有没有人觉得 java 和 java 的 web 框架超级难用？
virusdefender · virusdefender · 2015-05-05 15:39:35 +08:00 · 35458 次点击这是一个创建于 3479 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以前是Python开发者，熟悉Python的web框架。但是现在学校必须学Java web开发，就是用的jsp，struts2之类的框架，发现超级难用啊，很多东西没法接受。而且还有一坨坨的xml，各种get和set方法，各种乱七八糟的类型转换，让人痛不欲生。觉得python，php和js都比java都清晰的多。
第 1 条附言 · 2015-05-08 13:02:07 +08:00
十分感谢大家的回复。可能是Python用多了，有一些思维定势，更重要的是思维。我也会去尝试一下java play和spring。再次感谢~
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asj 2015-05-06 13:21:19 +08:00
@chaucerling Java和PHP，除了用的人多以外，还有哪怕一点点的相似点么？
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kongkongyzt 2015-05-06 13:27:58 +08:00
+10086 凡是和JAVA扯上关系的基本超级繁琐冗长，搭配上XML简直想撞墙，不过听说JAVA的play框架很简洁，建议试试
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a398058068 2015-05-06 13:29:54 +08:00
Spring MVC +Spring Boot+ Mybatis .
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a398058068 2015-05-06 13:30:32 +08:00
Java是最好的语言
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wshcdr 2015-05-06 13:39:55 +08:00
不会超级难用啊
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anoymoux 2015-05-06 13:58:55 +08:00
没人喷类库吗？一个项目class+页面+静态资源才几M，类库就上百M。
之前还见过一个struts的项目，配置action的xml，有几千行。。。。 还有shi一样的maven，慢的要死的hibernate，卡成狗的eclipse 跪舔这些垃圾框架的人，大部分应该只用过java |
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aphay 2015-05-06 15:00:45 +08:00
同鄙视struts，但spring是个好框架。
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lincanbin 2015-05-06 15:13:38 +08:00 via Android
@chaucerling Python的简单是以性能为代价的，写小程序还没什么，一大了就是服务器提了一个问题……
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jun4rui 2015-05-06 15:15:29 +08:00
@davepkxxx Play就是上百M啊，你看看：
play-2.1.5.zip Sep 20 2013 145.2M 当然，我故意挑了个最大的，一般也就是100M上下起伏这样吧，随便比较一下： Django 1.7.8 7426K RubyInstall 16M 是不是有种哭瞎的感觉？ |
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davepkxxx 2015-05-06 15:43:27 +08:00
@jun4rui Java的框架组件，在官网下的都是一个整合的压缩包，里面包含类库、相当完整说明文档、详细的教程、api（javadoc）、大量的demo。如果是mvc框架还会包括很多前台代码、图片等内容。但是实际使用的类库一般都只有几M，而且被拆分成很多的jar，你需引用需要的那几个就可以了。
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jun4rui 2015-05-06 16:19:53 +08:00
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hoseilei 2015-05-06 16:24:20 +08:00
学校教c, c++, java, c#, 连VB都教过。。。 就是没教python，我还是喜欢python的写意风格~
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GeBron 2015-05-06 17:13:35 +08:00
Spring MVC 是个好框架啊
Spring boot 也可以去试试 |
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linux40 2015-05-06 17:51:57 +08:00
@Septembers 学C的时候只有vc++6.0。。。现在学的是c++，不能c++11简直酸爽。。。
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skl 2015-05-06 18:57:21 +08:00
@shuiniushushu 求带。。。
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fulvaz 2015-05-06 19:43:41 +08:00
- - 我老板和我说ssh是浪费你人生
正在学习vaadin..... |
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darkblood 2015-05-06 19:50:31 +08:00 via Android
java我最欣赏的就是代码规范…
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sujin190 2015-05-06 20:38:09 +08:00
java的繁琐真是头大，有时候真是不懂，明明很简单的事，非要弄的复杂，什么行业解决方案什么的，真纠结，我觉得现在整个都已经向着分离共享的方向发展，java给人感觉就是始终想用一个东西解决所有问题，这不是坑么
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cfan8 2015-05-06 23:08:05 +08:00  3
一个人非要用斩骨刀来削苹果，发现不好用就跑来论坛上喷斩骨刀是个垃圾。
斩骨刀有斩骨刀的好，水果刀有水果刀的妙，不能因为有些东西你现在用不到，就言之凿凿的说那个东西是个垃圾 J2EE最大的应用场景就是大型工程项目，上百人合作，业务逻辑复杂还有变态的一致性、完整性，最要命的是你压根别想找来上百个高手来帮你弄。这种项目都是铁打的营盘流水的兵，每周都有人加入和离职，水平也层次不齐，有少量高手，更多的是连个SVN都能把你搞乱的新手。 这种应用场景你敢用脚本语言吗？估计光是request的路由表就已经没法看了，更不要说大家的代码互相调用还能正常工作。 |
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wdlth 2015-05-06 23:34:23 +08:00
才JSP、SSH你就叫苦了，如果以后搞个EJB、WebLogic什么的有得你玩……
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LT 2015-05-06 23:45:11 +08:00
没有觉得难用啊.......................我根本不用
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nino789pzw 2015-05-06 23:54:25 +08:00
@fulvaz 这直接就是让你自杀啊。。。
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deepreader 2015-05-07 00:06:55 +08:00 1
Java是适合企业级的应用，几百人在维护code base，高手新手写出来得java的差距肯定没有Pyhon大（python黑魔法其实挺多的）。但是话又说回来，你甘愿去有着几百人维护java的所谓的大企业Enterprise当个螺丝丁，一辈子不出头？
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fulvaz 2015-05-07 00:18:49 +08:00
@nino789pzw 为啥?
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hooluupog 2015-05-07 00:57:57 +08:00
java写起来除了啰嗦点以为，没觉得有什么不好。
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nino789pzw 2015-05-07 01:03:22 +08:00
@fulvaz 因为vaddin更恶心。。。
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jun4rui 2015-05-07 06:16:54 +08:00
@cfan8 这个和项目架构和管理能力有关吧？举个例子，世界各地各公司还有个人压根就不在一起还能开发Linux内核，这不能证明c语言的协作性高、代码清晰易懂啊，只能说开发架构做得好。
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xiparos 2015-05-07 07:47:20 +08:00
java web这块就是一坨屎，谁用谁知道
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xiparos 2015-05-07 07:48:14 +08:00
用java写代码，好吧，喜欢浪费人生，没人拦你
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banxi1988 2015-05-07 07:56:41 +08:00 1
Java 世界工具啊, 库很多
不能因为你用了不合适的工具,就黑我大Java. 虽然我好久不写Java了, Java语言自身的特性有落后的地方.. 但是我觉得你黑的地方不太对.. 重要的话再说一句: Java 世界工具啊, 库很多 不能因为你用了不合适的工具,就黑我大Java. |
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bigzhu 2015-05-07 08:08:10 +08:00 via Android
为什么没人黑一下Java程序员？这个才是史上最坑爹的吧。考虑要不要开个帖
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em70 2015-05-07 08:53:16 +08:00 via Android
多熟悉一门语言不是坏事，将来总会有用到Java的地方，比如Android app总不能Python来做吧。
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jun4rui 2015-05-07 09:03:39 +08:00
@bigzhu 记得有次开会，别的团队的人他维护了一个代码，一个需要循环n次的地方，他看到前面人硬是复制了n个代码块。。。。
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yakczh 2015-05-07 09:10:50 +08:00
@jun4rui
php 一个网站所有代码加起来(不算图片资源),也就几m 这也是虚拟主机php流行,java虚拟主机不好找的原因 |
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jiaojing 2015-05-07 09:13:44 +08:00 2
原来上学的时候最喜欢吐槽用的不爽的语言了
后来才发现，拿衣服啊。 干什么事就要用什么样的工具，没有银弹 |
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qleroooo 2015-05-07 09:21:59 +08:00 1
ssh 是给较大项目用的 java也不只有ssh 很多很轻的框架都很好 如果你只是一个小网站 没多少页面 用不用框架有什么大区别呢？ssh中很多特性只有在大项目中才能发挥优势，小项目只是累赘，并且在一些稳定的项目中，框架搭好，配置也很少变，但要集成其它的东西都很方便扩展性很强。这样随意的黑就没啥意思了。
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adami 2015-05-07 09:24:51 +08:00
@a398058068 鬼信
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jy01264313 2015-05-07 09:36:28 +08:00
为什么不用一下 Rails？
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jyootai 2015-05-07 09:45:21 +08:00
为什么不用一下 Rails？
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broadliyn 2015-05-07 09:45:49 +08:00 3
用什么语言不是目的，语言只是工具而已，问题关键在你用你擅长的工具能写出什么东西？
即使java再烂再繁琐，也靠阿里巴巴的程序员稳稳当当的撑起了整个阿里帝国的庞大业务。 即使python、rails再优雅再灵巧，对于一些人也只能写点毫无嚼劲的增删改查逻辑，然后再一边萌生对java的莫名优越感和孤芳自赏。 总结：低级的程序员总爱在工具上较劲。 |
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jyootai 2015-05-07 09:49:38 +08:00
自从用了 Rails， 学校在教Java Web，写起来各种不爽，只有经历了才深有体会……
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cfan8 2015-05-07 09:50:42 +08:00
@jun4rui 和人的水平有关，但是不是你总是能找到你想要的人才，一个蹩脚的Java程序员和一个蹩脚的脚本语言的程序员，我还是相信Java一点
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wity_lv 2015-05-07 10:01:14 +08:00 1
多用吧. 熟练了就好了.
我们习惯用经验去看待新东西，必然会不适应。 你让一个熟悉Java的去搞js,python也会跟楼主一样各种吐槽. 选一个语言应该是发觉语言的有点, 盯着缺点看会错过不少东西。 关键是"缺点"是个人问题造成的， 还是语言本身造成? 这个值得思考, 多相信多数情况是前者. share 一片文章: 《断言：不懂《提问的智慧》的人不会从初级程序员水平毕业》 https://ruby-china.org/topics/24325 plz, enjoy it ... |
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fulvaz 2015-05-07 10:03:40 +08:00
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quix 2015-05-07 10:31:26 +08:00
学校用 java 是因为老师只会这个. 公司用 java 是因为学校/培训班教这个的多, 且用 Java 体现程序员机械性的一面较多, 适合大规模量产.
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jy04149886 2015-05-07 10:43:51 +08:00
@cfan8 呵呵。。。这逻辑也是醉了。。。
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jun4rui 2015-05-07 10:47:22 +08:00
@wity_lv 肯定没有银弹，也不会有什么都适合的语言，但是楼主既然说的是Web开发，那Python这玩意确实还是比Java强不少的。
其实很多会Python做Web的多半也会Java做Web，这楼里面很多帖子里面都有不少例子，还是那句话，Java现在不会的不多，Python基本学校不教，会的基本都是靠自己自学的，见识会比较广一点。 本来就是讨论Web，只是有些人Web说不过就转移话题了 |
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mikan 2015-05-07 10:54:01 +08:00
tomcat7就不用xml了啊，配置文件我都用js写，zookeeper去读
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asj 2015-05-07 10:54:35 +08:00
@broadliyn 10几年前，我听说过有人企图用汇编写ERP系统…… 我不认为这种情况下我可以说服自己这只是工具不同而已，工具固然只是开发的一方面。但是工具本身的适用性也是很重要的。
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mikan 2015-05-07 11:17:31 +08:00
@jun4rui 刚去看了下ralis，ruby语法都还没太学会，已经用ralis搞出东西来了。写crud确实快，话说ralis怎么写切面
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chaucerling 2015-05-07 12:06:32 +08:00 via Android
@mikan 说的是解耦吧，一般是用 ActiveSupport::Concern，其实本质上是mixin
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ChiangDi 2015-05-07 12:27:11 +08:00 via Android
卧槽这又发展成了圣战帖，大家各种激动！
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chocotan 2015-05-07 12:32:52 +08:00
这种无意义的问题还在讨论吗.......
技术贴在哪里？ |
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min 2015-05-07 12:35:22 +08:00
你们以为java是一种通用编程语言，其实“java是一种DSL语言，功能是把xml转换成stack trace”
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chaucerling 2015-05-07 12:46:41 +08:00
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chocotan 2015-05-07 12:49:33 +08:00
黑的要有水平一点......
在深入了解后再去黑...... 不然有什么意义...... 为了击败java程序员而获得满足感吗...... 居然举什么类库大小 学校的例子来黑..... |
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mikan 2015-05-07 13:38:38 +08:00
@chaucerling 3q，我去看看
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kingcos 2015-05-07 14:18:56 +08:00 via Android
我勒个去。。。大一快完了，我还是看不懂你们在说些什么。。。下学期就要学java了。。。
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qleroooo 2015-05-07 14:31:32 +08:00
@jun4rui ruby看过一点，不是很熟，rails风格确实很快。同理你如果使用过c++的框架的话，看看java的也就这样子。各方面都不能十全十美，各有优点。还是这一句根据一个项目来说java web框架烂这也太不负责了。
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DT27 2015-05-07 15:48:10 +08:00
不只是web，只要跟JAVA沾边的都超级难用，复杂，麻烦！讨厌JAVA。超级喜欢C#代码~
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codegeek 2015-05-07 16:41:27 +08:00
不是java难用，是你用错了地方，如果要写一个类似v2ex这种类型的网站你用java不是自找苦吃吗，如果你要做企业级应用，涉及大量的业务逻辑，事务处理，工作流的时候你才会发现java的好，其实我一直不明白大家为什么要黑java，java在软件工程上有很多值得借鉴的地方，在开发，测试，构建，工具链，可维护性上都是值得称道的。
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wity_lv 2015-05-07 21:36:42 +08:00 3
@jun4rui python 没用过, 不好评价. 语言工具而已. 好不好用还是看用它的人.
我从Java用到ruby, 刚开始也感觉ruby各种不爽, 适应了之后就感觉各种爽. 爽的方面是做东西非常快. 楼主明显还处在不爽期. 刚开始接触的ruby的不爽点是在用java的思路再使用ruby, 现在适应了ruby的思路, 也非常喜欢用BDD/TDD的方式写代码. 从Java到Objective C, 基本没有感觉不爽的地方. Objective C语法比Java更verbose, iOS开发跟平时java开发场景没有什么交集, 很少会有吐槽的时候. @virusdefender "但是现在学校必须学Java web开发，就是用的jsp，struts2之类的框架，发现超级难用啊，很多东西没法接受。而且还有一坨坨的xml，各种get和set方法，各种乱七八糟的类型转换，让人痛不欲生。" 慢慢学吧, 学校教的东西跟不上潮流是必然. 靠Java好吃饭... JVM平台有很多宝藏, 工作的时候指不定会用上. 就算Java语法烂, Android的兴起又让Java又发第二春. BTW: 现在国内企业大多只认java, 真心想吐槽. 推荐点以Java中还不错的东西: * 一定要尝试TDD * 重构 * 避免maven, 用Gradle * 扔掉eclipse, 用IntelliJ IDEA * Guava * Clojure * Play framework 2 ( Java 版有点坑, 不过做小东西很不错 ) * Spring * Solr * Java 8 Lambda |
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virusdefender OP @wity_lv 感谢你的建议~
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timbotetsu 2015-05-08 09:05:25 +08:00
@jun4rui 要不回S1里面开一帖轮Java？我很期待哦
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jun4rui 2015-05-08 09:11:42 +08:00
@timbotetsu 上次我发好像hl3要出来了，结果被版主用封掉了，就懒得去了
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ltye 2015-05-08 12:41:10 +08:00 1
ssh是很多年前的架构了，现在都是spring系列了，mvc+boot，配置也慢慢从xml迁移到注解的方式，maven也逐渐过渡到gradle。目前我还在学习过程中，但是从一开始啃ssh的书看的各种烦和觉得配置繁琐的不可思议，到现在看spring in action对spring的思想各种膜拜。前面一位xd说的很对，应用场景是不一样的，企业应用开发团队规模、实施维护成本、变更成本、集成成本都决定了很多情况下java确实是非常好的选择。
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zonghua 2015-05-08 13:57:40 +08:00 via iPhone
学习SSH两个月，现在都还没入门，是不是我的智商有问题？
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virusdefender OP @shuiniushushu 框架写好别忘来这个帖子提醒我一下~很感兴趣~谢谢啦~
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vibbow 2015-05-09 06:17:11 +08:00
毕业前挺不喜欢Java的。
工作后单位在用Java，越来越觉得Java好用。 以至于产生了自己的项目都想用Java写的欲望...... |
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lianxiaoyi 2015-05-10 19:43:28 +08:00
php是最好的编程语言。。。没有之一。。。。
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zgl2007dj 2015-05-11 10:18:42 +08:00
投入java...script的怀抱吧，没啥限制
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