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我得出的经验教训： 有些事做了就很难回头，犯罪的人很难回头。
三年前，因为想在大城市买房，找老乡公司代缴社保，他叫我把身份证学位证银行卡给他，签劳动合同， 他给我办理入职记录，用公司公户给我交社保公积金，交个税，并叫我把税后工资转回他支付宝。我把社保公积金的钱每三个月转他支付宝。总共税后工资 15 万左右，总共转了 13 次。
我现在面临几万元经济损失，因为我自己有收入，个税年度汇算申报是要把所有收入加起来算的，因为交社保转的 10 几万假工资也要算在我的头上，导致我的累进税高了很多。
现在我对我的法律风险不是很清楚：
1 。交的社保一旦被发现是基于虚构劳动关系，会被作废缴费记录，使用的医保钱会被追回，并罚款 2 到 5 倍。由于使用的钱不到 3000 不构成诈骗罪。
2 。公积金原理同上，虽然已全被我提取，但公积金中心会把缴费记录作废，要我退回所有提取的钱，并罚款，拉入公积金黑名单，几年内不能使用。没有用公积金申请贷款，不构成贷款诈骗罪。
3 。虚构劳动关系并获得收入，属于违法收入，公权力有权没收。虽然税后工资转回了老板支付宝，公权力还是有权向我追缴获得的 10 几万“违法所得”。
4 。老板公司公户的钱，没有交企业所得税和分红税，而是违规通过我账户交个税，再把税后工资回流到他支付宝，漏掉税款不到 10 万，不够成逃税罪，由于我提供了银行卡和个人账户，我客观上实施了协助偷税漏税。
5 。老板通过以上方式，非法把公司公户的钱流到了他支付宝，金额远超 3 万，构成职务侵占。客观上我帮他完成了这个链条的最后一环，虽然我当时不知道这个属于职务侵占，但我客观上实施了协助职务侵占。
6 。老板态度：是别人主动找他帮忙代缴社保公积金，他出于好意帮助别人才做了以上事，不是主动做。后来我发现我的个税多交了很多，想把假工资降低甚至删除，老板认为我不守信用，当时我同意帮他转工资，现在又反悔。我当时在帮他转工资后，就需要自己承担所有责任和后果。因为多交很多个税跟老板沟通，老板愿意降低每个月几千工资，他为公司补交税，但还是不愿意全部补交，还说是为我承担责任。我需要承担一部分税，我也有责任。 老板不愿承认利用别人账户实现资金非法流动，一口咬定是帮别人代缴社保才承担一定法律风险。
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PEPEXXX 12h 21m ago via iPhone
代缴一般不都是按当地的最低工资标准交的吗
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yinmin 11h 1m ago via iPhone
3 年 15 万工资平均 4000 多人民币/月，代缴社保是需要社保、个税、银行转账三项匹配，肯定要个税申报啊，没法删除个税记录的。
如果你老乡只帮你代缴社保不做个税，才是不地道的。 |
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frankies 10h 46m ago  9
老板要不是帮你怎么会摊上你这破事，要我说这老板也是倒霉。你以后还是找专业劳务公司帮你交吧，多出点手续费，别坑老乡了。
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aaronzhang404 10h 43m ago 1
真是林子大了什么缺德人都有
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frankies 10h 33m ago
@frankies “后来我发现我的个税多交了很多，想把假工资降低甚至删除”这句人话么？人家老板已经在税务系统给你合规申报了，你让人家删人家没法删啊难道黑进税务系统给你删？再者，法定的社保缴费基数是按上一年度平均工资计算的，你让人家降假工资基数额度人家怎么降？降不了了只能一个月一个月慢慢降，人家只是个老板不是税务局。不吐不快，你是真的坑老乡。老乡公司要被你搞进税务黑名单了。
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hlwjia PRO 这老板没问题啊，不都是按你要求操作的吗
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zhouyin OP |
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yinmin 10h 20m ago via iPhone
@zhouyin #5
原文“三年前，因为想在大城市买房，找老乡公司代缴社保……我把社保公积金的钱每三个月转他支付宝。总共税后工资 15 万左右，总共转了 13 次。” 如果每年 15 万，社保+公积金每个月要交 5000 多了吧，当初为啥要定这么高啊。 |
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zhouyin OP @yinmin
工资是老乡定的，当时为了买房，我不记得我有没有提具体公积金数额了，最后的数额也是老乡定的。后来因为我感觉身体不好，不想在大城市买房了，就把社保公积金停了，是无意中做的最正确的事，要是真的用公积金贷款买房，被查出可能会被扔进。。。 |
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yinmin 9h 45m ago via iPhone
签劳动合同，每月交社保公积金、申报个税、银行发工资，这个类似远程办公的职位。
你是不是把自己给举报了？ |
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longsays 9h 21m ago via Android 1
@zhouyin 多了你这项工资支出本来就会少税吧，不可能你让老板给你交社保公积金还让老板给你承担税吧，他得到他应得的，你也得到你想要的了，现在就是想过河拆桥
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magicflower 9h 8m ago
是怎么被查到的呢？
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zhouyin OP @magicflower
目前没被查到 |
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chaojie 8h 56m ago via Android 1
戏太多了。大家都是这么做的，你老乡是帮你。多交税这些风险后果都是默认的，老乡少交税也是默认的（不帮你人家可能其他方式也会避掉）。
你现在这些说辞就像杀人前不知道杀人犯法一样的。人要成熟就是坦然接受，为自己行为负责，也不必太焦虑，这些操作基本可以说做的很好了，合同签了该交的税交了，国家没事干了找你茬 |
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chaojie 8h 53m ago via Android
所有流程都做了，这个虚构劳动关系怎么认定出来？你自首都无法认定。否则你看现在的公司不顺眼就自首起诉现在的公司虚构劳动关系试一下
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zhouyin OP @chaojie
这件事在我发现多交好几万税跟老板沟通后，最让我无法忍受的是，老板完全不承认他公户里的钱不交企业所得税分红税而是利用我账户交个税这个事实。还要说完全合法。我是不是在做人上太幼稚了？ |
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chaojie 8h 25m ago via Android
@zhouyin 他公司账目你看了，赚钱赔钱都不知道，哪来的分红，跟你这笔钱有直接关系？你有风险他没风险？咋的帮你办完事，你还想挣他一笔？你交的税他收到了？
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chaojie 8h 22m ago via Android
以前淘宝可以代缴的时候，你不光要多交税，还要给人家服务费的？难道淘宝帮你缴费后你说给人家省税了，反向收淘宝卖家的服务费？
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chaojie 8h 19m ago via Android
另外告诉你代缴社保一笔服务费，公积金一笔，个税一笔。你这光服务费一个月多少钱？还能给你签劳动合同，还能让你报销医保？代缴的做不到流程这么合规的，压根不允许你做这些事，包括工伤等等权益代缴时就放弃了。老乡帮你办这么正规你这找的什么事。
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chaojie 8h 18m ago via Android
代缴的都是分开帮你办理的，只代缴社保的话根本没有合同，公积金，工资流水，完税证明这些
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kaiveyoung 7h 52m ago via Android
op 纯属找骂，完结
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docx 7h 40m ago via iPhone 1
正常报了个税、签合同，谁没事去查你是不是真的劳动关系，合法流程都做到了，啥事没有，在胡思乱想什么？
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Lax 7h 39m ago
真的是前人砍树后人遭殃啊
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geseacoEX 7h 37m ago 5
农夫与蛇，楼主是蛇
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docx 7h 24m ago via iPhone 6
我算是看明白了，以前想在大城市买房，现在不想买了，或者因为个税交多了，就想拿回那些钱，找公司退不回，就想去举报这一切不合法？那还真是农夫和蛇，一切都是自己搞出来的，还要装委屈说自己是犯罪链条的一环，拉倒吧你。
就算你去举报了，要认定为虚构劳动关系也相当困难，配套手续都有印证，这就是合法的劳动关系。 退钱就更别想了，社保统筹部分占大头，进了国库无论如何都不可能退给你。 税务就更加了，有明确的流水存在是事实，想删掉报税记录的前提是没有流水。 做人要对自己的事负责，本来就是你要求的代缴，现在为了其他目的把锅甩给别人，非常不地道 |
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x86 6h 44m ago via iPhone
少看 AI 胡扯
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ryan0966 6h 38m ago
这笔税本来就应该要交的，问题应该是工资造的太高了吧，导致税多交了
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longsays 6h 10m ago via Android
@zhouyin 代缴本来就是这样，都是自己提供资金过一下，只是税的话没有额外收你服务费就要感谢了，而且像你说的劳动合同什么的都有，这老板比专业代缴对你还好，流程完全合规，至少专业代缴的要收服务费还不准用医保，没有合同
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Admstor 6h 8m ago
什么玩意啊。。。
你才是坑人的货 帮你代缴还怨别人 发现楼主也不是一次两次想偷税漏税了 你没发现你自己就是犯罪的源头吗 |
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SingeeKing PRO 这就开始把自己往犯罪靠了吗。。你这法律风险不会是豆包给你的说的吧，你怎么这么想给自己安排点罪名；老板可能确实构成职务侵占罪和逃税罪，但是和你有什么关系，刑法讲究主客观一致，你的主观目的是代缴社保又不是为了帮忙做资金侵占/逃税
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SingeeKing PRO @SingeeKing 当然，非要说的话，非得想整你，如果闹大了或许也可以给你定个帮助犯，但只能概率太低了，代缴社保的人数量绝对不少，这要抓了处罚定罪那就真是个大新闻了
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colinrat 5h 45m ago via Android
要较真起来，代缴社保本身就是违法的，你和公司各打 50 大板。帮你代缴是冒为违法的风险。楼主先搞清楚状况，不然和白眼狼没差别
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zhouyin OP @colinrat
这个我在发帖前就早知道了 任何一个国家的统治阶层都最喜欢罚款 罚款是他们的工资福利来源 每个人都忠于自己的金钱来源 所以我才不愿意跟公权力打交道 既浪费时间又浪费钱 我在国外体验过法院 |
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zhouyin OP |
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aaronzhang404 5h 36m ago 1
@aaronzhang404 看错了，有些东西真不算人。
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liaohongxing 5h 36m ago
好好的，又去扯罚款、公权力。现实就是发现自己利益受损了，就要翻脸了。如果社保公积金缴成功了，顺利买了房，屁都不会放一个，丝毫不提当初自己发起的违法。真是精致利己者，有你当老乡真是日了狗了！
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zhouyin OP @liaohongxing
你错了。 当时我根本不知道什么叫职务侵占 也不知道税的精确算法 使用医保超过 3000 会导致诈骗罪 用这样的公积金贷款构成贷款诈骗罪 都是最近通过 AI 软件知道的 我现在不计较 4 万损失了 只想事情不要被暴露 |
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nullico 5h 31m ago 2
要我说，这老乡还是真的遇人不淑，遇到你这么个人。人家是给你按照“正规流程”给你操作的，法律层面上本来没有任何风险，结果偏偏遇到了你，我真的是同情这个老板。。。
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SingeeKing PRO @zhouyin #48 首先你不在西方国家，其次在中国这种也可能会被定罪处罚啊，但问题在于这种问题太普遍了没人拿着铁证去公安机关他们不会想管的
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zhouyin OP @SingeeKing
也不一定 有罚款收入 他们不见得不乐意 |
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Coolsir 5h 26m ago
人家按照你的要求配合你，人家所做的一切无非就是要尽量合法。你最后还要坑人家，无耻
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suhu PRO 楼主都说了是“是一个 AI 软件的回复搞得我心理压力很大”
你换个角度想，你老乡的公司确实是雇用你了，只是没有具体工作要求，所以你做的工作很少、或者是没有做，企业也在正常给你发工资，工资的个税也正常缴纳了。社保公积金，公司该交的那一部分也交了也没有少，在社会层面上也没有导致损失。 至于你说的把钱转回给老板，是你出于没有工作产生的愧疚才把自己得到的实际的工资部分还给了企业直接控制人。 我的意见是没事别看 AI 扯犊子，AI 什么尿性你还不知道吗 |
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lg106 5h 13m ago
不自爆 怎么会查 入职多家公司不是很正常 正常报税 感觉农夫与蛇一样
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longsays 5h 11m ago via Android 1
@suhu 对啊，老乡已经让流程完全合规了，不自爆的情况下在法律目前基本没有破绽，估计就是看代缴自己多交了税(企业+个人)，然后老乡公司还少交了税(人力支出成本)，心里不平衡了，但代缴不就是他自己提起来的吗？老乡真倒霉
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SingeeKing PRO @zhouyin #54 刑法那不叫罚款收入，那叫罚金，而且是需要走到法庭、且钱由法庭划扣的
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forisra 5h 8m ago
你这种人就是真的麻。你也是一个经历这么多事，还在国外工作或者留过学的人了，怎么几十岁的人心态还是小红书上那些未成年集美一样。
我是真的难以想象，在你大脑的世界知识里，这个世界所有人都是需要无条件为你付出吗？ |
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zhouyin OP @SingeeKing
我不熟悉法律 反正我在国外 一次开车违章被警察送上法庭 要交 500 刀罚款还要 150 刀开庭费还要 30 刀法庭征收费 当我去交这笔钱时， 是用的 eftpos 机，那收钱的女法官说了一句 thanks 那语气真的像我把钱直接给她一样 后来有事去法院 也是同一个女人接待 态度完全毫无感情 应付工作一样 充分说明了 罚款是任何一个国家公务员的工资福利来源 每个人都忠于自己的金钱来源 |
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3191870 5h 1m ago
你找人家帮忙的时候，没考虑过会有这些影响吗？白帮你了，你找代缴也是这样，还要收你几百元一月的手续费。什么不想买房了这都是你自己的想法变了。
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longsays 4h 59m ago via Android
@zhouyin 这个当时商量应该有说的，而且本身也需要你自己了解
公积金和工资流水这些高了自然税就多了，利于买房，如果只交最低，那工资流水也低，还买什么😓 |
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nVoxel 4h 55m ago via Android
这么说，别人交了多少省了多少你别管，那是别人的账，盈亏他自己会算，别去算别人的账。你让他做的事做没？做了就完了。
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winnerczwx 4h 45m ago
@zhouyin #34 当大家都认为你是蛇的时候, 你怎么想已经不重要了
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OpenList 2h 25m ago 2
你老乡认识你这种玩意真倒霉啊
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ruchee 1h 42m ago
傻逼玩意，发出来丢人现眼啊
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Busy 31 mins ago
算是看明白了，你老乡没有任何问题，他帮你代缴是有好处，但确实不是你认为的偷税漏税
帮你造高工资，应该是你一开始的要求，譬如你要几年内买房，这就需要公积金账户有一笔钱，以便公积金贷款的额度更高。 另外，一年 15 万，就算你一点都没减免，按照上海最低计算，社保+公积金免税，即 2700/月，最后你每个月的个税 270 左右。实际上你肯定不是按照最低基数缴纳，你的税款低于这个数。 感觉你隐瞒了一开始跟你老乡沟通的一些信息，譬如你买房城市对落户有什么社保基数的要求，有没有帮你申请减免，就算一点都没减免，这是你将来买房落户需要缴的学费。 现在你不买房了，就让你老乡将以你名义给你申报的税款给你退回去？ |
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red13 27 mins ago
我是冲着————犯罪链条的一环————这几个字进来的
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Boyang 11 mins ago
你老乡也就赚了点经营成本……那能值几个钱，顶多省了几千块钱？你老乡做的已经是仁至义尽了，还别人不会无缘无故帮你……
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