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niming007zh2
V2EX  ›  MacBook Pro

现在人们只关注 PWM 频闪,却忽略了更低频的 FRC (Temporal Dithering) 频闪

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  •   niming007zh2 · 2025 年 5 月 15 日 · 4697 次点击
    这是一个创建于 253 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    苹果的设备包括 mbp 、ipad 屏幕面板好像多数都是 8 抖 10 的,尤其是 大概 m 系列芯片开始会由 GPU 通过时域抖动来实现 10bit (请百度 Temporal Dithering ),即使你的外接屏幕只能接收 8bit 信号,通过这个也能让他显示 10bit 色深,但是这会产生低频的闪烁,并且无法关闭(即使调成 sRGB 色域也会闪)。

    LedStrain 论坛上有很多相关讨论,网友 aiaf 通过逆向工程写寄存器实现了关闭这个特性,并且编写了一键切换的软件 Stillcolor ,他使用视频采集卡和差分向我们展示了这种频闪:

    帖子详情见:
    https://ledstrain.org/d/2686-i-disabled-dithering-on-apple-silicon-introducing-stillcolor-macos-m1m2m3

    部分“敏感肌”网友还认为存在屏幕抽奖的问题,不同厂家序列号的屏幕对眼睛压力不同:
    https://ledstrain.org/d/3131-2014-m3-all-macbooks-full-chart-by-model-display-code-raw-serial
    https://ledstrain.org/d/3069-m4-mbp-quantum-dot
    36 条回复    2025-05-16 13:25:01 +08:00
    niming007zh2
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    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    我也是看了帖子总结出来的,可能有谬误,大家用 ioreg -lw0 | grep -i raw-panel-serial-number 看看你的屏幕厂家,试一下 Stillcolor 软件并报告下你在内置屏幕和外接屏幕观察到的现象?
    另外现在 BetterDisplay 也引入了关闭时域抖动的特性: https://github.com/waydabber/BetterDisplay/wiki/Eye-care:-prevent-PWM-and-or-temporal-dithering#help-with-temporal-dithering
    niming007zh2
        2
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    当然除了软件 GPU 抖动,显示器面板可能还有自身的硬件时域抖动,但这非常难通过一般方式测量——因为视频采集卡这一步骤在此之前,同一品牌型号的显示器面板也可能由不同厂家制造,这个信息不透明很难查
    niming007zh2
        3
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    这个现象在电子墨水显示屏上尤为明显,用过电纸书的人都知道墨水屏刷新内容时是啥样,macbook 外接就会观察到疯狂闪烁。🍑宝搜 DASUNG Paperlike 墨水屏就在产品页写明了由于这种抖动导致无法正常使用,不支持 Apple 设备
    niming007zh2
        4
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    notebookcheck 的评测中有录制微距的视频:
    https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-14-2024-review-The-M4-Pro-and-matte-display-are-massive-upgrades.914597.0.html
    在 Screen Flickering 部分:
    134432233
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    134432233  
       2025 年 5 月 15 日 via iPad
    把螢幕玩明白了👍
    Nzelites
        6
    Nzelites  
       2025 年 5 月 15 日
    问个比较弱智的问题 为什么这种频闪会对眼睛产生压力?
    movq
        7
    movq  
       2025 年 5 月 15 日
    @niming007zh2 我用过的电子墨水屏(文石)就支持 apple 芯片外接显示器,这只能说明大上技术不行
    xiuming
        8
    xiuming  
       2025 年 5 月 15 日
    @Nzelites miniLed 也是不断通过开关 mini 灯珠 来控制亮暗的 低频的闪烁 一亮一暗被眼睛捕捉到了 你的瞳孔也要跟着那个 正常人就跟医生拿手电筒照射你眼睛检查瞳孔会缩小 快死的人瞳孔就散了
    niming007zh2
        9
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    @Nzelites 这种频闪在几十 Hz ,是肉眼可见的,LedStrain 论坛上的敏感肌网友们都说用一会就眼疲劳了,每个人体质不同吧
    tootfsg
        10
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    你说这种抖动我之前了解过。我也找软件想关掉 frc ,结果失败了。原生无 frc 的面板几乎不可能有,而有这种面板也更偏向色彩的专业性,色彩的专业性和眼睛友好是不同的技术方向。我就很少提起这个了。

    有人说在 m 系列的 mac 上,同型号测出过不同系统版本都会有不同的 frc.........
    tootfsg
        11
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    你这个帖子发的很好,我对 frc 的了解又全了一点。特别是这两个软件,这种小众软件特别难找,我之前找到关闭 mac frc 的软件是一个收费的,我找来找去只找到那一个,而且很久没更新我也不知道能不能用,就停滞了。
    vpsvps
        12
    vpsvps  
       2025 年 5 月 15 日
    请问 Mac mini 使用 HDMI 2.1 外接显示器也是 8 抖 10 吗?
    techkk
        13
    techkk  
       2025 年 5 月 15 日
    下了 好像是舒服了点
    zhanhanker
        14
    zhanhanker  
       2025 年 5 月 15 日
    BetterDisplay 软件有 GPU Dithering 选项 ,也可以取消
    tootfsg
        15
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    不过就像我之前说的,凡是背光形式的都不护眼。

    现在色彩方面的技术很多,不论是在面板还是光源。但都不会对眼睛友好,色彩表现是显示器技术的第一技术方向。

    其实: 关闭 frc ,不要 pwm 选 dc 并且是全局 dc ,不要线偏振选圆偏振,选硬件低蓝光,tuv 护眼认证等都是不断妥协的方法,而且这些都不会在短时间内有什么明确的科学依据支撑,当今科学充斥着大量互斥观点。更多靠那些少数人发声和改变,长期看显示器的人才会敏感这些对眼睛的细微伤害,科学也是人在做。

    有个非常简单的方法来避免现代日新月异的显示技术对眼睛的伤害,那就是直射换反射。这种对显示器面板要求高,但只要有高质量暖冷色前光/反射光,就不需要关注显示技术,白白耗费精力了。

    不过关注显示技术,在直射光源上为此不断耗费精力,这也是自然发展的规律。
    billlee
        16
    billlee  
       2025 年 5 月 15 日
    @niming007zh2 面板 8 抖 10 完全是显示器自己可以控制的,这个 DASUNG Paperlike 无法使用就是它自己的技术不行.
    yyzh
        17
    yyzh  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    @tootfsg 十几年前的 CCFL 液晶显示器就是反射式的吧.不过寿命太差被淘汰了而已
    jhytxy
        18
    jhytxy  
       2025 年 5 月 15 日
    反正我坚持 ccfl 不动摇

    这些关我 p 事
    荧光灯管屏蔽一切频闪
    freedoom
        19
    freedoom  
       2025 年 5 月 15 日
    懒得研究了,哪些屏幕有问题?
    nuomi196500
        20
    nuomi196500  
       2025 年 5 月 15 日
    @niming007zh2 你好,BetterDisplay 的 GPU Dithering 按钮蓝色还是灰色代表关闭了时域抖动?
    nuomi196500
        21
    nuomi196500  
       2025 年 5 月 15 日
    @zhanhanker 你好,BetterDisplay 的 GPU Dithering 按钮蓝色还是灰色代表关闭了时域抖动?
    tootfsg
        22
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    @yyzh ......是背光,谁说是前光的。反射式液晶叫 rlcd ,极其少见应用,不关注的人这辈子也见不到一次 rlcd ,古早 gba 游戏机有一款是半透半反射,小米 1 代好像也是半透半反射。

    我们说的频闪是光源频闪。而 frc 的抖动不是光源本身的频闪。
    tootfsg
        23
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    @billlee 我觉得大上不支持应该不是 frc 的问题,好像是 apple 强制 60hz 有关。
    tootfsg
        24
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    @tootfsg 大上客服好像说过是强制最低 60hz ,我也不知道是不是我记错了,没提 frc 的事。
    zhanhanker
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    zhanhanker  
       2025 年 5 月 15 日   ❤️ 1
    @nuomi196500 #21 灰色就是停
    hearlessnor
        26
    hearlessnor  
       2025 年 5 月 15 日 via iPhone
    我也是外接墨水屏(一个 diy 方案),m 芯片 mbp 完全没你说的抖动问题。我觉得是大上墨水屏的问题。
    niming007zh2
        27
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    好吧,可能是我搞错了,墨水屏的问题我了解不多,只是看到有人说就转发了
    hiapk
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    hiapk  
       2025 年 5 月 15 日   ❤️ 1
    现在的人们大多数都是吃饱了撑的

    护眼就自己手动去换成电子墨水屏去
    niming007zh2
        29
    niming007zh2  
    OP
       2025 年 5 月 15 日
    跑偏了,重点是近年苹果设备的 Temporal Dithering ,这个似乎给封装成显示 pipeline 中必经的一环了,自动亮度调节、原彩显示、夜览、屏幕边缘光晕处理等渐变变化都会用到它,越来越不护眼了
    driedfish
        30
    driedfish  
       2025 年 5 月 15 日
    用免费的 Stillcolor 吧,BetterDisplay 只有 14 天试用
    Vieufoux
        31
    Vieufoux  
       2025 年 5 月 15 日
    正在找一款设备用于给家里 4 岁娃上网课和看动画片用,目前用的小米平板,感觉太小了对视力不太好。目前看了投影仪、护眼投屏显示器等等,外行人挑花了眼,不知道选哪款。楼主有什么推荐的设备或者建议吗?
    hiapk
        32
    hiapk  
       2025 年 5 月 15 日   ❤️ 1
    @Vieufoux 多去户外玩
    Kagari
        33
    Kagari  
       2025 年 5 月 15 日   ❤️ 2
    因为 FRC 经得起历史的考验?
    pwm 可以说是 0-255-0-255
    但是 6bitFRC 是 62-63-62-63 ,放缩一下,248-252-248-252 ,换算回 pwm ,1.5%的亮度
    tootfsg
        34
    tootfsg  
       2025 年 5 月 15 日 via Android
    @Vieufoux 多去外面玩耍,不在环境光差的地方玩平板,小米平板不需要换。
    olive1223
        35
    olive1223  
       2025 年 5 月 16 日 via Android
    @movq 大上新款高刷的不支持,老的低刷支持。文石就没有高刷的😄
    1OF7G
        36
    1OF7G  
       2025 年 5 月 16 日
    抖动深度问题。白炽灯也 50hz 抖动,只是灯丝在满功率到 0 功率周期温度&亮度下降很少。
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