错的，都这么难，别提你了😓握爪😢
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citysheep 2015-08-13 23:58:11 +08:00
LZ 我也想知道为什么我来厦门招了那么久还没招到一个前端。是我打开的方式不对么。
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snakeninny OP |
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cxshun 2015-08-14 00:06:47 +08:00
可惜啊，要是我在魔都的话，我就过去瞧瞧了。
一般创业都对效率要求比较高，而java web跟效率一词基本无缘，别人python搭个环境写个功能，分分钟的事，Java引入这个那个库，最后还要花大把时间去搞。 有点奇怪为什么楼主自己不是搞java web的，却选型java web？python, ruby哪个不是在效率上分分钟秒Java的。 如果说只是看中java web的一系列强大的框架和类库，这可以理解，如果不是，建议换一个。 毕竟创业初期，效率胜于一切，需要很快可以拿出一个可以使用的东西，那么Java并不适合。 PS：我是做Java Web的，五年工作经验。 |
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vikeria 2015-08-14 00:06:49 +08:00 via Android
阿西吧，所以说那个哥们也吹了？
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chengzhoukun 2015-08-14 00:11:08 +08:00 via Android
今天看到好多类似的帖子呢，有人抱怨工作不好找，有人抱怨招人难
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ljbha007 2015-08-14 00:11:34 +08:00
@snakeninny
建议去学校抓几只 各种校内工作室、实验室、社团 还可以去猪八戒上专门找学生团队 然后一个一个细聊 质量普遍都还不错 @cxshun 已经有无数测试报告显示 Java的运行效率完爆绝大部分python ruby的web框架 而且是甩一条街的差距 python ruby无非是开发效率稍微高点 |
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chengzhoukun 2015-08-14 00:12:40 +08:00 via Android
这种外包程序员连靠谱点的科班毕业生都不如
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vikeria 2015-08-14 00:13:49 +08:00 via Android
@cxshun 说的很对
java东西大而杂，拿java项目构建工具来说，依赖的jar包如果用maven，都上到公司层面了，就得自己倒腾一个nexus仓库管理。 不过项目基本框架构建完了，业务开发速度其实也还可以的。 |
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ljbha007 2015-08-14 00:15:51 +08:00
@snakeninny 我后悔说猪八戒三个字了 当我没说
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liuzhen 2015-08-14 00:21:54 +08:00
@snakeninny 我在准备给你邮件~
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ljbha007 2015-08-14 00:23:42 +08:00
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liuzhen 2015-08-14 00:25:40 +08:00
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lequiet 2015-08-14 00:30:03 +08:00 via iPhone
大神都出来了。。开发靠谱的本就不多，虽然火了这么久。那四年经验也太恐怖了，只用熟一套框架，也不知道怎么实现的，不知道原理，久了连开发工具链、系统都麻木了。 这样都不如应届生吧
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lequiet 2015-08-14 00:31:32 +08:00 via iPhone
《iOS逆向》买了第二版还没开始看，难道这里没什么人知道这本书？
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yizhi523 2015-08-14 00:35:45 +08:00 via iPhone
578918168
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jadetang 2015-08-14 00:37:49 +08:00
其实很多java web开发的，都是做一些CRUD的。而用java的公司一般都是大公司，大公司人员比较齐备，每个人只要负责自己的一部分就行了，久而久之，确实技术深度和广度都不够。
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int64ago 2015-08-14 01:02:01 +08:00
每当看到什么都不懂的人为了混口饭吃，就去抱着 Java 的书去看，我就为这个行业感到深深的担忧
这也是我一直黑 Java 的原因 （我不是来引战的…… 楼主说的有一点倒是真有体会，一般人都不会接受初创企业的，特别是能力不错的那种 PS：创业公司用 Java 的真的很少很少了 |
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FrankFang128 2015-08-14 01:02:37 +08:00 via Android
居然选 Java
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FrankFang128 2015-08-14 01:06:46 +08:00 via Android
创业公司太多，程序员不够用了。
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WaylanPunch 2015-08-14 01:16:17 +08:00
@int64ago 说的很对，给你加个鸡腿
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em70 2015-08-14 01:40:14 +08:00 via Android
绝对是培训学校批量生产的，写程序和搬砖一样是为了混饭吃，不是因为兴趣。
给LZ说两点 1，java做web没有优势，这是客观现实，既然公司没有遗留项目解决，自己也不擅长java，何必要用这个方案。 2，招人还有办法是挖墙角，看看哪个公司用java web，直接去这公司找，工资翻倍，怎么会找不到。 |
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ljbha007 2015-08-14 01:45:09 +08:00
@em70 java的优势就是效率高
开发效率方面SpringMVC没有以往繁琐的配置文件 URL映射 依赖注入也十分灵活 熟悉之后配合IntelliJ 开发效率并不会比Python PHP一类低多少 |
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em70 2015-08-14 02:04:54 +08:00 via Android
@ljbha007 大多数项目压力和瓶颈在数据库，要那么高的逻辑运算效率有屁用。互联网项目需要的是小步快跑，频繁迭代，Java太重了不适合用在这里。世界前十大网站，只有谷歌部分用java, 脚本语言明显更受欢迎,这根本不需要争辩的。
Java擅长企业级应用和移动应用，不要学会一门语言就觉得能打遍天下，优秀的程序员都会几门语言，需要什么咱就用什么。 |
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ljbha007 2015-08-14 02:20:02 +08:00
@em70
SpringMVC学习成本虽然高 但是熟练使用的话开发效率不会比如数众多脚本语言低 运用好设计模式 快速迭代完全不成问题 脚本语言的确受欢迎 但是仅仅受某一部分群体 实际上这个月的Java在TIOBE的语言流行度排行榜上的排名已经上升到第一位 安全问题上我了解的不够多不敢下定论 但是我知道PHP、Ruby on Rails基本是每个月都有0day出来的 反正选动态脚本语言的很多都是不理智的 为了赶时髦的行为 P.S. Java/PHP/Python/nodejs/RoR/Lua 我都会 也都用来做过web 用来用去还是觉得Java最叼 开源库既全面文档又普遍比前面提到的其他语言的开源库的文档写的好得多（除了PHP） 而且Java的语法特性就阻止了很多不必要的低级失误 （比如强制类型、赋值语句不能用于条件判断、switch case只能用于常量和字符串等） 你要是真了解SpringMVC还觉得Java笨重 那我也没啥好说了 还有Play framework就不要提了 完全是搞笑 |
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em70 2015-08-14 02:48:26 +08:00 via Android
@ljbha007 如果你觉得java完美得无懈可击，世界只需要java这一门语言就够了，其他语言都没有存在的意义，那么你首先就不客观或者对其他语言根本就不了解，那你的观点都没有参考价值了。
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20150517 2015-08-14 05:00:26 +08:00 via Android
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snakeninny OP @citysheep 厦门的创业氛围估计也不高吧，我印象认识的人里每一个在厦门创业的，大多在北京
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snakeninny OP @cxshun 因为1.0版是用java web写的，当时那个哥们是以兼职外包的形式加入的，在2.0版开发前夕撂挑子了。现在技术转型感觉时间成本和风险都太大了
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snakeninny OP @em70 1.0版用java写的，现在转型，时间成本太高了啊！
工资翻倍的问题：一是开不出这么高的工资我们不是不理智的团队；二是，为了交女朋友，借钱打扮自己，以超出实际情况的假象去蒙蔽别人，一旦出问题，更不好收拾烂摊子 |
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snakeninny OP @vikeria 没有，在找到合适人选前，只能指望他了
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em70 2015-08-14 07:45:33 +08:00 via Android
@snakeninny 翻倍只是一个比喻，要吸引牛人来肯定要比他现在的工资高不少才行，而不是你认为的高工资就可以挖来的。另外，当心有培训班经历的人。
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snakeninny OP @em70 高不少的话，我们开不出来；但是我们是有股份的，如果真的看好项目和团队，股份的价值应该比现金不知道高到哪里去了吧
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sharp 2015-08-14 08:02:30 +08:00
用Rails吧
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AmberBlack 2015-08-14 08:03:29 +08:00
我来补一刀，个人感觉是，创业是赌博，就算资金到位，也很少有人跟着去创业，这个比例比较少，除非都是圈子内认识的人，志同道合，我也去过创业公司，几个月发不出来工资，到现在还有部分工资没有结清，怕了。 主要生活压力比较大，还是钱的问题。创业需要技术稍微强点的，但是技术强点的人往往不缺好工作，看样子是一个死循环了。我一哥们做游戏的，前几个月跟着人创业，短短几个月时间，算上自己投资的还有他的当地工资算起来11w 血本无归，手头倒是有那个项目的全部代码，结果可想而知，最后失败了，逼的他去北漂了。 祝楼主早日找到合适人选。安卓旺出门面试去了，最近工作真心不好找。
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Bardon 2015-08-14 08:08:02 +08:00
叫猎头去挖人吧
资历深的码农，谁愿意去初创公司 资历浅的码农，你也看不上 降低要求，去学校找几个适合培养的吧。想要高资历码农，要看运气的。 |
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ob 2015-08-14 08:08:18 +08:00 via Android
叫他google一下，这五个问题不就解决了？没遇到过的问题不会算正常，但是要有能解决问题的思路和方法。
自己整的一套java框架开发效率感觉也是很快，基本的代码都能用生成器搞定。除了每次编译启动确实比不过那些不用编译启动的，这个耗时，而且还得经常重启。 eclipse和其他tomcat，maven等结合的配置经常是这问题那问题的，可以说该出现的问题都遇到过了，这个相比其他语言，也是花费时间，而且还得经常帮别人解决这些。 php开发起来 |
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ob 2015-08-14 08:09:12 +08:00 via Android
卧槽，没写完给点提交了，算了算了。
打算改行。233333 |
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ob 2015-08-14 08:11:22 +08:00 via Android
@AmberBlack 跟着人创业没有工资吗？还是股份占比较多？
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Bardon 2015-08-14 08:13:05 +08:00
另外，股份就别说了，那是初创公司的标配。不过中奖率跟给彩票差不多。
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jukka 2015-08-14 08:18:32 +08:00 via iPhone
先把东西做出来，语言不重要。
初始阶段，谈性能就是装*。 |
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msg7086 2015-08-14 08:27:58 +08:00
@ljbha007 初创公司要啥运行效率。开发效率高才是神。
能用10台服务器跑起来的系统都不是个事。 开发效率才是要命的。2个月搭完，和磨蹭个半年一年才是天壤之别。 @snakeninny 建议先评估一下你说的「技术转型」到底有多少技术需要转。 如果有大量自己的轮子或者大量的技术在里面，那倒是能理解。 如果只是堆了一堆MVC的话，其实可以考虑转型的。 另外看了一下招人要求，感觉很不切实际的样子。 > 2 能够独立hold住十万级并发的项目 十万级的并发？（我不信啊） |
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ljbha007 2015-08-14 08:31:41 +08:00
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deving 2015-08-14 08:37:42 +08:00 via iPhone
呵呵，我怎么没遇到这样的呢？真是狗屎运
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ljbha007 2015-08-14 08:41:42 +08:00
@msg7086
J2EE/SSH 那一套东西效率低这我承认 但是java现在开发效率并不低啊 很多新框架已经解决了各种繁琐配置的问题 最新的IDE也能够自动生成绝大部分结构性的代码 实际的开发效率并不会比动态语言低 再者说 招人也是个很实际的问题 Java会的人多啊 虽然良莠不齐的问题更严重一些 但是找人还是会容易很多啊 |
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xfxly 2015-08-14 08:53:18 +08:00
这5个问题网上查下就好了吧。。。我也见过从不用debug来调试的人。。。哈哈
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syyy 2015-08-14 08:53:25 +08:00
原来创业公司还是有要javaweb的啊，这个很不错！
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des 2015-08-14 08:54:23 +08:00 via Android
反正是初创，又没历史包袱，用什么不行？
ruby python c# nodejs php go 哪个不行？你就告诉我。 干嘛这么矫情 |
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crosslight 2015-08-14 08:55:44 +08:00 via iPhone  3
@snakeninny 你这个公司之前朋友给介绍过 我觉得初创公司没有一个java牛人 就直接上java是个不明智的选择。坑多 开发效率低 部署困难。有java同学要不开心这话了 但 你如果比较下三年左右的java coder和rails coder能明显发现这个问题 三年的rails coder基本已经能独立把一个项目从前做到后了 三年的java 我只能hehe
另外 你这个项目走移动端优先 那java同样不是最合适的选择 如果是io密集的 就应该选nodejs这种的。绝大多数web产品最后的问题都是性能问题 最难解决的往往是io性能问题 其他的性能问题 前期先堆硬件解决吧 |
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zhuangzhuang1988 2015-08-14 09:01:42 +08:00
@ljbha007 同意你的观点, 如果Python, Ruby是半吊子的话, 还是用静态语言如(Java, C#)来的好.
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crosslight 2015-08-14 09:21:34 +08:00 via iPhone 1
@ljbha007 窃以为java做web开发效率不高不完全是ide的问题 抛开语言特性 这个其实见仁见智。我只说一点 我至今还没有在哪一个静态语言上用过好用的ORM 类似activerecord 数据库操作和维护一直需要单独的人来做 这算不算一大通病？ 我同样也同意 java做后台 heavy的服务有天然的工具优势 比如solr 比如hadoop 谁让apache基金会对java友好呢
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em70 2015-08-14 09:24:35 +08:00
@ljbha007 你一味就觉得java什么都好,不能说java一句不好,搞得跟宗教一样,java又不是造物主,它怎么会没有缺陷呢? 首先承认一门语言有局限性,这是我们正常讨论问题的基本共识,否则成了异教徒撕逼了,这种讨论毫无意义.
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wxmowen 2015-08-14 09:35:14 +08:00
狗神，其实都是时间问题，这个时间段是每年最难招人的时候，这不，被你赶上了。
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wshcdr 2015-08-14 09:55:48 +08:00
招人其实是个技术活，要找到合适的人，却需要运气
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cxshun 2015-08-14 10:04:37 +08:00 1
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luban 2015-08-14 10:05:47 +08:00
哥们，你们官网首页最下方微信的链接错了，微信和linkedin图标都是linkedin的链接
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Kabie 2015-08-14 10:11:38 +08:00
。。。这样的4年根本就是纯工人啊。。。还不如1年的。。。
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fankay 2015-08-14 10:12:52 +08:00 1
人家招个 Java 程序员，你们让改成 PHP，Java 太垃圾...人家问问学习 Java 怎么入门，你们让学 Python，Java 太垃圾...
为了不显示自己是无知，要么多读书，要么少说话 |
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ljcarsenal 2015-08-14 10:17:50 +08:00
csdn采访那个有干货 马克一下
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ipconfiger 2015-08-14 10:19:12 +08:00 1
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est 2015-08-14 10:28:51 +08:00
@ipconfiger 温拿就不要调戏本菜了。
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wshcdr 2015-08-14 10:35:31 +08:00
给多少钱？多少股份？
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0nlyy0u 2015-08-14 10:59:07 +08:00
java都搞android了，谁还搞web。
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likid 2015-08-14 11:07:28 +08:00
帮顶。
本人是 iOS 开发，有意向北上，不过要一个月后才能离职。 |
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snakeninny OP @AmberBlack 找创业伙伴跟找真爱一样，我难你也难，但是问题在这摆着，就必须要解决啊，不然怎么办，放弃？
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snakeninny OP @ob 不会用google，连百度都不常用，以前碰到问题直接问自己的领导
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HentaiMew 2015-08-14 11:16:53 +08:00
邮件已发。
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snakeninny OP @luban 是的，因为微信不知道该放个什么链接😳
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snakeninny OP @likid 有意北上？意思是现在人在上海？
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snakeninny OP @wshcdr 给100k/月，60%股份，来吗？
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inmyfree 2015-08-14 11:25:03 +08:00
我觉得PHP会好找多了吧，PHP+Android路过
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wshcdr 2015-08-14 11:26:54 +08:00
@snakeninny 这...你们老板能统一嘛......
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wshcdr 2015-08-14 11:30:44 +08:00
@snakeninny 这...你们老板能同意嘛......
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tongchia 2015-08-14 11:31:15 +08:00
同样招不到人 期权加各种福利都有 但是看得上的挖不过来
来应聘的多奇葩 尤其是遇到个在京工作五六年 看项目经验各种NB大项目 但不会Linux 不知道怎么在Linux/Mac上装环境 不知道Restful 不知道NoSQL 只会用SVN而且不会用包管理器 SVN对他来说就是储存 要求年薪20w+(在二线城市) 觉得自己能独立完成项目 但他的作品仅限于"完成了" Shit! 我们这地方 人才匮乏 现阶段召实习生培养 其中一个女程序员学的很快 还能感到点欣慰 |
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ipconfiger 2015-08-14 11:35:58 +08:00
@est 我这边有个项目要搞起来，有兴趣来玩不？
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lbp0200 2015-08-14 11:37:37 +08:00 1
前年我在开源中国招了一个北航的研究生实习，分分钟秒杀楼主的这位主程，才不到5K。
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lbp0200 2015-08-14 11:40:58 +08:00 1
换ruby吧，1-2人重写都来得及
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ipconfiger 2015-08-14 11:44:39 +08:00
@lbp0200 性价比好高
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21grams 2015-08-14 11:46:44 +08:00 via Android
java web是什么鬼
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drinksober 2015-08-14 11:55:44 +08:00
java web 真不会， Python， php 这些可能还能搞定， 不然就加入了， 应届生 也好想进个创业团队
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phx13ye 2015-08-14 11:57:29 +08:00
挺喜欢楼主的架构，spring+mybatis
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