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tedd Oct 20, 2014  1
做人开心就好
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aidevs OP |
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PP Oct 20, 2014 1
既然不开心，那么趁年轻早点变。不过看您低估其它领域工作的知识储备量一事，我觉得您转行后的职业前途有点危险。可以转，但别指望会轻松。
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huafang Oct 20, 2014
程序猿很好
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shibo501c Oct 20, 2014
做自己喜欢的事
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zhs227 Oct 20, 2014 1
各有所好吧~ 你做程序员不开心，但是做运营就开心了，那就去做运营，没有必要委屈自己。
程序员的快乐来自于自己所创造的东西，怎么运营并不是程序员关心的 每个人在自己行业所最应该做的，就是做好自己分内的事情，并相信合作伙伴（如产品经理）在他所关注的方面的积累。不开心就换个行业 |
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em70 Oct 20, 2014
你一开始就不是对编程很有兴趣,程序员是非常依赖天赋的职业,既然已经发现自己不适合,趁早转换,越早越好.
另外,产品和运营也各有各的苦,真正轻松的工作,钱肯定就少. |
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aidevs OP @PP 先问下您是什么职业？对其它职位并非完全不了解，但是从公司内部人的专业、职称、年龄，还有他们的业余时间都干点什么，我觉得程序员的知识储备量要多出很多年
比如 我们公司的产品经理，化学专业出身工作 5 年 ，现在业余时间开着车出去兜风 程序员 计算机专业出身，工作4年，业余时间看书写代码，经常会和同学朋友聊聊技术上的问题 目前程序员还买不起车产品经理那部好车 客观的说，我觉得程序员这个方向不太划算 问题出在哪里呢？ |
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pysama Oct 20, 2014
工作多年之后，考虑到为家人提供更好的环境，就一定要考虑ROI了。
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aidevs OP 1
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fengchang Oct 20, 2014
LZ多久没跳槽了，是不是该出去走走了
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em70 Oct 20, 2014 1
@dbfox 是不少赚啊,但工作也不轻松,你光看贼吃肉,没见贼挨打. 你以为是个人就可以做产品运营,谁都能拿40万吗?
收入从来都不是与工作量挂钩的,而是与承担的风险压力成正比,老板啥都不做,为啥钱还最多呢,因为他承担最大的风险. 产品运营虽然不在一线编码,但承担着比程序员更大的压力,比如访问量上不去,项目延期,团队矛盾等.程序员遇到的问题基本都是自己的问题,产品遇到的问题基本都是外部的,自己不可控,很多时候是在赌博. 工作和买东西一样,都是一分钱一分货,拿高薪就别想轻松. |
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aidevs OP @lyragosa 如果是自己的产品，像扎克伯格那样，我也喜欢
我现在业余时间也在写代码，写一些组件放公司用了，而且已经迭代了不少版本 但是当注意力放到家人身上之后，我觉得我需要给家人带去一些东西， 比如 我想给老婆买辆车，我和她一起出去旅游带她去逛逛，看着她很happy幸福，我想比写代码给自己带来的乐趣要多得多 |
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Heavytiger Oct 20, 2014
出来打工就必须忍受这种。我觉得楼主适合创业或做自由开发。产品经理其实具备的是管理能力，比如你看美剧lost，为什么他就能成为领导者，为什么人们就愿意跟着他？这管理也是一种天赋我觉得。
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ljcarsenal Oct 20, 2014
同理还有销售岗位。我几个同学技术方面啥都不会，学渣一个，应聘销售。然后工资比研发高，或者相当，但是他们还有提成。。。。想想自己也努力这么多，拿到的还不如什么都不学的，心理多少不平衡
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skye Oct 20, 2014
还是做适合自己的好，把码农放到产品经理的位置不一定能发挥和产品经理一样的作用，甚至还埋没了一部分才能。试试看自己当产品经理做个小产品试试。
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takato Oct 20, 2014 1
其实我觉得你看得还不是很完全。
可能你只是觉得长期作为乙方心有不甘，想跳到甲方去做，其实等你过去以后，会发现自己还是别人的乙方，实际上处境并没有改善多少，同理可得，到哪里其实都是别人的乙方，除非自己起炉灶。（如果广义来说，自己起炉灶其实还是变成了别人的乙方，因为要解决目标客户的需求。） |
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loling Oct 20, 2014
如果你没有理想，为了钱去工作的话，当然你说的没错，运营或产品经理或商务要比程序员更赚钱。
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loling Oct 20, 2014
@ljcarsenal 做销售的也是十将九枯的，别以为做销售就很轻松。如果为了薪水，你也可以去尝试。
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RCheungIT Oct 20, 2014
建议你转产品试试
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goofansu Oct 20, 2014
看企业文化了，程序员也可以主导产品
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bigzhu Oct 20, 2014 12
楼主的核心问题是程序员付出与回报,与其他职位比较起来太不值了.
楼上太多的人在大谈理想以及其他职位也不好做,实在是有些偏题了. 我觉得: 1. 理想与回报没有冲突 2. 当前来看程序员这个职位确实性价比相当低. 几年前我在一家公司当技术主管的时候,一个月大约1w,年薪大约20多w. 可是我最羡慕的是我们公司的行政兼HR主管..她一个月大约5-6k, 但是工作量以及工作压力可能连我的1/10甚至1/20都不到,每天工作很轻松.我努力了很多年拿到那时的薪水,可是她只是才毕业1年的研究生. 按工作量*工资算起来,她的工资是5-6w,比我高好多,而且无压力,有大把空闲时间拿来谈恋爱,考证. 至于我为什么还要苦苦坚持这个职业呢,无非就是对代码的热爱以及理想支撑着...但是这些不妨碍我抱怨和不满:确实程序员的付出和回报太不成正比了,和其他职业比起来相当不划算. 问题是太多的程序员用热爱和理想来支撑着自己,即使被盘剥也无怨无悔,导致程序员的工作难度和付出成本被大大的低估了. 说句狠的:是理想和幼稚主导的程序员自己把自己变成了苦逼. 不过这个现象也在逐步缓解,因为自我的90后登上了舞台,人家可不愿意当苦逼,所以优秀的程序员越来越难招,干自由职业的程序员来越来越多.虽然这个让管理研发的我很是苦恼(人难招了),但是从整个行业来说对程序员其实是见好事. 程序员必须要有热情,但是不能让热情被资本家利用而当苦逼. 如果楼主都已经:"觉得程序员积累的知识和经验对自己没太大用处".那么还是尽快转行吧...多少程序员苦苦的坚持以及暂时的当苦逼,不都是因为一个创业的梦想么.. |
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kofj Oct 20, 2014 via Android 2
无薪加班，收入付出不成比例，国内程序员确实苦逼，我觉得应该团结起来，想办法解决待遇比合理的问题。
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wangzhangwei Oct 20, 2014
现实把大部分人的梦想都给灭了，不是程度猿的付出与收入成不成正比的问题.
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agassi_yzh Oct 20, 2014
很多产品和运营也觉得自己被程序员顶的胸闷。
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laoertongzhi Oct 20, 2014
LZ，我是一条产品狗，工作上各种憋屈，可能你也无法了解，也无法理解。
LZ，我想做一名程序猿，因为我觉得能自己实现心中的想法，是一件很NICE的事情。 LZ，我觉得你发这抱怨帖，本质上抱怨自己的能力不行，那么多程序猿活得滋润，为何你不行？ LZ，我也会抱怨，抱怨自己的能力不行，抱怨为什么我就不能做出一款改变世界的产品……，其实说到底还是自己的能力不行，或许还差点运气（说实在的，我这人运气差到极致，最近坐公交，不是出车祸，就是车子出故障……唯一庆幸的是人还活着，还能继续折腾）。 so，其实没得so了，每个人的路都不一样，非要比来比去的话，岂不累死了？干嘛要活着如此束手束脚？何不洒脱点？ |
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Jimrussell Oct 20, 2014 1
楼主，你应该转岗，试试做产品经理或者运营一类的岗位。
因为你们公司的制度就是很挫的那种。 产品经理，没有一定程度的编程基础，工资又和核心老码农差不多多或者更多的话，真心难以服众。 国外，会写代码的，看薪水和劳动程度的比值，即使你只是一个底层的程序员，你也不会产生这种不平衡的感觉。 国内程序员的普遍来看都是闷骚的很，不太懂得为自己争取利益；而且中国社会又是个人情社会，运营和PM这种岗位算是和我国特色契合度很高的了。相比程序员，他们的努力能让自己得益更多，远多于普通的码农。这个事实，不是热情和兴趣之类的东西能够反转的。 |
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Heavytiger Oct 20, 2014
@kofj 同一个城市成立一个工会，搞罢工什么的。
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tabris17 Oct 20, 2014
其实一样，年薪40w的程序也有啊
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ThomasZ Oct 20, 2014 1
你的心里不平衡大概是觉得付出的太多, 回报又跟运营没多大差别, 想想自己当初为啥会选测coder而不是营销从业人员, 如果是经济, 那你真入错行了, 如果是听从分配, 那转到那一行也一样, 你只是在找一个更高薪资的工作而已. 我觉得程序员很好啊, 我现在而立之年了, 虽然还是一个小公司的小程序, 我觉得很开心, (当然按照国人的价值观,我是相当失败的loser, 没房, 没车, 没媳妇). 每天依然逛着各大技术论坛, 最近在学习googel的go, 一次次的惊叹这科技的发展, 语言的进步, 从来没有感觉到不愉快, 或者你所谓的吃力.
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robinray Oct 20, 2014
@dbfox
不想当产品经理的程序员不是好运营。 你只看到了成功的产品经理，没有看到其他苦逼同样买不起车的产品经理 你只看到了作为程序员苦逼的自己，没有看到其他牛逼哄哄开法拉利的程序员。 1. 产品不是你想当就能当的，对于天赋和努力的要求相当高。 2. 权责对等，程序员你只管实现逻辑就可以了，产品背得责任和数据指标你扛得起吗？ 以上。 |
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yyfearth Oct 20, 2014 3
@dbfox 产品经理或者运营也不是那么好当的 每个职位都有他的特点和辛酸 这个要看你自己是否适合和喜欢
产品经理看起来轻松 对开发指指点点 对领导吹牛拍马 对客户各种坑蒙拐骗 其实这些是一般开发人员所做不到的 产品的压力不会比你开发的压力小 因为开发只有产品在压你 而产品要受到领导和客户的双重欺压 而且还有"开发不给力"的问题:) 你没见过产品经理在领导开完大会后一个人留在会议上哭的吧 你觉得作为程序员会有这样的压力么? 运营或者销售也同样压力不轻 你看他们完成任务拿奖金的时候爽 比你钱多 看是你没真不知道要是没完成任务会有多么惨 可以完成任务 这个也是个人能力 管理位置更是 领导能力不是随随便便就会的 钱比你多也是有道理的 这几个职位都需要很强的沟通能力 和程序员的那种沟通是不一样的 很多个性内向的程序员是做不好的 而且每个公司也不一样 比较爽的Google FB是工程师文化 工程师是主导 有些则是产品主导 也有销售主导 感觉就完全不同 @laoertongzhi 作开发也不是完全可以按照自己想法来做 只是在产品狗的想法范围内 依靠自己的理解有限的"自由"发挥而已 |
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PrideChung Oct 20, 2014 3
只见贼吃肉不见贼挨揍
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yyfearth Oct 20, 2014
@robinray 严重同意
做过产品现在作开发 其实感觉压力小很多 工作是更累 但是压力不同 担子没那么重 专心把自己该做的事情做到最好(当然包括时间)就可以了 不行大不了多加加班 实在不行找产品说清楚原因 实在实现不了的 产品也不能把你怎么样 风险和压力也是产品背着 |
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laoertongzhi Oct 20, 2014
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djyde Oct 20, 2014 via Android
没什么好说的，各有喜好，我就是喜欢敲代码。
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aidevs OP |
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hewwcn Oct 20, 2014
我真心觉得做程序员不如做国家主席，大家怎么看。
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ljcarsenal Oct 20, 2014
@yyfearth 为什么转行呢。。。
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c742435 Oct 20, 2014 1
我个人认为是程序的差异化远小于产品。
就我公司来说，基本1w块的程序就能解决80%的活，然后来个牛一点的解决高端问题带带人就行了。 但是好的产品和差劲的产品能决定一个项目的生死。 我们是做游戏的，决定一个游戏是怎样的，首先是产品，或者说策划；其次是美术；程序的水平高度基本不能决定游戏的样子；因为只要实现出来就行了。除非程序太烂承载人数太低，或者某个功能程序水平不足实现不了。但这基本是不可能的；因为80%的工作只需要一年经验就能干。 当然，技术型公司的程序那就具有决定性因素了。 |
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dansong Oct 20, 2014
工资和岗位没多大关系，主要是两点，1 分人，2 看脸。（其实是同一点）
世间种种没有不苦逼的。 |
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yyfearth Oct 20, 2014
@ljcarsenal 不算转行 产品只是做了一小会儿 只能算小尝试了一下而已 觉得做的挺糟糕的
之后觉得做产品不是那么简单的 现在看来好处是 做开发的时候可以大概明白产品是怎么想的 @dbfox 那当然 产品是在最上游的 公司决策领导只会看到产品 根本不会看开发的 如果你觉得自己适合做产品而不是开发 那么就去试试咯 让我天天 弄报表开会 整理需求写文档 打电话发邮件 不如让我好好写一天的code成就感强 两种"创新" 其实没啥关系 你开发上的创新可能帮你成为更好的工程师 产品的创新可以帮你成为更好的产品经理 (更好,包括薪水或者未来的发展) 对你个人来说 其实都是差不多的 当然 如果有个想要用产品改变世界的野心 估计作为开发是没办法帮你完成的 |
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zhuziyi Oct 20, 2014 via iPhone
大谈理想和爱好，说明你经历的还不够~
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hsu Oct 20, 2014
@c742435 不是程序员的差异小于产品，而是程序员之间的差异很好量化，所以给程序员定价的人更容易凭自己的经验给程序员标价。那家一直在 V2EX 上做推广的那个程序员拍卖网站就是这样做的。
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yyfearth Oct 20, 2014
@dbfox 有什么划不来的呢? 有本事20-30岁 自己开公司上千万的例子也很多啊
我觉得做工程师风险要比做产品和运营低(出了大bug一般也不至于炒鱿鱼) 只要努力扎实的做就好 (要做的非常好那需要天赋) 工程师的性质就是这样 默默的做就好 高级工程师 一般来说待遇也是非常不错的吧 打个比方 下海经商 还是 攻读博士? 你觉得那个划算? 其实哪有划算不划算啊 |
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F2Sky Oct 20, 2014 via iPhone 1
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我觉得楼主羡慕什么就去尝试一下什么吧，别人说什么都没用的 ################################################## |
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imn1 Oct 20, 2014
“不如”是怎么定义？如果说收入，那是很正常的，全世界都一样
我不清楚你的“程序员收入高于其他工种”这个概念是从哪里来的，这个概念本来就是错的 一个最简单、不成文的规律是，面对机器的职位收入总是低于面对人的（一般论），当然前提要同级别比较 程序员的比较对象其实应该是业务员，不能跟主管级别的比较 |
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bydmm Oct 20, 2014
@c742435
# 假如1年的程序员就能搞定80%的工作 如果资深程序员还面临和从事这种工作的年轻程序猿竞争，那么要么是市场垮了，他没办法找到适合的工作，要么就是他实际上是10年工作1年经验。 总的来看，编程应该还是比流水线上的工作复杂的，不至于1年就能基本搞定。另外一方面，即使是同样的工作，资深程序员怎么样也能更快的完成不是么？ 先不说资深程序员可能比1年程序员的速度快上不止10倍。（虽然他们的工资可没有10倍，所以说雇用高级程序员是划算的， 这就是为什么大公司都在争抢）。 而且，有时候即使是快5%，产生的效益可能是数倍。比如同期的i7CPU比I5性能高20%，价格则是数倍，比如苹果手机都做的薄的那么几毫米， 由此产生的溢价呢？ 特别是互联网产品， 如果我比你早推出就那么数天，可能我就可以赢得整个市场。 在产品目标比较明确，谁先做出来谁就能取得优势。 也就是说从很多角度看，高级那么一点的程序员往往可以产生很大的价值。 |
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66beta Oct 20, 2014
我大概明白楼主的意思：
同收入的两人，假定天赋/能力都一样的情况下，码农肯定比产品要付出更多的精力和生命 |
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wwek Oct 20, 2014
如果这样想。
其实不公平的工作多了去了 如果楼主有这方面的意向 运营或产品经理或商务 可以去发展发展 |
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wwek Oct 20, 2014
上面的v2exer说开心就好
楼主你看有合适的工作试试跳槽。 |
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j Oct 20, 2014
会写程序只是一种技能，你这么想就好了。
同理，会设计产品，会做设计，会写作也全是技能。 运营和商务是组合技，反倒不如前面几个更基础。 |
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zakokun Oct 20, 2014
目前现状就如此.外行领导内行多了去了,不仅仅是it行业.
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sammo Oct 20, 2014
张小龙会有同样的疑问？无论他写代码还是做产品经理。
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gevin Oct 20, 2014
每个人的追求不同~
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dearsting Oct 20, 2014 1
楼主只是觉得产品运营干的活少挣的还多吧，其实每月4，5千的产品多的去了。
再说不公平的事哪里都有啊，老和别人比你比得过来么？富二代还生下来就身家几亿呢，这上哪说理去。。。 |
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ruandao Oct 20, 2014
我是觉得,程序员最大的好处,是可以实现自己的想法, 自己的产品
当然, 如果,你一天到晚, 累成狗, 忙着公司的项目, 却没有项目任何分成 说什么好呢 (干过服务器,前端,现在在弄app 开发, 感觉这是一条路, 农夫,山泉,有点田) |
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huanghaofu86 Oct 20, 2014
mark
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xiaowangge Oct 20, 2014 via Android
只说钱哈，我得到的数据，北大计算机研究生，今年行情是最低的年薪32万。
我觉得程序员挺能挣钱，改善家庭生活质量的。(^_^) |
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xuwenmang Oct 20, 2014
打工不如做老板。。
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Narcissu5 Oct 20, 2014
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dorentus Oct 20, 2014
把标题里的“我真心觉得做程序员……”改成“我真心觉得我做程序员……”就对了。
@Narcissu5 上班时间最长最苦逼的不应该是搞设计的么（笑 话说稍微正常一点的公司，不管什么岗位，付出和回报应该是得成正比的吧，所以工资显然不应该一样才对。 |
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Actrace Oct 20, 2014 1
就问题而论,目前国内确实存在你所看到的这样一种风气.
毕竟程序员一抓一大把. 但是老衲认为,你只需要做好你自己就可以了.得到你应得的,得到你想要的. 在这个地方得不到,就换一个地方.这没有什么好忧郁的. 他们收入多少,干了多少活,跟你啥关系都没有. 唯一跟你有关系的就是你想要辆车,他们能不能给你实现,如果达不成自己的目标,那就尝试另外的路.路总是琢磨出来的,不是纠结出来的.如果你认为你自己老了,那是你自己不争气罢了. 所以总结就是,与其改变环境,不如适应环境. |
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vimtop Oct 21, 2014
我反而觉得产品和运营什么的更要担心自己，这种职业门槛低，辛苦，工资也不高。核心竞争力相对程序员更容易被替代
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Kael Oct 21, 2014
LZ这个思维逻辑一看就做不了产品经理
通篇都站在“你”的角度看问题，你觉得你的付出远比别人多，你觉得回报和付出不成正比～ 那么问题来了： 1、你是否做过“竞品调研“？ 你觉得竞品（产品、运营、HR）事少钱多，那他们的发展历程、能力框架、营收数据、职业风险是否了解？是基于你们公司的个别几个还是全行业的数据？ 2、站在“用户（老板）”的角度，你的“用户需求”是什么？ 用户花多少钱，是看产品有多大价值，而不是代码的多么辛苦 —————— 换个参照物，如果你是个手游公司老板，会不会也觉得微信那么简单的东西，老子分分钟抄一个，真心觉得做手游不如做社交。。 |
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aidevs OP @Kael
没理解我意思， 没有贬低前两者的意思 就实现自身价值而言，我觉得程序员没有决策力，学习成本和压力也不小，风险虽然比较小， 但是回报与付出相对 产品和商务而言，不太划算，产品与商务的积累对自身价值而言是上升的， 做产品的越往后面做，越会做，做得越好，抄袭或者去拾取别人的优秀的地方，然后加入自己的一些想法 产品改进过程中通过各种统计分析，观察改进的效果，来保证产品用户体验是逐步慢慢上升的， 这样稳妥的去小小的变动，我并不认为风险有多大 |
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sunus Oct 21, 2014 2
@dbfox
工程师就是个低风险低收益的行业。举个例子，你厌恶风险，总把钱放银行存定期，就不要抱怨收益低。 工科出身的普遍厌恶风险，所以很多工程师总是抱怨，但真的转行的少之又少。你如果觉得产品和运营投资回报高，为什么不转过去做呢？ |
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Sweetsun Jan 17, 2015
运营专员有多苦逼你应该清楚吧。。。
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oddcc Mar 24, 2015
题主你好，我是一个天猫店长，虽然不同行业，从感觉上来看，店长的职位跟产品经理比较类似，现在在考虑转行做程序员，理由如下：
1、程序员的世界很单纯，埋头干活就好了，不用太去搞人际关系政治斗争；做运营是完全不一样的… 2、程序员的工作，至少是付出了就会有回报的；做运营的话，你的计划会因为各种各样的原因不能落地，或者落地之后面目全非。而且这些原因很大一部分都是你不能掌控的 3、编程是个手艺活，所以程序员积累的技能，都是自己的，说句不好听的话，就算是跳一家倒一家，再换一家还是一样干；做运营相当于做项目，积累的人脉、经验这些都是项目相关的，换了工作或者换了产品，基本是从零开始… 4、程序员的世界里有很多真正的大牛，技术出众，人品好；运营的圈子里也有很多大牛，他们分享的经验会让你从心里感到恶心…具体的不细讲了，有人想听再补充吧 以上只是作为一个想转行做程序员的人的认识，肯定有片面的地方，希望多跟大家交流。 也想跟楼主说一句，先了解一下，再做决定。就我所知的，运营或者产品的职位远没有你想的那么美好，尤其是产品，很大程度上会遇到我说的那几个问题… 共勉… |
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shliujing Sep 2, 2016
看了那么多评论，最好的答案还是 1 楼：开心就好。
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hackMarshal May 3, 2017 1
跳出职业视野，我个人认为，站在企业的角度去考虑，靠近用户的地方挣钱更多。虽然说技术可以实现数量级的变化，但是同样的技术并不是通过一个人能就实现的。程序员的作用只是搭建个平台，确实老板也不会去重视，你能帮老板省钱加赚钱，他才会注意到你。
另外，国外只有技术和产品，但是国内却不知道什么原因，还有个运营，而且规模还不小。估计是国内的环境所决定的，对应的，国内吹水的不少。当然喽，这几年，程序员的地位也确实是在提高，我自己觉得是因为现在技术变容易了，创造的价值越来越容易看得到了，能得到反馈。 我自己也是做技术的，经常在担心转过去会不会比较坑，担心技术将来会取代运营，自己是不是杞人忧天了。说程序员 ROI （转化率）低，我也是这么觉得。不过运营的话，肯定有些我们不知道的苦逼，但是程序员比运营的少的烦恼，除了 kpi 任务，好像也没有什么了吧。 所以核心的问题就是，谁能创造更多有用的价值，不是做很多的无用功，谁就能获得更多的报酬。如果自己能通过技术实现运营，我觉得这是最好的。 不过，我还是无法下定决心，好气呀！！！ |
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yunyingmiao Dec 15, 2018
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