一方面提高了产出效率，按说是可以通过增加供应来满足更多需求。 但是另一方面又通过替代更多人类的岗位消灭了很多需求。
因此无法像前几轮生产力革命那样通过扩张需求来对冲效率提高达到新的平衡。
属实看不明白下一步会怎样发展了。
 |
1
loryyang 14 小时 50 分钟前  7
看来这个观点越来越被大家熟知了。除此之外还有类似的：自动化带来的经济收益大概率流向“资本”——也就是拥有机器的人。普通人会更加，嗯，穷
我个人认为现实就是如此残酷，唯一令人感到好一点的是：咱们是社会主义国家 至于我们以后会怎样，说实话，没有人知道，而且在历史的洪流中，每个人都是渺小的，过好现在的日子就可以了 |
 |
2
shyrock2026 OP 1
我大胆预测一下，下一波基于 AI 的武装和安保是大方向。
如果财富进一步向富人集中，那么走投无路的穷人只能暴力反抗。。。 |
 |
3
wyntalgeer 14 小时 39 分钟前
马应龙一直在给出答案，那就是按需分配，经济不存在了，生产力大解放。
但我觉得还有一个关键的前提，那就是可控核聚变带来的无限能源，在能源无限之前一切都是扯淡 |
|
4
shyrock2026 OP |
|
5
wyntalgeer 14 小时 30 分钟前
@shyrock2026 #4 正解，应龙在做前者了，后者他有心无力。不过话说回来，可控核聚变实现以后其实效率也无所谓了，因为人造太阳哪怕驱动瓦特蒸汽机慢慢摇，也足够全人类的需求。
还有一个不能忽视的产业-人形机器人，无限能源以后，人形机器人应该会成为刚需，不管是开发火星还是核聚变堆运维，以及所有高低危特种设备维护都离不开 |
|
6
shyrock2026 OP @wyntalgeer #5 人形机器人仍然会调入替代人类的螺旋下降陷阱中去。。。要是核能外骨骼或者人形承载机器人还差不多。。。
|
|
7
shyrock2026 OP 还有一条出路：
让机器人不光能代替人类干活，还产生自我意识从而会自己消费，这样就闭环了。。。  |
 |
8
Nexora 14 小时 13 分钟前
很多人会失业，可能世界要乱了。现在的法律法规没有限制 AI 工作范围，应该不允许和底层百姓抢饭碗，只允许从事高危型行业，否则应该狠狠的收税。
|
 |
9
DiamondYuan 14 小时 12 分钟前
|
|
10
shyrock2026 OP @DiamondYuan #9 我感觉光伏还不够格，转换效率太低，而且没法小型化，应用场景限制太严重了。
|
|
11
shyrock2026 OP |
|
12
wyntalgeer 14 小时 5 分钟前
@shyrock2026 #6 能源无限，炼金术会极大弘扬，各种元素不再稀缺，各种材料的机器人都不是问题。人形机器人最大的价值还是陪伴，尤其是解决寿命问题后，永生带来的孤寂是没法驱散的
|
|
13
shyrock2026 OP @wyntalgeer #12 能用上永生技术的人也就马一龙哥几个了，你不会觉得永生技术还能免费下放吧？工作被 AI 取代的人拿什么支付永生的费用。。。
如果就少数大富豪永生了，也要不了几万个人形机器人就够造一个《西部世界》给他们玩了。。。 |
|
14
wyntalgeer 13 小时 57 分钟前 1
@shyrock2026 #13 你还没跳出经济框架，工作、富豪这些概念都是生产力不足导致的，AI 、人造太阳都是解决生产力不足，带来无限能源的存在。效率不存在了，工作、富豪都不存在了，全体人类按需分配，也就是要什么给什么，要多少给多少。当你具备这种认知以后，你提及的问题都不再是问题，反而要考虑人类的存续问题，避免无限生产力带来的人类灭绝，可以先从 70 年代的“老鼠乌托邦”实验开始了解
|
|
15
shyrock2026 OP 1
@wyntalgeer #14 我认为阻止按需分配实现的因素不是生产力水平，而是人类刻在基因上的自私自利。如果现有的物质供应都拉不开差距（一龙出行坐湾流，三和大神也坐湾流），那么真正掌握权力的人也会创造出新的身份差距（至于用什么来表征和承载这个差距，留待后人解答）。
就好比进入 21 世纪，人类已经基本消灭了饥荒，富豪也不能比贫民多吃两碗饭。富豪用 iPhone ，普通人也能用。但是，这个世界是更平等了呢还是更分化了呢？ |
 |
16
cmdOptionKana 13 小时 49 分钟前 via Android
赶紧买电池 ETF ，以后汽车、机器人要智能化，就必须全部安装电池，数据中心也需要储能电池，电池是新时代最基础最关键的东西。
如果电池技术不突破，人形机器人就永远是“瘸子”无法取代人类，如果人形机器人真的能取代打工人，那必然意味着巨大的电池需求。 |
 |
17
Simle100 13 小时 48 分钟前 1
智力（推理能力）被电子化，站在人类的角度来看，确实极其令人悲观。有人说碳基生物是硅基生物的启动器，确实没什么毛病。
|
|
18
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #16 万一。。。人形机器人的需求催生的是无线充电技术而不是电池技术呢。。。
|
|
19
cmdOptionKana 13 小时 44 分钟前 via Android
由于地球尚未统一，不同的国家之间必然要竞争，因此技术的发展不可阻挡。举个例子，让美国停止发展 AI ，美国乐意吗？不可能停止的。
只要技术进步、生产力提升，各国也必然愿意养着平民，不养就要灭国，养又没啥负担反正养得起。 |
|
20
shyrock2026 OP @wyntalgeer #14 什么物质极大丰富、人类按需分配，我看就是马克思局限于生产价值理论、忽略了人类动物本质的错误推想。。。
|
|
21
wyntalgeer 13 小时 42 分钟前
@shyrock2026 #15 经济没了，剩下的全是政治了。届时如果当权者不自觉，法国佬会再次带头冲锋😂。马应龙在无数次博客中都阐明过这个问题，开发火星就是要解决按需分配后的人类存续问题，给人类一个新目标（星辰大海）。对于饥荒问题这个其实已经涉及阴谋论了，不能过多展开，你可以找个 AI 了解一下 2016 年联合国粮食署发布的全球粮食总产量，以及为何这个组织近十年渐渐消隐了，再以及最近十年的国际局势为何急转直下。只能说既然应龙能知道平权这个事，既得利益集权焉能不知道？为什么可控核聚变商业化永远需要 50 年？到底是谁在阻止这个进程？
 |
|
22
cmdOptionKana 13 小时 41 分钟前 via Android
@shyrock2026 无线充电在电池技术之后。必须等电池发展到尽头，才有意愿去搞无线充电。
|
|
23
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #19 不养就要灭国这句没看懂。。。
十几个丑国富豪掌握最强大的 AI 和机器人军队，完全可以横扫地球啊，怎么他们就灭国了？ AI 和机器人充分发展后，（普通）人类的必要性不比其他野生动物更高吧？ 没有大量普通平民占据土地和其他资源，AI+机器人的生产效率显然比别国更高。想象一下没有人类参与的交通有多高效吧。 |
|
24
cmdOptionKana 13 小时 33 分钟前 via Android
@shyrock2026 有核弹在，AI 机器人军队怎么可能横扫全球？机器人能顶住核弹？
|
 |
25
Haoxueren 13 小时 33 分钟前
稍微了解一下脑科学就知道，现在的大模型只是文字大模型，离真正的 AGI 还差十万八千里。
但不可否认的是，光一个小小的文字大模型，就够坐办公室的白领喝一壶了。 |
|
26
cmdOptionKana 13 小时 30 分钟前 via Android
|
|
27
wyntalgeer 13 小时 29 分钟前
@shyrock2026 #20 这就是个先鸡先蛋的问题，假设地球资源本就是无限的，那不可能产生经济、政治这种概念，每个人都什么也不缺，为何还要抱团？当然这个假设不存在，资源一直是短缺的，所以人类根本无法预测资源富足以后的境遇。但有一点是确定的：既得利益者是大多数的敌人。反过来说，按需分配以后，你为何还要出人头地？奋斗的源动力来自压迫，来自短缺；高人一等的概念同样如此。按需分配以后，这些观念的惯性在短期内可能是大动乱，但是全民一朝觉醒直接跃迁的概率也不低。但是长期来看，必然是天下大公的局面，这是不可逆的。马克思只是一个百年前的 30 岁青年而已，相比他是预测不到全民躺平、三和大神这些现象的。
|
|
28
shyrock2026 OP @Haoxueren #25 智能从复杂性和大数据中涌现。
当初发注意力机制论文的人也没有预想到远超预期的影响范围和效果。 现在这轮 LLM 还在高速发展，势头没有丝毫减弱的迹象，说不准哪天就突破限界了。。。 |
|
29
shyrock2026 OP @wyntalgeer #27 你的一切分析都是按需分配之后所有不平等都迎刃而解。。。而我说的是人的基因逻辑导致不能实现按需分配。。。
如果准许凭空重置这个世界的物质和分配条件，你的设想是可能能运行的。但是，历史的发展需要遵循一条基于当下的发展路径，自私的基因在这条路径上卡死了按需分配的可能性。 |
|
30
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #26 感觉你说得有点乱了。。。兄弟，再捋捋
|
|
31
wyntalgeer 13 小时 16 分钟前
@shyrock2026 #29 你太悲观了而已，也许是你所处的环境导致的。但实际上从历史进程来看，越富足越和平，越富足越平权，这是大势。财富越集中，民愤越大，这里有一个关键的时机：1.全民觉醒； 2.机器人军团拥有绝对暴力。如果第 1 点先到来，就是完全平权时代；如果 2 先实现，抱歉这不可能，我就是做人形机器人项目的哈哈，就那智障水平啥也不是。哈哈所以没什么好担心的，为什么我让你去查查 2016 全球粮食产能，全民觉醒时代快来了，你也不想做最后一个觉醒的吧😂
|
|
32
cmdOptionKana 13 小时 14 分钟前 via Android
|
|
33
wyntalgeer 13 小时 9 分钟前
@shyrock2026 #29 你对于基因自私性的理解有些偏差：基因的自私性是种群自私性，不是个体自私性。这其实很好理解：爱因斯坦的后代并不能达到他的高度，牛顿的爸爸也不必牛顿厉害。精英人士是基于人口的，并且高质量的群体并不总是能诞生顶级天才，反而精英人士的后代败家是大概率。基因是概率，是筛选，这个地球上的顶级富豪们的认知都能达到这个程度，富不过三代。如果顶级富豪们真操作机器人军团消灭大多数人，除非他们能实现永生且确保不会意外死亡，否则最后的局面必然是人类灭绝。
|
|
34
wyntalgeer 13 小时 7 分钟前
@wyntalgeer #33 这个地球上对每个人最公平的只有两个：一个是时间，另一个就是基因了。
|
 |
35
zsk425 12 小时 55 分钟前
感觉以后失业金会取消，变为全民基本收入，对雇佣人少、利润率高的行业进行重税
|
 |
36
fredweili 12 小时 51 分钟前
传统软件行业跌麻了，md
|
|
37
loryyang 12 小时 43 分钟前
我发现大家对按需分配这个事情很乐观，我自己其实是很悲观的，原因有两点：
1. 生于忧患死于安乐，人无所事事，不通过努力就能满足，随着享受阈值的不断提高，人会废掉，要不进入极端暴力，要不失去活下去的动力。我个人推测人类繁衍会慢慢消失 2. 掌握最先进生产力的人为什么要养着这一大批毫无任何作用的人？他们完全可以星辰大海。现在的国家之所以成立，还是基于“水能载舟亦能覆舟”的前提。那如果这个舟就能天上飞呢？干嘛还要水？就像现在经常说的，企业不是做慈善的 如果要改变上述的结果，可以期待下基因编辑功能 |
 |
38
micean 12 小时 43 分钟前
AI 冲击的是中产，之前土木、教培冲击的也是中产
说实话影响挺大的，这个需什么时候能回来呢？ |
|
39
shyrock2026 OP @loryyang #37 是这样。
人的基因设置就是利己的，而人类的文化发展路径也是越来越强调个人意识、保护私有财产。 马斯克那么有钱，也不会分一美元给你。因为他的钱还不够建立火星城市。 如果马斯克的财富再翻一万倍，已经建设了火星城市了，是不是马斯克就会分钱给相信按需分配的各位了？我看未必。 重点就在于这个需怎么界定，吃饱饭是个需求、用 iPhone 是个需求、住大别野也是需求，似乎这些在所谓‘物质极大丰富’的时候都可以满足。然而，如果我的需求是征服火星，你的需求是征服半人马座 alpha ，物质能丰富到满足我俩的‘需’吗？ |
|
40
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #32 问题是马斯克（及其 family ）加上百万机器人的组合是不是可以算新的美国主体？非得养几百万清教徒才算美国吗？
然后，因为马斯克家族已经实现了技术永生，也不存在三代绝种问题。😏 |
 |
41
sydnash 12 小时 22 分钟前
资源极大丰富，也要看资源掌握在谁手里。
按需分配，由谁来分配，如何保证分配的人大公无私？ 看你不顺眼少分点，看他顺眼多分点怎么办？ 并且真的平权了，谁还愿意去创造呢？资本逐利的同时也带来了生产力的发展，如果平权了，完全按需分配了，社会怎么进步呢？谁来维持当下的秩序呢？ 并且生产力提高不代表能解决所有的稀缺性，珠穆朗玛峰只有一个，地球只有一个，如果我和你都想要住在地球的珠穆朗峰尖尖上，怎么按需分配呢。 |
|
42
shyrock2026 OP |
|
43
shyrock2026 OP 1
|
|
44
cmdOptionKana 11 小时 52 分钟前 via Android
@shyrock2026 你怎么又加了一个“永生”的概念。
所谓的技术永生，那就不是人，它的立场也是机器人的立场，它本身就已经犯了反人类罪，其他国家完全有理由给那样的国家核弹轰炸，反正没活人了，只剩一个反人类组织在哪。 |
|
45
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #44 永生概念不是临时加印的
 ，上面的讨论已经提到了，也是富豪一龙的几个著名预测之一。。。不管怎么说吧，富豪一龙的预测已经形成了少数富豪永久掌握世界的完美逻辑闭环。。。能不能实现另说。 |
|
46
cmdOptionKana 11 小时 34 分钟前 via Android
@shyrock2026 永生是不可能的，他的自然人死了，法律上就是死了，那么大一笔遗产，有的是人去争抢，他一个怕被拔插座断电的电子灵魂，争得过活人？
|
|
47
shyrock2026 OP @cmdOptionKana #46 害，你这是完全没看马斯克的预言啊。。。他说人类医疗技术发展速度将会超过人类的衰老速度，过了这个奇点就会出现永生。。。
|
 |
48
maolon 11 小时 16 分钟前
我觉得嘛，可以学学老一辈，眼不见心不烦，等真的到你眼前烦到你了，你反不反抗都没什么用了，
从现在开始的 ai 先是提高效率，然后通过效率逼近技术奇点，越过奇点后就没有人类什么事了，不管是哪一行哪一业。 我最近在做关于自改进/自进化的实验，就目前的 agent 的能力已经可以取得很好的效果了，所以也不觉得这种是什么危言耸听，只是多快到来的问题而已 |
|
49
cmdOptionKana 11 小时 13 分钟前 via Android
@shyrock2026 人的大脑也会衰老，医疗技术可以解决大脑衰老问题？
|
 |
50
seven777 11 小时 6 分钟前
@loryyang #1 如何"过好现在的日子"才是核心啊.
如果像传说的北欧那些真正的高福利国家,人从生到死基本不会有生存压力,那人的生活自然就不一样了,创意,感情,善恶,分享,平和,......完全是另一种场景了. |
|
51
zsk425 10 小时 35 分钟前
从短期来看，比如 10 年，我觉得会有全面最低收入，因为失业率高企不可避免。如果看更远，比如 50 年，就难说了，部分人可能已经改造了肉身，可能成了新的物种，不敢想啊
|
 |
52
folnet 10 小时 14 分钟前
利好成人行业，有成人行业 ETF 吗
|
 |
53
phrack 10 小时 7 分钟前
它是能帮你
做好明天早上的包子？ 还是给你洗了今天晚上吃完饭剩下的碗？ 还是能给你织一件衣服？ 还是能拧螺丝组装一辆自行车？ 衣食住行它在哪一方面能提供“史无前例”的供应？ 提高了什么效率？互联网产屎的效率？ 还是你们看到了 10 年后工厂全是 AI 机器人？ 真不会以为你终端里的那个 code agent 能拧螺丝吧？ |
 |
54
shyangs 9 小时 53 分钟前
讓 AI 去製造顯卡，馬上提高顯卡產出效率，滿足需求.
請你去叫 AI 提高顯卡產出效率，滿足需求. |
 |
56
Bingo1234 7 小时 59 分钟前 via iPhone
@shyrock2026 加上一条，流向医疗，特别是延长寿命之类的方向
|
 |
57
levelworm 7 小时 30 分钟前 via iPhone
扔给你一点 UBI ，让你们自生自灭就行了。现在还只能裁掉比如 10%的人类。等到能够裁掉 50%的人类，富人就要考虑住到深山、荒漠、海底和太空中了。
|
 |
58
gaogao321 7 小时 11 分钟前 1
@shyrock2026 #2 距离《赡养人类》又近了一步
|
 |
60
someonesnone 6 小时 22 分钟前
现在是阵痛期 之后怎么样还没人知道
|
 |
61
PeterKim 5 小时 17 分钟前
真的求求各位 V 友了，好好利用 AI 写你们的代码，不要再胡乱猜测了，疫情期间一通分析，房价的分析，各种国际形势的分析，我就没见几次对过，动不动 AI 冲击各行各业，你们身边是没有医生和老师吗？你们身边没有当销售和进厂打工的人群吗？看看他们有没有被替代，别跟我说未来会被替代，你要真的笃定你能预测未来，你现在就去梭哈，你敢不敢？
|
|
62
levelworm 5 小时 8 分钟前 via iPhone
|
|
63
levelworm 5 小时 4 分钟前 via iPhone
@shyrock2026 #43
对，军事竞赛一定会让国家给 AI 和机器人让路的。甚至政策上不加考虑地让路。一个人梭哈，大家都只能跟着梭哈了。。。 |
 |
65
yeqizhang 5 小时 2 分钟前 via Android 1
@PeterKim 哈哈，经济就业为啥这么差，就像我前同事说是疫情导致，现在估计说是 AI 了。不过房价确实是和经济相辅相成的，本质还是各国发展、经济和人口的原因
|
 |
66
zerovoid 4 小时 58 分钟前
以前文案、小画师、剪辑师、码农，这些岗位吸纳了那么多人口，
现在被 AI 全部取代了，反正至少我已经不需要再找兼职码农帮我写代码了， 这些被失业的人口，可以去什么行业就业呢？ |
 |
67
wildman9527 3 小时 33 分钟前
老马正在计划往太阳轨道发射载有老黄显卡的算力服务器，人类马上要进入新纪元了。👍
|
|
68
levelworm 53 分钟前
@wildman9527 #67
好了，等有钱人把基础设施都扔到太空、海底和沙漠中，然后自己也住到偏远的地区，下一个形态的文明就形成了。大致就是赛博英雄传的世界线——除了没有那么高级的技术。 |
Select Language