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面对重大医疗决策, AI 和医生意见不同,我该信谁?

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  •   xxxxxxxxxxxxxx · 5h 42m ago · 6876 views

    我父亲 8 年前做过右肾透明细胞癌手术,两年前发现右侧腰背部包块。

    经过与结果

    1. CT 、MRI 和 PET/CT 怀疑肾癌转移,但未发现其他明确病灶。
    2. 腰背部肿瘤已经扩大切除,切缘阴性。
    3. 病理及免疫组化确认肾细胞癌转移。
    4. 术后影像没有明确残留或其他转移,属于转移灶切除后的无瘤状态,即 M1 NED 。
    5. 医生建议使用“特瑞普利单抗+阿昔替尼”。

    医生与 AI 的不同结论

    医生的结论:

    虽然转移灶已经切除,影像也没有发现其他明确病灶,但仍可能存在影像无法发现的微小转移,因此建议立即使用特瑞普利单抗+阿昔替尼进行辅助治疗。

    AI 结合美国 NCCN 和欧洲 EAU 指南得出的结论:

    目前属于转移灶完整切除后的无瘤状态。父亲是在肾癌手术 8 年后才出现单个转移,不符合现有辅助免疫治疗研究的主要适用条件;特瑞普利单抗联合阿昔替尼主要用于存在活动性晚期病灶的患者。因此,现阶段立即联合治疗的获益和停药标准不明确,严密随访或再次多学科会诊更符合现有证据。

    背景

    医院在中山大学附属第一医院 AI 使用的是 GPT6.1

    医生是否也有水货? AI 到底是否可以依赖?

    Supplement 1  ·  2h 42m ago
    感谢大家的回复,我在 v2 上发帖主要是想找到这几个答案和提高自己的认知
    1. 补充我不知道的认知,方便我做决策,而不是告诉我答案,所以各位的建议也不会产生什么责任之类的
    2. 当时结果出来挂的是主治医生虽然学历很高但是合理质疑是应该的, 现在已经挂了教授号了,将来和后续会多跑几家医院和医生,只是想了解下如果医生意见不统一时怎么决策.
    3. 前几挂了好几个医生都是患者说怎么样就怎么样,不会告诉收益和风险, 缺少有价值的信息. 也有可能是沟通有问题
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    blank0ken
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    blank0ken  
       2h 17m ago
    还看到了一个最近的新闻:
    31 岁患癫痫的亚马逊工程师鲍文・万离世后其父母起诉 OpenAI 指控 ChatGPT 指导她减药并教她向医生隐瞒相关情况。
    noErr
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    noErr  
       2h 15m ago
    听起来 AI 和医生的取向不同,显然医生比较保守,我觉得先信医生。
    AI 是国外的国情和数据,怎么能直接拿来用,本地化一下,先听医生的。保守一点
    tuot
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    tuot  
       2h 15m ago
    还是多走不同医院了解下,现在的 AI 发展都有目共睹,一个人的见识毕竟有限
    66z
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    66z  
       2h 13m ago
    还是建议多问几个医生
    lidedede
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    lidedede  
       2h 13m ago
    AI 建议的药在国内能买到吗
    hubaq
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    hubaq  
       2h 13m ago
    信医生
    TomatoCLI
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    TomatoCLI  
       2h 11m ago
    医生会对自己的言论和行为负责的,而 AI 说的再好听,也不会为你负责的,最后给你诚恳的道歉,就完事了
    MYDB
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    MYDB  
       2h 7m ago via iPhone
    ai 数据源一般来自于欧美,国内医生的治疗方案有的时候不一样,以国内医生为准,多跑几家权威医院专家号

    随访还是预防,这个说到底是赌运气了,问医生能不能搞到各方案的实际数据,然后再做判断,毕竟钱财和生命两空是最不想遇到的
    lindaiyu99
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    lindaiyu99  
       2h 5m ago
    你可以让 AI 搜索网络或论坛,爬所有病友的帖子,排除掉广告,帮你找到靠谱的医生。
    然后是多问几家医院,多找些不同的医生,最后自己做决定。

    这才是 AI 的用法。

    搜集全球所有相关疾病的博士论文,结合你手上的检查报告,再让 AI 做一下评估,再根据医生的意见,选择最合适的医生。
    shiny
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    shiny  
    PRO
       2h 2m ago
    多换几个医生,哪怕是中山一院,不同医生得到的结论可能也不一样。多挂几个专家号问下,慢慢就有自己的结论了。
    xwander
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    xwander  
       2h 0m ago
    无对错之分。用药是为了避免最坏情况的出现,随访是谨慎,多挂号是没错的,广东内,最建议你去中大肿瘤医院挂号,去黄埔区而非老城区,没那么多病人,同一批医生,比较容易挂上号。
    亲姐是三甲医院主治,陪她看过一系列的医科纪录片,给我的反馈是,大医院里,其实敢给病人直接下诊断结果为 手术、用猛药 往往是大神,病床不够的医院、怕事的医生反而更倾向保守。综合医院觉得少见的、需要随访的病症,肿瘤专科医院里就是稀疏平常。
    yunshangzhou
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    yunshangzhou  
       1h 52m ago
    三十年前医生就学会了如何甩锅了,比如开一大堆药用穷举法让病人吃,总有一个对的。要么就是开一堆垃圾药软磨硬泡,哄骗病人坚持服药才能好
    la2la
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    la2la  
       1h 45m ago
    搞笑么?
    当然是相信医生群体了,多挂两个不同的专家号,找相同的意见。
    flight2006
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    flight2006  
       1h 42m ago
    先换几个 AI 问问,再换医院问问
    xiangbohua
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    xiangbohua  
       1h 37m ago
    医生误诊你还可以去医院闹,AI 给出错误的结论你跟谁闹去?
    这情况,肯定是在去找其他医院继续检查啊
    Yasuo666
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    Yasuo666  
       1h 8m ago
    m0unta1n886
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    m0unta1n886  
       1h 4m ago
    都没错,取决于你怎么想。如果医生说,没事了,回家随访吧。几个月以后严重了。你怎么看医生?。AI 是看数据说话,不考虑人情和医患关系做的决策。站在这个角度就很清楚了。
    codezera
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    codezera  
       58 mins ago
    多跑几家问问吧,一个黑暗的想法是也许这个医生和药企直接有利益关系,所以比较倾向于这种疗法
    SenLief
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    SenLief  
       48 mins ago
    ai 最大的问题在于它的回答是可以被数据欺骗的
    XLeopard
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    XLeopard  
       47 mins ago
    你的首要是换一家医院看看,买东西还货比三家,这种重大疾病一定要换医院再确认一下
    peng7534211
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    peng7534211  
       47 mins ago
    最后决定的是自己
    strobber16
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    strobber16  
       46 mins ago via Android
    信我是秦始皇
    anyscript
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    anyscript  
       43 mins ago
    这种情况就得多换几家头部医院听听不同医生的看法
    qwer666df
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    qwer666df  
       40 mins ago
    @GyroZeppeli13 看了那个什么令人心动的 offer 没, 里面的简历好看的那个嘉宾, 张口就是 "我猜一下" , 收入并不等于认知
    Zeb1104
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    Zeb1104  
       37 mins ago
    同母亲肾癌, 我们找的中山大学肿瘤防治中心的董培教授, 推荐一下
    Zeb1104
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    Zeb1104  
       32 mins ago
    想问下楼主八年前父亲的肾癌分期和病理分级, 方便吗?
    ymlog
        127
    ymlog  
       26 mins ago   ❤️ 1
    换个医院再问问吧,但有两种可能:
    第一种是:NCCN 和 EAU 还是挺靠谱的,有些医生未必会学的紧跟时代
    第二种是:医生知道 NCCN 和 EAU 的建议,但还是选择单抗+抑制剂的保守治疗,有时候临床统计学未达到获益,不代表对具体的个人不能获益。举个例子,临床获益一般要风险降低 20%以下,但假设你说的转移灶切除且无明确病灶复发概率为 1%,这种在临床也不能获益。但如果单抗+抑制剂,把这部分压下去,对个人而言也是好的,只能说这个是追求最稳妥的治疗,获益不大,不能说没用。
    Planarians
        128
    Planarians  
       25 mins ago
    不如换个更好的医院问问 不是说 ai 不行 但是缺少专业知识的情况普通人也很难通过 ai 做出专业抉择
    SP00F
        129
    SP00F  
       18 mins ago
    @yunshangzhou #112 原来如此,看来大家都可以当医生了。只要穷举换药吃坚持服药就能好了
    xxxxxxxxxxxxxx
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    xxxxxxxxxxxxxx  
    OP
       12 mins ago
    @Zeb1104 感谢, 八年前是武汉做的手术, 由于他们担心影响我结婚,工作, 对我隐瞒了具体情况,现在还在调档案,有消息会同步给你
    wjh6665
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    wjh6665  
       4 mins ago
    你在这里发帖问其实已经说明你内心不信医生,要么你就多换几家医院综合看下,要么你就信 AI 吧
    bigdogbigpig
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    bigdogbigpig  
       1 min ago
    问的什么 AI
    0o0o0o0
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    0o0o0o0  
       Just Now
    医生看到的和你看到的完全是不同的,所以和你输入给 AI 的完全是两个东西。

    就比如一个指标 0-5 是正常的,你是 3 ,但是医生可能会认为按照你现在的状态判断你正常应该是 0.05 ,虽然都是正常,但是医生就能看到异常。而你和你的 AI 都看不出来,因为你和你的 AI 没有那么全的视角,也没有第一手的信息。
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