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xtx
V2EX  ›  小米

不争吵,也不站队,理性且客观地讨论 su7 这件事。

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  •   xtx · 6 天前 · 13026 次点击
    我自己是混动➕纯电车主,驾龄 6 年,路龄 6 万公里的不新不老的司机,不是小米粉丝,也不是华为粉丝,明年打算换车,常年混迹于各种汽车论坛的汽车爱好者,以一个正常人视角来说下我自己的看法。

    1 、路况和驾驶员
    夜间十点四十分,高速,修路,大四学生,车是去年十月刚提的,提车时间不到半年,基本是各种 debuff 叠满了,结合小米公告给的信息,在开启辅助驾驶时,驾驶员有分心和双手脱离方向盘的动作,不负责的猜测下,驾驶员大概率为新手司机,大四学生应当在 22 岁,拿驾照最多四年,在校时间也没有太多机会开车,车是男朋友买给她开的,很有可能是人生第一辆车,对智驾的边界摸不清,对速度的判断,紧急情况下的处理能力也不高,这些都是造成事故的原因。

    2 、碰撞起火
    着火大概率是致死原因,非常中立且客观地说,电车以 100 时速撞击水泥墩,目前没有厂家能保证高速碰撞后不起火,油车也不行,但是电车起火概率肯定是更高的,这点毋庸置疑,所以如果选购电车的话,尽量选磷酸铁锂的,这也是我后面选购车的标准之一。需要注意的是磷酸铁锂也只是比三元锂更安全,无法杜绝起火。关于这次事故的 su7 ,只知道是标准版,是比亚迪弗迪电池还是宁德电池,目前没有消息。

    3 、关于门把手和车窗
    很多人都在说车门车窗打不开,关于这点,网上翻了挺久,我没有看到有确切的消息证明这一点,基本都是一些微信聊天记录,有待后续通报。

    4 、关于辅助驾驶
    目前的辅助驾驶还是只处于辅助阶段,它可以帮你缓解长途驾驶下的疲惫,解放双脚,仅此而已,必须时刻关注路面情况,任何无脑鼓吹辅助驾驶的人,都应当被强烈谴责,这里点名批评余承东,太令我反感了,即使他还是我老乡。
    小米给到的公告中显示,NOA 有识别到前方障碍物,并开始减速,但这时驾驶员踩了刹车,辅助驾驶退出,驾驶员先是往左打了方向盘,并轻踩刹车,刹车踏下只有 31%,后面又往右打方向盘,但是这些操作已经无法改变碰撞的事实了。

    5 、关于路政
    以我在国内驾驶高速的经验,我强烈怀疑路政没有按照标准提前 150 米摆放雪糕筒,因为我自己就遇到过多次,又是安徽铜陵这种小地方,施工人员不按规矩办事这是很可能的,不是地域黑,我自己就是安徽人。

    6 、小米存在的问题
    事故是 3.29 号晚上十点发生的,3.30 号晚上开始网络上有相关消息传出,我最早是在昨天早上得知此事,但是除了 nga 之外,在虎扑,抖音,b 站,微博,相关消息被全面管控,一有消息没过多久就被删除,只到今天全面爆发,压不住了,才火急火燎的出了报告,出问题第一时间选择管控舆论,我个人认为是有问题的。

    最后希望自己,也希望大家,不管是新司机还是老司机,永远对驾驶抱有敬畏之心,道路千万条,安全第一条。
    第 1 条附言  ·  6 天前
    雷军和小米汽车进行了回应,但是并没有太多有效信息。
    https://weibo.com/7871239944/5150745772166215

    第 2 条附言  ·  5 天前
    宁德时代回应称这次事故中的 su7 不是他们生产的电池。
    208 条回复    2025-04-03 17:34:43 +08:00
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    nuansediao
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    nuansediao  
       6 天前   ❤️ 40
    下次,华为出事的时候,大家也要如此才好。
    luckyrayyy
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    luckyrayyy  
       6 天前   ❤️ 1
    烧的这个就是磷酸铁锂电池吧
    liu731
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    liu731  
       6 天前
    如果有记录仪视频就好,这样大家也不会争来争去
    x86
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    x86  
       6 天前   ❤️ 1
    @nuansediao #1 去年 M7 出事的部分米粉 kol 过年一样忘记了?
    promontory123
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    promontory123  
       6 天前   ❤️ 3
    小米公关还是厉害啊,智驾把车开到悬崖边,驾驶员踩刹车没刹住,也是人的问题?
    xtx
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    xtx  
    OP
       6 天前   ❤️ 36
    @nuansediao 确实,不管是华为还是小米还是其他什么品牌,现在车辆一出事故就变成了粉丝之间相互攻讦的工具,没人去想事故怎样发生的,这种风气属实不好。
    Carlss
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    Carlss  
       6 天前   ❤️ 11
    小米公关真的是宇宙第一公关,黑的也能说成白的
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       6 天前   ❤️ 19
    @promontory123 “智驾把车开到悬崖边,驾驶员踩刹车没刹住,也是人的问题?”

    就是人的问题,目前智驾就是辅助驾驶,前面有没有悬崖,驾驶员必须自己随时警惕,如果高架桥断了,智驾没发现,走着走着掉下去了,我认为智驾不背锅,因为本来就没有承诺能 100%防住这种事故,驾驶员在使用智驾前,也知道且同意当前智驾能力不足。
    doudou555
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    doudou555  
       6 天前   ❤️ 8
    油车会起火,甚至起火次数不比电车少,但是油车不会爆燃,车主有充足的时间逃生,而且车上有灭火器的话,完全可以用灭火器灭火。电车着火,2-3 秒内整个车全着起来了,根本来不及逃生,当场火化
    Mithril
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    Mithril  
       6 天前   ❤️ 4
    @xtx 主要是水军公关已经把讨论氛围彻底搞崩了。除了真正的公关以外,现在也有很多人都处于一种应激状态,拒绝思考。只要和我想法不一样的,就是水军/公关,然后就是情绪发泄。

    甚至有的人上网的目的就是发泄情绪的。
    xtx
        11
    xtx  
    OP
       6 天前   ❤️ 12
    @Carlss 你和楼上那位说我是公关,也是让我很无语,我没有收过小米一分钱,也没有抱着给小米洗地的心态,你如果觉得我说的有问题,你可以指出来,可以讨论,没必要直接扣个公关的帽子在我头上。
    xtx
        12
    xtx  
    OP
       6 天前   ❤️ 1
    @promontory123 好好讨论,驾驶员有这辆车的最高权限,而不是辅助驾驶,路况不好是客观原因,把人带到悬崖边这种比喻是不靠谱的。
    ferock
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    ferock  
       6 天前 via iPhone   ❤️ 4
    这个事故其实不是孤案

    电车着火以后
    1. 营救窗口期太短
    2. 物理门锁不熟悉是硬伤
    3. 不会开车的小白对驾驶毫无敬畏之心的依据就是智驾的广告
    lmmortal
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    lmmortal  
       6 天前   ❤️ 1
    关于第五条这个我也有相同疑问,根据小米公布的数据,智能驾驶在碰撞前三秒才发现异常,这种情况下恐怕谁都救不了车

    第六条 以前就有人推测过,小米是北京造车的希望,有些公关舆论是北京这个地方的官员搞定的,这可比其他公司的法务强的没边了
    promontory123
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    promontory123  
       6 天前
    @xtx 起码小米的智驾把人带到了极其危险的地方,当然驾驶员需要负责任,智驾就一点问题都没有?最起码可以说这种智驾是垃圾吧
    evan1
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    evan1  
       6 天前   ❤️ 2
    第一反应就是路政问题很大。要撞也是先撞到雪糕筒,怎么会直接撞到水泥墩。
    BeFun
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    BeFun  
       6 天前
    本来小米就没有宣传过他智驾是绝对安全的,特别是雷军自己直播路测的时候也说了智驾就是辅助驾驶,不能完全信赖,别人都给做了示范了。
    me1onsoda
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    me1onsoda  
       6 天前
    沿用某法官的一句话,不是你的责任,你公关什么?
    cmdOptionKana
        19
    cmdOptionKana  
       6 天前   ❤️ 2
    @promontory123 “智驾就一点问题都没有?最起码可以说这种智驾是垃圾吧”

    如果发生大量智驾失灵事件,可以骂这个智驾垃圾。但就这个事故来说,是晚上光线不好且非常特殊的路况,这本来就属于事前已经告知车主的“智驾容易出错的场景”,这种特殊场景的偶发案例,骂智驾垃圾的理由不是很充分。
    xtx
        20
    xtx  
    OP
       6 天前
    @promontory123 小米智驾确实一般,在业内只能说中流,说它垃圾我是认的。
    me1onsoda
        21
    me1onsoda  
       6 天前
    @evan1 司机自己转向了
    Skifary
        22
    Skifary  
       6 天前   ❤️ 2
    "现在车辆一出事故就变成了粉丝之间相互攻讦的工具"

    @xtx 两家的营销从手机到汽车,都有一大批死忠粉和黑粉,特色就是只讲立场,不讲对错,中立也非常容易被攻击
    noobility
        23
    noobility  
       6 天前   ❤️ 4
    个人观点:
    1. 提前 2 秒提示接管,接管后明明在最左边车道却还是往左打了 22 度,刹车力度也完全不够,可以看出是突发情况慌了不知道怎么处理,按 su7 的参数百公里刹停 30 米,踩死是足够刹停的
    2. 紧急情况下防撞系统优先级还是太低,某安全带发明厂商的车就能直接接管车辆自动避让,这点小米还是要多优化
    3. 97km/h 撞击,人估计都被撞晕了,不清楚撞击到起火时间是多少,有可能是无意识的情况下被烧死的

    总之这是一场悲剧,各方的责任都有,等待后续事情进展了
    wunonglin
        24
    wunonglin  
       6 天前
    @ferock #13

    我认为任何人使用一个物品,首先都是要看”说明书“他们,例如手机、抽油烟机、智能门锁等等任何物品。

    何况汽车这种功能如此居多,以及颠覆传统设计的新能源车,都需要好好看说明书,研究研究车机功能才能用。

    例如我换一辆新车我都要重新学习定速巡航的逻辑,我才敢在路上用
    icaolei
        25
    icaolei  
       6 天前   ❤️ 1
    是小米粉丝。看到这个新闻的时候感觉小米的智驾问题很大,怎么能前 2 秒才识别到障碍物开始减速,前 1 秒驾驶员慌张接管,已经无力回天了。

    但考虑到环境是高速、夜晚,车型是纯视觉方案的标准版,再加上驾驶员对告警的忽视,刚刚看到楼上对路政安排雪糕筒的质疑,似乎又合理了。

    说真的,这些 DEBUFF ,哪怕有 1 个没具备,这场悲剧都可能不会发生。但偏偏就是这么巧,所有的条件都具备了,最终造成了这场悲剧。

    车门问题因为还没有实锤,这个先按下不表。但个人认为在这种高速状态下撞上水泥墩子,哪怕有完美的逃生条件,驾驶员都不一定能够逃生。
    kerner
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    kerner  
       6 天前
    油车行驶过程中和碰撞起火概率挺大,油车燃烧速度相对满,如果是刚开始有灭火器是可以被扑灭的,但是电车很难。
    RudyS
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    RudyS  
       6 天前
    电车领域都吹智能驾驶、主动安全;然而不管是车企还是保险,在出了事故都不会因此而承担责任。
    电车的智驾、电池安全性测试都需要立法才能有保障,不然全是一些无法量化的东西。
    相比油箱的体积和物理位置来讲,电池的危险系数自然就高很多了;还且不谈化学属性。
    aptandatp
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    aptandatp  
       6 天前
    两三秒在夜晚纯视觉识别到障碍很正常。
    zzzyk
        29
    zzzyk  
       6 天前
    目前的辅助驾驶还是只处于辅助阶段,它可以帮你缓解长途驾驶下的疲惫,解放双脚
    op 这句话说的很对。这些厂商还疯狂吹自己的智驾,又不会因为智驾出事买单。开车的时候处于放松状态,突然出现异常,脑子短路很正常的,能做到临危不乱的没几个人。
    wjfz
        30
    wjfz  
       6 天前   ❤️ 7
    主观地来看小米的公告,有点避重就轻。

    第一,指出时速 116 ,如果超速就大大方方说超速,没超速就说没超速,单列一个数字是不是想引导人看起来这个速度很快。
    第二,小米指出了分心警告和手握方向盘警告,警告之后用户有没有恢复手握,不说,是不是想引导人看起来十几分钟没握方向盘。

    当然你也可以说是这是客观描述,但我感觉如果客观描述意义不明,不同的看客就会对此造成误解。


    最后,争论这些没屌意义,首先是很多人根本就没车,再者是命是自己的,吹智驾的人去开辅助驾驶睡觉就好了。
    yhxx
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    yhxx  
       6 天前   ❤️ 34
    其实和华为的区别还是挺大的
    1. 山西的现场消防救援明确车门打不开,小米这个至今没有可信来源,都是网友在刷屏门窗打不开
    2. 华为是真的碰撞前退出了智能驾驶,小米的智能驾驶退出是因为驾驶员主动接管了
    3. 最重要的,华为高管无数次宣传可以睡觉办公,小米 CEO 无数次宣传智驾只是辅助,要敬畏生命敬畏速度

    至于事故本身发生的原因,感觉目前是比较清楚了,车辆识别到前方有路障(现场照片看到是封路用的塑料隔离栏),提醒驾驶员并开始减速,驾驶员慌张之下 1 秒内打了方向变道导致撞上了隔离带,如果直接撞锥隔离栏甚至可能无事发生。

    这些事故告诉我们不管车企怎么宣传,智驾都并不可靠,自己需要随时保持高强度关注,珍爱生命

    甚至车辆本身也不一定可靠,大一点的比如高速断轴,小一点的爆胎、失去动力等甚至前车掉了障碍物,很常见,尽量提前学习好相关知识,紧急情况有一定救车能力
    RudyS
        32
    RudyS  
       6 天前
    等什么时候有针对电车的各种赛事,然后在无数的事故中促进材料、技术的革命。
    egen
        33
    egen  
       6 天前
    贴个网友分析图

    网友:唔染 57 ,根据公告推测,不代表真实情况



    智驾尤其是视觉方案,在夜间、大雾、下雨等场景准确率会下降很多,但是目前车厂几乎都不会明确提,除非车主真的认真去看买车之后的那边巨厚的说明书,对目前的智驾使用保持警惕吧
    wwyg
        34
    wwyg  
       6 天前
    @nuansediao 山西 M7 时间忘记了是吧?挂了热搜 2 天 四川手机报短信推送 百度百科现在还有
    mugglezzz
        35
    mugglezzz  
       6 天前
    关于第 6 点,今天小米发的公告里,说一直在配合警方调查,同时“在警方的许可和指导下和家属取得联系”,个人觉得在还没有初步结果的情况下,小米也不能乱发言
    dbak
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    dbak  
       6 天前
    新能源车 电池燃烧起来 就算开到水里也扑不灭 灭火器也无效 只能烧完才会灭。还有比较致命的一点就是电池燃烧速度很快 根本不给你主动 或者被动抢救的时间。如果官方给出的时间点没有问题的话,从碰撞触发报警到 120 抵达现场总共 15 分钟 人已经就烧没了。所以生还的概率是很渺茫的。结合这次现状 你必须在时速 90 撞到水泥柱子 还要保持清醒 并且还能活动 并且车门还能 顺利打开 以极快的速度离开 才有生还的可能。或者周围有人能迅速破窗 把人拉出来。油车至少 如果有人能及时灭火 就能给出足够的时间进行救援 而且也大概率不会起火 如果 15 分钟救护车能到场 情况要好很多。
    wwyg
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    wwyg  
       6 天前   ❤️ 10
    @yhxx
    1. 山西 M7 并没有明确车门打不开,机械可以打开,是碰撞没有自动弹出门把手。更没有所谓的消防救援明确车门打不开,简直是无稽之谈。前期救援的是公路养护人员。
    2. 山西问界 m7 不是智驾款,搭载的非华为智驾系统。小米 su7 在事故发生前 2s 提醒驾驶员接管,事故发生前 1s 进行接管,你却说退出是因为驾驶员接管?(不知道你有没有看小米公告)
    3. 华为高管无数次宣传可以办公睡觉(请给出三个例子就行)。小米发布会宣传 AEB 可以在夜间 120km 刹停,但是这次事故 AEB 都没有接入。
    请米粉不要在这里围华救米 请帮帮三个妹妹的父母 让小米妥善安排。谢谢
    wwyg
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    wwyg  
       6 天前
    1. 山西 M7 并没有明确车门打不开,机械可以打开,是碰撞没有自动弹出门把手。更没有所谓的消防救援明确车门打不开,简直是无稽之谈。前期救援的是公路养护人员。
    2. 山西问界 m7 不是智驾款,搭载的非华为智驾系统。小米 su7 在事故发生前 2s 提醒驾驶员接管,事故发生前 1s 进行接管,你却说退出是因为驾驶员接管?(不知道你有没有看小米公告)
    3. 华为高管无数次宣传可以办公睡觉(请给出三个例子就行)。小米发布会宣传 AEB 可以在夜间 120km 刹停,但是这次事故 AEB 都没有接入。
    请米粉不要在这里围华救米 请帮帮三个妹妹的父母 让小米妥善安排。谢谢
    Xenotaros
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    Xenotaros  
       6 天前
    车企确实不能无底线的吹嘘智驾的能力,是真有人会相信,然后在事故来临时懵的无法处理
    coolmint
        40
    coolmint  
       6 天前
    个人认为 1 是这次事故的最主要原因,尤其是对智驾的能力边界模糊不清,过度信赖智驾了。
    paranoiagu
        41
    paranoiagu  
       6 天前 via Android
    这种改道对向车道的修路,应该是几公里外就开始放雪糕桶引导车流才对。不知道实际情况怎么样。
    yhxx
        42
    yhxx  
       6 天前   ❤️ 7
    @wwyg
    1. 我重新去翻了照片,是穿着和消防一样涂装的衣服的救援人员,确实没有写明,我看到这个衣服下意识的以为是消防官兵。现场情况就是车门无法打开,需要砸窗救人。
    2. 又开始甩锅给博世的那一套?用了 XX 的车机 YY 的轮胎 ZZ 的底盘,就不是问界的车?所以到底谁是没有核心技术全靠供应商的组装厂?
    小米公告写的很清楚,提醒驾驶员后一秒,驾驶员接管了车辆,所以智驾退出,这不应该吗?你要说有问题,也应该是说为什么提醒的这么晚,导致来不及反应。但是小米无数次宣传过,甚至新车能开启智驾前还需要经过一段时间的学习,明确告诉你哪些场景是智驾的弱点,不能完全依赖,一定要自己时刻注意。
    3. 这是不是余承东的朋友圈? https://q4.itc.cn/images01/20240219/03eba0e5cf734290ac4392326a01e0ee.jpeg
    想撞都难是不是余承东发布会说的?
    小米的发布会我真去看了,发布会上写的是“我们测试了时速 135Km 识别前方静止故障车的场景,成功刹停了”,但是还是不能依赖,辅助驾驶只是辅助。
    华为发布会说的是你油门当刹车踩,想撞都难

    退出智驾的那个问题更正一下,问界官方的说法也是因为驾驶员手动接管导致退出了智驾,以官方的为准吧。
    fanxasy
        43
    fanxasy  
       6 天前 via iPhone
    只有我在等狂跌抄底
    hackroad
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    hackroad  
       6 天前
    居然有人说小米的公关强,把遥遥领先和笛子放在那里?
    pkoukk
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    pkoukk  
       6 天前
    @noobility 不光沃尔沃有,博世的 AEB 方案也有,只要配置(钱)到位,起码在安全方面没有哪家有什么独家黑科技。
    dongzei
        46
    dongzei  
       6 天前
    看来应急从车内机械开门的培训相当必要 尤其是得让家人知道
    yhxx
        47
    yhxx  
       6 天前
    小米官网:

    智能辅助驾驶功能并不能完全代替驾驶员控制车辆,驾驶员始终承担着安全驾驶车辆与符合道路交通安全法律法规的全部责任。

    驾驶员在驾驶车辆过程中请务必全程保持注意力集中,时刻关注车辆周围路况,并做好随时接管车辆的准备。切勿依靠智能辅助驾驶功能来应对突发的紧急情况,否则可能导致严重伤害或死亡。

    请阅读 SU7 用户手册中关于此功能的所有章节,了解该功能的限制情况。驾驶员在使用前应意识到这些限制情况,在交通状况复杂多变、冰雪雨路面湿滑天气、道路积水或烂泥路面、能见度较差、崎岖山路或高速路入口出口等情况下,请谨慎使用。


    当然问界也标注了:

    主动安全系统仅起到辅助作用,不能代替驾驶员操控,驾驶员需时刻保持必要的注意义务,并根据周边环境及时予以干预。驾驶员依然是驾驶主体并对车辆行驶过程中的一切行为负责。

    所以说最大的问题还是高管那张嘴
    wwyg
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    wwyg  
       6 天前   ❤️ 4
    @yhxx
    我们要不要找出两家的公告出来对比一下先
    1. 首先问界公告明确说明了机械结构车门可以打开,因为小电瓶线路被切断,导致车把手没有自动弹出,小米 su7 是用的版隐藏式门把手没有这个问题。
    2. 请问一下在 110 多 km 的速度下 一秒钟的作用是什么?能起到什么作用?公告里面说明是智驾系统要求乘客接管的,不是用户接管导致出问题,请仔细看看小米发布的公告。(小米智驾在出事 2s 前要求乘客接管,乘客在出事 1s 前接管有什么问题?)
    3. 你说 "问界官方的说法也是因为驾驶员手动接管导致退出了智驾" 我看了三遍赛力斯的公告,都没有找到这个字眼,麻烦你指出来一下,谢谢。
    4. "谁是没有核心技术全靠供应商的组装厂" 首先华为在问界 M7 非智驾款上面搭载的是普通的 L2 辅助驾驶系统,不具备高速 NOA 能力,发布会上也从没有宣传过。小米 su7 不带激光雷达款具备 高速 NOA 能力。关键是小米 AEB 在生效范围内没有起作用
    5. 余大嘴 是傻逼。
    大家就事论事 友好讨论 谢谢
    wwyg
        49
    wwyg  
       6 天前
    1. 首先问界公告明确说明了机械结构车门可以打开,因为小电瓶线路被切断,导致车把手没有自动弹出,小米 su7 是用的版隐藏式门把手没有这个问题。
    2. 请问一下在 110 多 km 的速度下 一秒钟的作用是什么?能起到什么作用?公告里面说明是智驾系统要求乘客接管的,不是用户接管导致出问题,请仔细看看小米发布的公告。(小米智驾在出事 2s 前要求乘客接管,乘客在出事 1s 前接管有什么问题?)
    3. 你说 "问界官方的说法也是因为驾驶员手动接管导致退出了智驾" 我看了三遍赛力斯的公告,都没有找到这个字眼,麻烦你指出来一下,谢谢。
    4. "谁是没有核心技术全靠供应商的组装厂" 首先华为在问界 M7 非智驾款上面搭载的是普通的 L2 辅助驾驶系统,不具备高速 NOA 能力,发布会上也从没有宣传过。小米 su7 不带激光雷达款具备 高速 NOA 能力。关键是小米 AEB 在生效范围内没有起作用
    5. 余大嘴 是傻逼。
    大家就事论事 友好讨论 谢谢
    BeFun
        50
    BeFun  
       6 天前   ❤️ 1
    智驾是需要登录账号,学习完智驾课程,然后用智驾开 1000 公里,才能使用 NOA 的;
    小米智驾课程里明确写的,施工等复杂路段是不支持用 NOA 的,学习完之后还是必考题;
    momo1pm
        51
    momo1pm  
       6 天前 via Android
    @promontory123 车主在接管车辆一定是盲人吧
    momo1pm
        52
    momo1pm  
       6 天前 via Android
    @lmmortal 这司机一定是盲人吧,不提醒接管就是瞎子
    kkthy
        53
    kkthy  
       6 天前
    @wjfz 开辅助驾驶不专心开车的人自己挂了就算了,问题是很容易害了路上其他人,那么多人把辅助驾驶当自动驾驶,还是跟厂家不负责任的宣传有关系,从特斯拉开始就宣传比人开还安全,不少人对此深信不疑
    Cheons
        54
    Cheons  
       6 天前 via Android
    “su7 007 对撞,小电瓶断电门无法打开。”
    Meteora626
        55
    Meteora626  
       6 天前
    之前 lcc+睡觉 都能说车的问题,这次就是舆论的反噬罢了。楼上还在那里围华救米呢,搞笑
    wwyg
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    wwyg  
       6 天前   ❤️ 3
    LYerma
        57
    LYerma  
       6 天前
    这次只是 hg 的一次狂欢罢了,每天多少个车祸死的怎么不每个都去查。
    pigmen
        58
    pigmen  
       6 天前
    @wwyg #49

    > 公告里面说明是智驾系统要求乘客接管的,不是用户接管导致出问题,

    这个从何而来?
    leonidas
        59
    leonidas  
       6 天前   ❤️ 1
    出现问题不是想着解决问题,而是先封禁消息,解决出问题的人,纸包不住火了才出面
    哎,当权者的现状
    loryyang
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    loryyang  
       6 天前
    我个人觉得:
    1. 电车遇严重事故起火爆燃是电车的最大弊端
    2. 车门不管如何,应该设计为:在紧急时刻可以快速被打开。我不管你有没有机械,你藏起来,我第一时间没法打开就是有问题
    3. 智驾、托管的问题,我反而觉得是小问题,本来就是 L2 ,出了事就得人来担责。但另外一个角度来说,L2 的产品设计本身就有问题。参考: https://yangzhe1991.org/blog/2022/11/%E5%8E%86%E5%8F%B2%E7%9A%84%E7%BB%88%E7%BB%93-%E8%BE%85%E5%8A%A9%E9%A9%BE%E9%A9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%87%AA%E5%8A%A8%E9%A9%BE%E9%A9%B6%E7%9A%84%E5%8D%8A%E6%88%90%E5%93%81/
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       6 天前
    @loryyang 车门的问题,暂时没有任何车能做到 “在紧急时刻可以快速被打开”,主要因为 “紧急时刻” 不好判断,以及真到了紧急时刻,还是需要电或者某种能源去触发,才能解锁,而这个解锁机制在发生高速严重碰撞时总是可能被破坏的。

    啊不对,我突然想到,可以设计为车内有人时,车门锁采用 “需要电力维持上锁,一旦断电就自然解锁” 的机制,只是不知道目前有没有车辆这样做。
    pweng286
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    pweng286  
       6 天前
    信息太少而且很多都互相矛盾.
    关键信息车门到底能不能打开到现在也没个准信.
    Baoni
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    Baoni  
       6 天前
    小米出事,点名批评余承东。
    手里有小米股票吧
    colordancer
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    colordancer  
       6 天前
    大家又在讨论一个很复杂的问题
    很复杂的问题,一两句话能说清楚吗
    要说清楚的话得整理大量信息,人们会耐心看完吗,看了会相信吗
    所以大家就各抒己见好了,表达自己知道的,相信自己想相信的,这就是舆论
    舆论不代表事实,但是舆论能产生影响
    yjsdaniel
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    yjsdaniel  
       6 天前
    @egen 对了,想起来多数的隔离桩前面应该都有几个大水桶的,这里路政的布置还是有点问题
    baoshuai33
        66
    baoshuai33  
       6 天前 via iPhone
    2 秒钟,提醒语音都播报不完
    ooh
        67
    ooh  
       6 天前
    有人刚好路过停下来参与救援?我个人觉得打得开打不开意义不大,可能三个当时就寄了。
    如果没有人刚好路过停下来参与救援,我觉得司机家属是在扯淡,乘车另外两家人估计要起诉司机家。
    真相有时候不重要,钱很重要,社会就是这样的。
    SUGARYeUNGG
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    SUGARYeUNGG  
       6 天前
    什么时候各打五十大板成了理性客观的代名词了?
    ThomasKim
        69
    ThomasKim  
       6 天前
    刚去瞅了眼知乎和懂车帝,热搜前十都没进,我不是单单指小米啊,只是想说,当一个企业成长到一定地步后,真的是可以只手遮天,为所欲为啊。
    RainCats
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    RainCats  
       6 天前
    广东这边的高速都一大堆各种改道,但地面标线各种叠在一起,还有路锥摆放不符合规定的。真不知道那些相信现阶段辅助驾驶的是怎么想的。

    以下各人见解,叠个甲:我不是米粉

    小米似乎也没吹过自家的智驾多好多好吧,印象中刷到过的广告都是吹它自己什么圈速牛逼,什么自动入库
    dchen
        71
    dchen  
       6 天前
    公关比华子还厉害
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       6 天前   ❤️ 1
    @dchen 很讽刺的是,你甚至下意识不敢直呼华为大名。
    hefish
        73
    hefish  
       6 天前
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,看你们吵架真好玩。。
    ysc3839
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    ysc3839  
       6 天前 via Android
    @yhxx 小米这起事故,网传疑似车主聊天截图甚至还声称刹车失灵。
    yinbingren
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    yinbingren  
       6 天前
    还没仔细瞄评论区,不出意外又是华米粉丝的论战。

    我只问各位 v 友,你自己会买什么车?自己掏钱买什么车?

    我自己是经历过重大交通事故的,很幸运,没受什么伤害。我的车库目前只会留给沃尔沃和特斯拉。
    xiaozecn
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    xiaozecn  
       6 天前 via Android
    我不特指小米。我说现在这些新势力都是一群不开车的人来设计汽车。互联网厂家也是不下厨房,不做家务的一群人来设计大,小家电。
    alading11
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    alading11  
       6 天前
    @promontory123 #15 不是这种智驾垃圾,而是现阶段所有厂商所有智驾都是辅助驾驶,都是垃圾
    alading11
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    alading11  
       6 天前
    @leonidas #59 压热搜是真的离谱,我点进一个热搜发现直接显示“根据相关法律法规”了
    nothing2
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    nothing2  
       6 天前 via iPad
    @pweng286 #62 90 多的时速,哪怕只是 50%的碰撞,车辆是否形变?司乘人员是否还足够清醒?
    wegbjwjm
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    wegbjwjm  
       6 天前 via iPhone
    小米公关真的是宇宙第一公关,黑的也能说成白的,哪来的自来水?
    SIUCAK
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    SIUCAK  
       6 天前
    @Mithril #10 点了 现在无论是 b 站、小红书、抖音都有这种感觉,评论区很多人上网就是来宣泄情绪的
    catazshadow
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    catazshadow  
       6 天前   ❤️ 1
    你们要去用命给宏大叙事背书你们自己去,亲自给 beta 版技术用命倒贴钱当测试员

    反正我是不干的
    cmdOptionKana
        83
    cmdOptionKana  
       6 天前
    @wegbjwjm 是非黑白,不经过讨论,你就已经有定论了?就算上法庭,被告也能辩护吧。

    有不同意见,要么是抹黑、要么是洗白,在你眼里这个世界就没有正常讨论了?
    9ki
        84
    9ki  
       6 天前   ❤️ 3
    我觉得这个事情暴露最大的问题其实是公关问题,华为(华为比较典型,此处可以带入任何小米外的车企)都没有小米这么可怕的公关手段,我最近上网冲浪比较多,什么 NGA LINUXDO V2EX SUBREDDIT X 我都会看,所以我觉得我的信源是比较多的,即便如此也是昨天才知道小米出事了,紧接着就是今天的全网热搜

    查了下事故发生的时间是 29 号,距离今天已经过去了两天,是的,这么大的事故过了两天才能在互联网讨论,基于这种可怕公关能力,我想我以后要重新审视下小米相关的信息,甚至要本能对小米持负面态度
    cmdOptionKana
        85
    cmdOptionKana  
       6 天前
    @9ki 我没去查具体日期,但我认为家属那边什么时候发声也很重要,两天时间可能家属正在忙后事或者在考虑如何处理,而事故现场也是大晚上的人不多,因此才导致事件的讨论延后,有这个可能。
    yuwancumian27149
        86
    yuwancumian27149  
       6 天前 via iPhone   ❤️ 5
    @wwyg 你搁这扯鸡巴蛋呢
    shuiyunshen
        87
    shuiyunshen  
       6 天前
    我自己也是新能源车主,非常赞成 op 发言中有关于“智能驾驶最大的作用还是缓解疲劳,解放双脚”的观点。就拿这次事故来说,车门是否能够打开、起火的原因到底为何和为何 AEB 没有起作用等等问题都有待进一步的信息,但是唯一可以确认的是辅助驾驶退出距离车祸发生之间只间隔了 2 秒,试问大家有没有信心在 2 秒内能够采取有效措施避免车祸的发生?我应该是没有的。
    edisonwong
        88
    edisonwong  
       6 天前
    问个题外话,这些车的宣传智驾的时候,有强制要求培训吗? 起码我的销售强制我看了 5 分钟才能交车,知道智驾的能力边界很重要
    qwert999
        89
    qwert999  
       6 天前
    以后车里也要备一个公交窗口的那种砸玻璃工具以防万一
    proxytoworld
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    proxytoworld  
       6 天前
    电车起火概率不仅是高,而且快,并且没办法扑灭,这是问题。
    beimenjun
        91
    beimenjun  
       6 天前   ❤️ 2
    @9ki 这个事情我 31 号凌晨就知道了,我知道这个消息是因为我刷小红书刷到了,并不意味着我获取信息的途径有多高端大气上档次,运气而已,而你就上一些网站,follow 一些人,也不是一天 1440 分钟都在疯狂刷新信息,就觉得“自己应该更早知道”,其实是一种不必要的自信。

    境内社交媒体一般对于带有很强负面性质的有关纳税大户的大公司的新闻,有种近似本能的控制倾向。这是各家公司、社媒、有司多方多年拉扯形成的平衡。所以多数信息一开始会被限制住,因为万一这玩意是假的影响太大,平时有合作不说,还有可能会被主管部门教育。

    但之后各家判断这个事情的真实性之后,一般确有此事,涉事的人又不怎么敏感,就会稍微松一下口子。然后你就会看到了。

    你如果没有意识到这种机制,你之后还会有很多惊叹。
    yhxx
        92
    yhxx  
       6 天前   ❤️ 1
    @wwyg

    1. “首先问界公告明确说明了机械结构车门可以打开,因为小电瓶线路被切断,导致车把手没有自动弹出”
    全隐藏式的门把手,弹不出来,和锁死有什么区别?请问怎么开门?
    2. 从官网的车辆介绍开始一直到你提车,SU7 全程都在提示甚至是警告车主,辅助驾驶不能替代人工,不完成学习考试辅助驾驶甚至是不允许开启的,考试中也明确有这道题目,夜间雨天等天气不能依赖辅助驾驶。在这种情况下,驾驶员还要强行使用,甚至严重超速行驶(有消息称事发路段无施工的情况下限速 100 ,有施工的情况下按常理可知大概率会有 80 - 60 的临时阶梯限速)直到离障碍物几十米的距离,这种时候你要求“能起到什么作用”?
    “小米智驾在出事 2s 前要求乘客接管,乘客在出事 1s 前接管有什么问题?”
    乘客接管当然没有问题,有问题的是漠视交通安全法规和车企的无数安全规范提醒,同时接管太晚了,接管之后还做出了错误操作导致了不可挽回的后果。

    3. “经过数据分析,事故发生前车辆已退出智驾,车辆制动、转向及加速功能正常。”
    赛力斯针对大家嘲笑事故前一秒退出智驾的那件事的公告,你搜不到吗?

    4. 看了你的回复,我去看了一遍 2023 年的 M7 发布会,也就是出事的那一辆的发布会。
    一个小时的发布会,全程都在各种遥遥领先,一句都没有提到“我宣传的这个功能高配才有,低配的车不配享受”
    拿顶配宣传,卖低配的割韭菜,这算不算虚假宣传? PPT 右下角的小字里也没有,小字我极其努力的辨认了,应该是一个智驾的免责声明,也没有说低配没有智驾。后面附图。

    SU7 的发布会我没有印象了,不双标,如果也有这种重要功能甚至可以说是核心卖点只拿顶配的来宣传并且不标注的,一样是欺骗消费者的应该被万人唾骂的行为,如果有的话欢迎补充,我和你一起骂雷军。

    至于小米的 AEB ,SU7 发布会对 AEB 的描述是“极限挑战”,M7 发布会对 AEB 的描述是“包揽各项测试第一、 你以为这是极限?遥遥领先、遥遥领先”


    附上 M7 发布会的部分截图(注意,这是 2023 年的“新”M7 发布会,就是山西事故的那款,不是现在正在卖的 All New New M7 )
    PS:刚好看到和特斯拉对比的那一个柱状图,真的经典,问界的 4.5 比 model3 的 4.4 的两倍还高

    https://imgur.com/a/79GeBJP
    pamphrey
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    pamphrey  
       6 天前
    “改稻为桑是国策”
    9ki
        94
    9ki  
       6 天前
    @beimenjun 据我所知小红书与其他社群最大的不同点在于"兴趣机制",也就是说其实小红书把你当做对车/小米关键词感兴趣的用户。

    我发的几个除了 X 基本都是通过用户自主讨论的社群,就像你在一个小米/车相关的 qq 群,那么你大概率是要比我先看到这件事,现在帮你理了逻辑是不是清晰多了?
    moudy
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    moudy  
       6 天前
    @wwyg #35 "余承东在评论区吐槽说,“法规又滞后技术发展了,应该在 DMS 摄像头(驾驶员监控系统的缩写)判断驾驶员未睡觉就可脱手。”他认为问界的 NCA 领航智能驾驶在高速路上基本达到了 L3 级水平,提出可以考虑允许用户放开始终手握方向盘的法规要求。"
    moudy
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    moudy  
       6 天前
    @lmmortal #13 看路的司机,3s 足足够了.不看路的司机 30s 也不够用.
    moudy
        97
    moudy  
       6 天前
    @yjsdaniel #62 一般这种布置之前 500 多米就开始限速 80 了, 110 进入施工区就是看着路开也是危险大增.
    moudy
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    moudy  
       6 天前
    @dbak #34 雷克萨斯全网直播起火哦
    moudy
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    moudy  
       6 天前
    @wwyg #36

    moudy
        100
    moudy  
       6 天前   ❤️ 1
    @dongzei #44 应该采取飞机逃生验收方法, 请 20 名年龄性别教育水平各异的无该车型背景知识的使用者去应急开门. 10s 内无法开门的设计一票否决.
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