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crazyxin1988 2015-03-01 16:07:37 +08:00
看到第六条的后半部分 真是醉了。
6.雾霾这么重，该怪谁？疯狂烧煤却产能严重过剩赚不到钱的钢铁企业；凌晨PM2.5峰值时进出大城市的假国III、国IV标柴油大货车；本来可以骑车走路却一点路也一定要开车的市民；烧散煤取暖的市民和烧褐煤供暖的供暖单位；你家附近土堆没有做遮挡工作的工地…… |
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sanddudu 2015-03-01 16:13:25 +08:00  1
@crazyxin1988 这有啥醉的，你以为空气这么差全都是世界的错，跟你一点关系都没有么
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kmvan 2015-03-01 16:18:31 +08:00 via Android
楼主不发表什么看法吗？
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lxrabbit 2015-03-01 16:20:57 +08:00
这篇总结基本上是可以的
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Neveroldmilk 2015-03-01 16:20:58 +08:00
雾霾严重是跟能源行业有巨大联系，但是钢铁业可不是能源行业。我觉得雾霾的根本问题是，立法落后，执法扯淡。
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ibeta 2015-03-01 16:22:52 +08:00 9
本来可以骑车走路却一点路也一定要开车的市民
严重不同意这点，不能要求个体的自制和牺牲来达到保护环境的目的。我对绝大多数这样的倡议的效果表示怀疑。节约是对的，低碳环保也是对的，但假如你用这去职责别人，那你就是在耍流氓。 |
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paulagent 2015-03-01 16:29:32 +08:00 1
骑车有自行车道吗？走路有人行横道吗？这事说到底就是为了打击两桶油，不要想多了。
过了这阵还是一切恢复原样。所有这些行业都是GDP贡献大户，没有GDP，官员就升迁不上去，你让他们不升迁，岂不是要了他们的命。 这个体制下都是向上负责，靠老百姓来环保，我就呵呵了， 话说回来，要环保，修核电站也是老百姓上街反对啊。要知道核电是碳排放几乎为零的啊。 所以说到底，要改变整个社会的组织形式，否则一切都是在原地绕圈圈。 |
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paulagent 2015-03-01 16:36:07 +08:00
说起来骑车，某人住十五层高楼，怎么存放自行车？ 每天都拿到家里，还是放在小区里，骑车去办事，办事的地方能停自行车还是让你把自行车拿到人家办公室里，说一句骑车到是容易，动动嘴皮子是最无聊的
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why 2015-03-01 16:43:24 +08:00
只能说这样的城市不宜居，强迫症不能改变社会
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paulagent 2015-03-01 16:46:50 +08:00 1
@vincentqi 你没丢过自行车吧。你到底理解没理解我说啥。
我说的是，我国城市里，根本从规划时就没考虑骑车和步行人士 你停个四轮的车，在哪里都能停，哪个单位没有停车场，没有车位停外边大不了被贴个条，问题是你在大陆的城市里哪里能找到专门的自行车停车场或者设备。停外边，办完事出来可能车没了 |
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aggron 2015-03-01 16:49:02 +08:00 1
看纪录片想到让我们认识pm2.5的人－－骆家辉
北京政府2012年才开始公布PM2.5监测数据 |
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freed 2015-03-01 16:49:56 +08:00
杭州的公共自行车建设的很好.而且自行车道基本见不到有被车占用(虽然上面跑的绝大部分都是电动车)
http://www.hangzhou.com.cn/hzbike/ 租车费怎么算 1小时内免费租；1小时至2小时（含），收1元；2小时至3小时（含），收2元；超过3小时以上，按每小时3元计费（不足1小时的按1小时计）。 |
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weiweiwitch 2015-03-01 16:51:05 +08:00 1
说到底，就是中国人太多了，大家为了让自己活下去，抢资源都来不及，哪会去考虑别人的感受。
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momo5269 2015-03-01 16:58:39 +08:00
公地的悲剧
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hzw 2015-03-01 17:06:16 +08:00 via iPhone
责任是正负的，只是不能明说
关于个人开车，我的理解，柴不是指责车主，也没有要车主为污染担责内纠的意思。车的污染是油企、车企的问题，柴的意思，是要表达在现在这样已经污染严重的情况下，个人能做点什么。 |
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crazyxin1988 2015-03-01 17:06:58 +08:00
@sanddudu
按照你这种逻辑，是不是在小区里放个屁都污染环境了。 “本来可以骑车走路却一点路也一定要开车的市民” 这条 我就不同意，出行凭什么就限制市民的选择？ “烧散煤取暖的市民和烧褐煤供暖的供暖单位” 北方农村取暖 不都是烧散煤，可能只有城市集中供暖吧，难道不让烧煤取暖了？ |
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paulagent 2015-03-01 17:24:31 +08:00
@shinwood 那你好幸运。
我周围买车的要么是租房离公司太远。最多的一个原因就是老婆怀孕了。从怀孕开始就要跑医院，妇幼保健站，孩子出生了就更多事情了。这种情况下靠公交，出租车根本没戏，而且一个人开习惯了，就不会考虑骑自行车了 |
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raincious 2015-03-01 17:25:04 +08:00
@crazyxin1988
这部分我觉得只是倡导下公众环保。其实人家说不说效果是一样的，说主要是需要“政治正确”。其实在“我么能做什么？”这个标题下，人家直接说“啥也做不了，回家歇着吧”，效果是一样的。都是国家的“高层”在舞台上你掐我我掐你。没老百姓（矮化之后的“国家公民”的一种叫法叫法）什么事。 @paulagent +1 1、我也觉得这视频只是在打击两桶油而已，拉上老百姓（See term definition）煽情垫背。不过柴静其实看似挺热心公益的，本身不该怎么批判吧。 2、是的。其实政府从来就没有提倡过绿色出行，只是用最廉价的手段实现了“我有了”，因为政绩只需要官员做到这。事实上我们这里曾经几乎每1000K就有一个租用自行车的地方，现在自行车还在，只是都生锈了--是的，没有多少人骑过。 市政基础建设从来没有考虑过“绿色出行”的需要。我猜在全国大部地区（“大部地区”，呵呵，我好谦虚严谨）你沿公路骑车骑到一半就会发现前面根本没有自行车道了，只有机动车道。然后你就被迫“混合交通”。混合交通是最容易出交通事故的，这是基本概念大家都知道。我会冒着生命危险去“绿色环保”么？当然不会，我又不需要交政绩作业。 更好笑的是我们这里的所谓画有自行车Icon的“绿道”，两端还用水泥柱懒起来了。根本不让自行车入内。 |
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raincious 2015-03-01 17:28:20 +08:00
# // 输入法你好棒
- 一种叫法叫法 +一种叫法 # // 我的错 - 几乎每1000K就有一 + 几乎每1000M就有一 |
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asfhkoashf 2015-03-01 17:52:43 +08:00
一切都是屁民的错
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Mac 2015-03-01 18:41:17 +08:00
钢铁利润不足2元一吨是很有可能人为造出来的，为的就是那补贴。
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edwardaa 2015-03-01 18:42:11 +08:00
环境污染折射出来的问题环环相扣，无论大小，都是积少成多潜移默化在影响。
国家发展的道路上的是非对错，所需偿还的代价，很多在周围都已经体现了。 每个人都有责任义务，但是很少有人站在共同的角度来看待。 |
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Koradio 2015-03-01 18:48:39 +08:00
@ibeta 并不是说近距离开车就是错误的,应当受到指责的,个人的自由应该优先受到尊重,但不能否认这多多少少对环境造成了一些影响.这更多的是道德层面上的有待改进.烧煤也好开车也好,群众的沉默和不作为也是环保不愿意看到的.
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Daniel65536 2015-03-01 18:53:55 +08:00 via iPhone
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zhjits 2015-03-01 19:14:13 +08:00
@freed 杭州那破公共自行车也能叫车？而且裤腿被车上的锁定装置缠住不止一次。还车刷卡时丢包不止一次，而且丫还没有做验证，于是每悲剧一次就要跑一趟定安路。
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Tlvncks 2015-03-01 19:17:45 +08:00
鸣谢人员中看到了@罗永浩,不知是否是XX手机的董事长,如果是,我还真佩服老罗在哪里都能漏一下脸.OpenSSL
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vietor 2015-03-01 19:22:01 +08:00 via Android
经济发展都是以资源与环境作为交换的，那么，难道是让本该在城市中的污染迁移到农村？还是关闭工厂全民失业？没有解决办法，只是一味反对谁都可以的。邪恶
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Biwood 2015-03-01 19:42:23 +08:00
@ibeta 我也认为这种软性呼吁是没有道理的，反正空气污染跟每个人都有关系，开车的人又不是白痴对吧。当然不排除真的有那种白痴，就喜欢开着车瞎晃荡那种，最好的办法当然是学英国学日本，用行政力量来解决，比如提高停车费，加停车费计时器，建造更加完善的公交系统等等。
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Biwood 2015-03-01 19:45:37 +08:00
@vietor 关闭盈利较低的吸血工厂，鼓励新兴产业，引导市场竞争，任何事都是一步步来的，视频中关于英国的那部分采访已经说的很明白了，对于底层的工人来说，哪里都是打工，并没有一家铁饭碗式的职业
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percentsfg 2015-03-01 19:55:45 +08:00
体制怪我啦
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phoeagon 2015-03-01 19:59:15 +08:00
弱弱地说，17个点。。。这比社会主义核心价值观还要多。。。。。
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liuchen9586 2015-03-01 20:12:05 +08:00
市场缺少竞争，没动力提高标准，执法力度弱，主体不明确
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wuhx 2015-03-01 20:52:11 +08:00
欣赏这个女人，虽然还是一贯的煽情
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PotatoBrother 2015-03-01 23:05:54 +08:00 via iPhone
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66450146 2015-03-01 23:12:30 +08:00
@PotatoBrother 对，最后的字幕里面有提到
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1423 2015-03-01 23:15:37 +08:00
@PotatoBrother 是 Keynote ，仔细看最后，写的很清楚
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empilot 2015-03-01 23:17:29 +08:00
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BlueFly 2015-03-01 23:36:42 +08:00
@weiweiwitch 怪中国人太多？论人口密度，东京、香港含笑不语，好好看看东京、香港的公共交通规划吧。
----------- 我很好奇，为啥全部把矛头都针对私家车？ ------------------ 这是什么时间段？两会！ 在这么的时间段发出这样视频，那是神仙打架前的放风。是要继续深挖中石油、进而敲打月月鸟家族 |
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JamesRuan 2015-03-02 00:21:32 +08:00
私家车有问题，但不是私家车主的问题：如果找车位和停车的经济成本和时间成本大于不开车的成本，再开车上街污染环境的私家车主才是有问题。
解决这个问题两个方向：1、提高开车成本；2、降低公共交通成本。 前者其实政府比较好做，设立严格的违章停车处罚制度，设立停车收费的最低价，开发私人停车场的物价，鼓励建立私人停车场。 后者比较难做，因为算钱很难，运作起来需要的人力物力太大，政府不会首先考虑。这不，最近专车这种缓解交通压力，双赢的生意不是遇到政府方面的麻烦了吗？ |
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sharpnk 2015-03-02 04:59:53 +08:00 1
提倡少开私家车有错么？北京上海那么发达的公共交通，为什么一个个一定要买私家车。路都堵成个蛋了，一个个还是前赴后继地往火坑里头跳。再说人家也没说不让你开车，提倡大家少开也不对么？
看这些评论真是让人心寒，在这个国家放个屁也会有人出来揣测你的动机。就事论事真他妈那么难么？ |
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panxianhai 2015-03-02 07:30:09 +08:00 via Android
@sharpnk 在上海享受公共交通的表示，周末，节假日，上班高峰期都挤成麻花了。
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jedihy 2015-03-02 08:00:54 +08:00 via iPhone
@sharpnk 支持少开！可惜自己上学距离太远，只能开车。今天停路边空转了一会，想到这个视频立马熄火了。以后1km没都不会再开了。
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ybh37 2015-03-02 08:09:02 +08:00
感觉片子中是提倡，没有强制要求个人什么情况下不开车。没必要上纲上线。
至少我大多数时候步行近3公里上下班，偶尔带孩子出门的时候开车，谈不上自律，只是想多活动一下而已。 |
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Actrace 2015-03-02 08:49:38 +08:00
看到了很多现实主义和理想主义的碰撞。。。
其实就源头而言，我觉得国人需要的是放弃占便宜的心。。。不管是别人的，还是自己的。。。 |
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Delbert 2015-03-02 09:31:54 +08:00 1
@freed 杭州是学的武汉。武汉是中国第一个有公共自行车的城市。杭州是政府主导，武汉市政府交给某企业，后果惨不忍睹。
我还去过成都，银川等有公共自行车的城市，只有杭州发展起来了。 所以，这个没这么简单。 而且杭州市区的和下辖县级市之间还不通用，参见2012年5月2日（或前两天）的 都市快报，某老太骑自行车到良渚的悲剧。 |
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wclebb 2015-03-02 09:59:03 +08:00 1
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crazyxin1988 2015-03-02 10:09:09 +08:00
@wclebb
这么跟你说吧，人们的衣食住行，对环境污染的影响很小～ 当前，污染的根源，主要矛盾，大家都懂，这种倡导可以说意义很小～而且转移了人们的视线 举个老家的例子： 2000年左右的时候，镇上开了家化工厂，地下水全部被污染了，无法饮用，但是厂子一直开的好好的，ZF不管，因为这个场子是纳税大户，当然也给ZF的某些人也有利益输送～ 所以，起决定性的还是ZF的监管～ |
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anyforever 2015-03-02 10:31:42 +08:00
@shinwood 可是你不知道丢车有多频繁。。存车有多贵。。
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Neveroldmilk 2015-03-02 11:10:29 +08:00
@Delbert 武汉的公共自行车已经完蛋了。
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yorkw 2015-03-02 11:30:24 +08:00
@ibeta, 你的观点完美的诠释了人类这一物种的虚伪和自私，我并不是要站在道德的制高点（当然这种所谓的道德也是人类自己定义的）对人类审判，因为我自己也是这60亿虚伪和自私的个体中的一员，我只是想说，我从来不相信人类有足够的智慧和能力解决自己的问题，包括环境，气候，核能，宗教，政治等等。
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sodatea 2015-03-02 11:40:24 +08:00
在杭州每天骑公共自行车上班已经半年的路过。虽然有各种乱七八糟的问题，不过相比其他出行方式真的已经是既省钱又方便了（杭州的公共交通设施真是太烂了……）。
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luahou 2015-03-02 11:43:24 +08:00
以一个纪录片来唤醒麻木的人们对自己生存环境的重视，这就已经足够了。挑针挑刺的有啥意思。
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fontartist 2015-03-02 11:47:04 +08:00
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twilight 2015-03-02 12:02:26 +08:00
说实话，拍片子就拍片子，拉上自己的女儿做话题，煽情有余，事实不足，为其减分不少。
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unknowartist 2015-03-02 13:11:26 +08:00
设施问题，不是说骑车就骑车的。
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whitesummer 2015-03-02 13:13:53 +08:00
看到微博上说因为“夹带私货”哪怕中心是说环保也不支持真是开眼了，愚昧还当自己天生反骨，说中二都是抬举了
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userlogin 2015-03-02 13:47:36 +08:00
@crazyxin1988 倡导转移了人们的什么视线？求指教！从你举的例子看，为什么我觉得你只看了这17个要点，没看片子的感觉？
@Tlvncks 是他，罗永浩和柴静私交不错的，所以片子中出现老罗、左小祖咒这些人的名字不奇怪，不要老揪着openssl说事哦。柴静《再见》发布会的时候有请崔永元，白岩松，罗永浩等去讲话，自己可以搜视频了解。 |
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twilight 2015-03-02 14:11:39 +08:00 1
刚大致看了一下，片子唤醒大家环保意识，给赞一个。
但其开的药方“能源市场化”，不敢赞同，煤炭行业不是开放了嘛，除了造就了一大批靠低效率乱挖乱采成为富翁的煤老板，没看出对环保有什么好处，反而很多对环保还是有害的。难道还要造就一批油老板么？ 没人问问柴静伦敦的雾霾是因为“能源没有市场化”造成的么？ |
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konakona 2015-03-02 14:25:16 +08:00
虽然桂林城市小（四线城市ok？但是是旅游城市，因此城市堪比三线），但是桂林的车不少，豪车更不在少数。有几条主要道理还是通往各种景区的，路上都是货车和大卡，灰尘四起。
但是都没有雾霾过！ 天空依旧蔚蓝。 如果想说桂林车少的话，真心可以来看看，专门去车多的灵川国道看，看一整天，雾霾吗？ 所以，我认为可以从根本上先忽略汽车产生的废气引起的雾霾这个问题。 当然了，北京的车子可以说是桂林的十几倍，但我认为它是能源污染的最小值，买车的朋友都知道，现在很多人代步车选择环保的能源车，这样的车，油耗低，基本吃93#。很多土豪选择100W左右的进口车，但是也符合车联环保政策，那什么车最危险？假国34，不信？站在各个车的尾气那吸一口。 |
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Delbert 2015-03-02 14:28:32 +08:00
@freed http://hzdaily.hangzhou.com.cn/dskb/html/2012-04/30/content_1263037.htm 良渚借了辆公共自行车骑到杭州还不了啊只好再打的运回去
2012-04-30 余杭区和杭州市区的公共自行车为什么不能通租通还？快报在3月14日的报道中也曾提过，主要原因是自行车锁止器不是同一套系统。 同样的，萧山区的公共自行车，与杭州市区的公共自行车也不能通租通还。 |
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lxrabbit 2015-03-02 14:40:38 +08:00
@konakona 桂林其实算是汽车多而不造成污染的典型,因为工业不算多,自古以来就是个战略要地+省会城市+旅游目的地,所以车辆也不少,而且桂林貌似不限制摩托车(?)
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Tlvncks 2015-03-02 14:49:20 +08:00
@twilight 不知道你是否完整的看完视频,片中提到的能源市场化,与国家政策的不健全以及企业生产的车辆排气不达标等等原因造成空气污染的后果.雾霾这个是一个多个系统同时出现违规造成的,不是说个别行业单方面问题.控制污染还是需要政府完整的政策法规以及企业的执行力共同完成的.
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Silicon 2015-03-02 15:29:14 +08:00
个人观点：能源市场化是为了除垄断，除垄断是为了让同业抱团更困难，同业难以抱团就有利于环保部门通过制定更严格的环保标准或者通过建立更有利于环保的法律法规来治理环境。
但能源市场化充其量也就算一个雷管，让它充当炸药显然是不现实的——就类似于 @twilight 提到的煤企的情况，低效率+私自采挖难以治理，让本来能有作用的能源市场化反而促进了污染。能源市场化之后，执法/立法必须跟上，否则可能会同样私挖乱采。 钢铁有利于城镇化没错，城镇化也自然有必要，但有必要做的这么猛烈吗？有必要搞出这么多钢厂吗？我这里，一个小县城，目前准备把所有农村的学校都集中到一起，也算zf谋划城镇化中的一步吧。不过最近的动态是，县长收钱太多被请喝茶，目前停工。 拙见，请指教。 |
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killerv 2015-03-02 23:51:20 +08:00
我不是内心黑暗，但是我觉得在国内，你想发布任何影响力比较大的东西，都是要符合我党利益的，不然你发不出去。我个人很感谢柴静做的这些东西，但是我觉得这个东西还是我党在为打击某些东西做铺垫。只要制度不行，老百姓想过好是不可能的，这无关党派，只与人性有关。
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